Diskussion:Masturbation

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Inhaltsverzeichnis 1 Seite Sperren? 2 Bildvorschlag 3 "Die Moderne" 4 Woody Allen 5 Abbildungen 6 Kritik 7 Islam und Selbstbefriedigung 8 Bilder zum them aus wikicommons 9 Archivierung 10 Masturbation bei Tieren 11 Position der katholischen Kirche 12 Fröhliches Fröhnen der Fehler 13 Etymologie - verkehrt rum? 14 stuprare 15 Psychologie 16 Kritik 2 17 Noch ein Link 18 Akzeptanz von vielen evangelischen Kirchen 19 Unaufhaltsamer Aufschwung 20 Grösseres moralisches Vergehen als Selbstmord ???

[Bearbeiten] Seite Sperren?

Also, wenn ich mir die History so angucke, scheint mir eine Sperrung gegen annonyme Edits sinnvoll. Wenn niemand einwände hat, werde ich das die Tage mal machen (naja, spätestens wenn ich den nächsten revert sehe oder so). -- D. Dÿsentrieb ⇌ 13:56, 26. Jan 2006 (CET) Könnt ihr das mal bitte wieder freischalten? Denn manche haben sinnvolle edits und wenn ihr weas sinnvolles machen wollt dann schaut euch doch die edits zuerst an bevor ihr sie freischaltet??? Bitte sofort drum ,bitte! Danke!

[Bearbeiten] Bildvorschlag

Auf Commons habe ich gerade entdeckt, dass es mittlerweile zwei bis drei brauchbare Fotos zum Thema Masturbation gibt, z.B. nebenstehendes. Wäre das für den Artikel brauchbar oder ist es eurer Ansicht nach "zu explizit" und wir sollten lieber bei den ausschließlich künstlerischen Darstellungen bleiben? Meinungen bitte. --Neitram 19:46, 14. Mär 2006 (CET)

Die vorhandenen Bilder als "Moderne künstlerische Studien" zu bezeichnen, weil sie farblich invertiert wurden, ist ein billiger Witz, oder lachhafte Realitätsverkennung. — Daniel FR (Séparée) 23:58, 27. Mär 2006 (CEST)

das von dem Mann finde ich ganz okay, das von der frau (was vermutlich auch danielFR meint) ist eher naja ... aber es sollte nicht zweimal ein bild vom Mann rein ...Sicherlich ^Post 07:59, 28. Mär 2006 (CEST)

Die verfremdete Frau anzuschauen, hat durch die wenig konturenreiche Darstellung und dadurch durch den Zwang, sehr genau hinzugucken, mehr Voyeristisches als das Realbild des männlichen Linkshänders, finde ich. Und die friedlich vor sich hin spritzende Federzeichnung ist im Grunde auch voyeuristischer als das unverfremdete Realbild. Wenn man die Normalität eines harmlosen Vergnügens darstellen möchte, sollte man eher das Realbild in den Artikel setzen (weit unten, damit es nur als zusätzliche Info wahrgenommen wird). Die Jungs kennen das (aus diesem Blickwinkel, was ich geschickt fotografiert finde) ohnehin, und für die Mädchen ist es vielleicht ganz gut zu wissen, wie das ausschaut bei den Jungs. --Gerbil 11:01, 28. Mär 2006 (CEST)

Achtung: das Image:Masturbation.jpg ist auf Commons gerade gerade zur Schnelllöschung vorgeschlagen worden (Begründung "es dient nur für Vandalismus") - wenn Ihr es benutzen wollt, solltet Ihr es in die :de-WP retten. Gruß --Idler ∀ 16:57, 29. Mär 2006 (CEST)

Habe es sicherheitshalber mal auf meiner Festplatte gespeichert. Dennoch hätte ich nichts gegen eine Löschung, denn das Argument ist zutreffend. Ein Blick auf meine Benutzerseitenhistory sspricht da ja wohl Bände ... --SPS ♪♫♪ 13:38, 30. Mär 2006 (CEST)

OK, das Bild bleibt. Von daher ist das auch egal jetzt --SPS ♪♫♪ 22:19, 31. Mär 2006 (CEST)

Wurde jetzt doch gelöscht. Was also jetzt, wieder hochladen oder nicht? --SPS ♪♫♪ eure Meinung 18:30, 8. Apr 2006 (CEST)

Offenbar sind die KollegInnen in dieser Angelegenheit nicht sonderlich diskussionsfreudig. Und wahrscheinlich verleitet das Bild tatsächlich zu stark zum Unfug machen. Ich würde daher aus diesen Nicht-Meinungsäußerungen schließen: besser sein lassen. --Gerbil 21:45, 8. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "Die Moderne"

Abgesehen von der flapsigen Formulierung, kann irgendeine Aussage dieses Absatzes mit ernsthaften Quellen belegt werden? --Phrood 21:10, 6. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Woody Allen

Und sie geben damit der berühmten Aussage Woody Allens, dass "Selbstbefriedigung (...) Sex mit einer Person, die [man] besonders [liebe]" sei eine neue Bedeutung.

Man beachte die Zeichensetzung, es muss wie folgt aussehen:

Und sie geben damit der berühmte Aussage Woody Allens, dass "Selbstbefriedigung (...) Sex mit einer Person, die [man] besonders [liebe]," sei, eine neue Bedeutung

Gegenvorschlag:

Sie geben damit der berühmte Aussage Woody Allens, dass „Selbstbefriedigung [...] Sex mit einer Person, die [man] besonders [liebe]“, sei, eine neue Bedeutung.

Eventuell sollte der Satz jedoch zwecks Einfachheit komplett umgebaut werden, etwa so:

Sie geben damit Woody Allens berühmten Aussage „... (Zitat) ...“ eine neue Bedeutung.

--Royd 21:16, 21. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Abbildungen

Man sollte doch hier darauf achten, nicht den Exhibitionismus einiger Wikipedia-User zu unterstützen, die ihre irgendwelche wenig ästhetischen Bilder ihrer Geschlechtsteile (auch noch in Fehlfarben) hochladen und diese nicht noch in den Artikel zu stellen. N3MO 11:34, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich stimme insofern zu, als man entweder Bilder in natürlichen Farben oder gar keine verwenden sollte. Das Ästhetik-Argument ist Quatsch, denn dann müsste man auch Bilder von Kranken wie bei Pocken entfernen. Entscheidend ist, ob die Bilder instruktiv sind, und das halte ich für gegeben. Am besten die Bilder nicht auf den Commons hochladen, sondern hier. --Phrood 11:50, 17. Mai 2006 (CEST)

Die Kritik an den Bildern kann ich nicht nachvollziehen - es sind doch eher die Gedanken der Nutzer, die offenbar als unangebracht empfunden und durch Entfernung der Bilder verhindert werden sollen. Ich habe die Bilder (mit den weiter oben erwähnten Einschränkungen) als eher neutral/anschaulich empfunden und empfehle deren Wiederherstellung im Artikel. --Gerbil 15:23, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich würde ja gerne das nicht-invertierte Bild im Artikel belassen, aber es ist so überbelichtet, dass es unbrauchbar ist. Wir brauchen ein besseres Foto für diesen Artikel. --Phrood 19:40, 28. Mai 2006 (CEST)

Das Foto "Weibliche Masturbation" hat keinerlei enzyklopädischen Wert, nach Farbumkehr und 180°-Drehung ist es nur noch ein überbelichtetes, belangloses Sexbildchen. Zu den Meinungsäußerungen oben: Es geht hier nicht um "Ästhetik" (da stimme ich Phrood zu), das Bild ist in keiner Weise "anschaulich" (da widerspreche ich Gerbil), und ich habe größte Zweifel, ob eine "instruktive" (Phrood) Illustration in einem enzyklopädischen Artikel über Masturbation etwas zu suchen hat ... ;-). (Anders z. B. im Artikel Kondom, da vermisse ich eine solche.) Meines Erachtens leistet das Klimt-Bild alles, was wir hier benötigen: es ist anschaulich und reduziert den Vorgang wohltuenderweise nicht auf's technische, sondern lässt auch den mentalen Aspekt mitschwingen. --Mosmas 13:27, 4. Jun 2006 (CEST)

Soviel ich weiss ist Masturbation im Judentum verboten

[Bearbeiten] Kritik

Sowohl die Artikel,-als auch die Diskussionsseite leidet an einem Mangel an Niveau und eine nicht zu verkennende Ausuferung religöser Positionen. So ist/sind z.B. die psychoanalytische Position(en) nicht dargestellt. Auch andere psychologische Auffassungen bleiben auf der Strecke, so daß ein Erkenntniswert weitestgehend fehlt. Um entsprechende Beiträge wird daher aufgerufen. --HorstTitus 13:45, 7. Aug 2006 (CEST)

(wurde von IP gelöscht, hab's wieder reingesetzt) --SPS ♪♫♪ eure Meinung 16:37, 29. Aug 2006 (CEST)

Also, dass ist echt unverschämmt lügen in Artikel einzubauen! Ich Finde entweder sollte dieser Artikel sofort bearbeitet werden oder sogar gesperrt werden!! DEr Grund: Wie schon erwähnt im ISLAM ist Masturbation haram( verboten!)

Ich zitiere aus dem Koran:

"Mit 3 Gruppen wird Gott am Auferstehungstag nicht sprechen, sie von Seinem Erbarmen ausschließen, ihnen keine Bereinigung gewähren und sie schwer strafen. Es sind jene die Gesichts-und barthaare entfernen( gilt für Männer, die weibisch aussehen wollen), dann diejenigen die sich selbst Befriedigen und drittens die, die sich der Homosexualität hingeben."

Imam Ali (a.s.)sagte:

"Wer nicht Herr seiner Triebe ist, kann nicht Herr seines Verstandes sein."

Und ausser dem habe ich mal von einen Cheick gehört: " Wer sich selbst Befriedigt, ist so wie jemand, der mit seiner Mutter geschlechtsverkehr hat! Also Sie sehen es ist ausdrücklich verboten! Entweder wird diese Sache verändert oder ich bitte drum den Artikel zu löschen!

[Bearbeiten] Islam und Selbstbefriedigung

Die Behauptung, der Islam würde Masturbation nicht als Sünde ansehen, ist so nicht richtig. So wie es hier dargestellt wird, klingt es wie ein Freibrief für Onanie. Generell wird Masturbation als haram (sündig) angesehen. Im Qu'ran findet sich in Sure 23, Vers 5-7 folgendes:

5. Und die nach Reinheit streben 6. Und die ihre Sinnlichkeit im Zaum halten - 7. Es sei denn mit ihren Gatinnen oder denen, die ihre Rechte besitzt, denn dann sind sie nicht zu tadeln; 8. Die aber darüber hinaus Gelüste tragen, die sind die Übertreter

Um das zu untermauern, führe ich auch noch Sure 24, Vers 33 auf:

33. Und diejenigen, die keine (Gelegenheit) zur Ehe finden, sollen sich keusch halten, bis Allah sie aus Seiner Fülle reich macht. (...)

Ein Hadith spricht davon, dass der Prophet Mohammed (Friede sei mit ihm) den Gläubigen zur Masturbation empfohlen hat zu pfasten, weil es vom Sündigen abhält.

Auch wenn ich kein Muslim bin, kenne ich mich relativ gut aus. Mir ist auch von keinem Muslim bekannt, dass der Islam Onanie duldet. Quellen werden in diesem Artikel keine aufgeführt. - da Torre

Auch im Judentum ist Masturbation verboten. Der Kizzur Schulchan Aruch (eine Zusammenfassung der Gebote) sagt:"Es ist verboten nutzlos Samen zu verschwenden. Dies ist ein Verbrechen das schwerer ist, als alle anderen Verstösse tegen die Thora (die fünf Bücher des Moses in der Bibel). Diejenigen die masturbieren und so nutzlos Samen verschwenden, übertreten nicht nur ein strenges Gebot, sondern jemand der das tut, muss auch mit dem Bann belegt werden. Über so jemanden steht geschrieben:'Deine Hände sind voll Blut'(Jesaja 1,15). Er ist somit einem Mörder gleich." Kizzur Schulchan Aruch 151, 1

Das Verbot der Onanie bei Islam und Judentum ergänzt sich mit der großen Schwierigkeit sie (Onanie) überhaupt ausüben zu können. Schließlich wird in beiden Kulturkreisen die Beschneidung vorgenommen. Ohne Vorhaut ist eine Selbstbefriedigung doch sehr erschwert. --HorstTitus 17:07, 23. Sep 2006 (CEST)

Der zweite Teil Deiner Aussage ist ausgesprochen verbohrter Unfug. --Nemissimo Sake?!?ʘ 17:12, 6. Dez. 2006 (CET)

Ehem, nur um das mal ganz schnell klarzustellen: Eine Beschneidung cerhindert weder, noch beeinträchtigt es die Selbstbefriedigung in irgendeiner Art und Weise!!! Man kann sich genauso gut selbstbefriedigen! Übrigens werden heute viele Babys von Geburt an beschnitten, als Routine oder um eine Vorhautverengung zu operieren (Also medizinische Gründe, keine religiösen.) Ich hoffe dass dieses Vorurteil hiermit aus der Welt ist. Grüsse. Wolfgang

Ich habe den Absatz

"Die meisten Religionen, wie etwa das Judentum und der Islam, betrachten die Selbstbefriedigung normalerweise nicht als Sünde. Dies gilt auch für die evangelische Kirche. Die orthodoxe Kirche definiert Sünde als „Handlung gegen das Gewissen“."

erstmal rausgenommen da er auch mir zweifelhaft erscheint. Vor dem Wiedereinstellen bitte Quellen angeben. Gruß Stefanwege 03:00, 10. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Bilder zum them aus wikicommons

was meint ihr, sollte man folgende bilder, Image:Female masturbation.jpg & Image:Male masturbation 1.jpg ,einbauen? im artikel ist nur ein bild zur weiblichen masturbation. --Baruch ben Alexander - ☠☢☣ ✍ ✉ 16:36, 10. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Archivierung

Habe mir mal erlaubt, der Übersichtlichkeit halber alles vor dem 01.01.2006 zu archivieren... -- Imladros 14:50, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Masturbation bei Tieren

Im Artikel wird zwar kurz auf die Affen eingegangen, aber mich würde interessieren, ob es noch mehr derartige Aktivitäten im Tierreich gibt? Bezeichnet man das dort dann auch als Masturbation? --Flominator 16:53, 22. Sep 2006 (CEST)

Check dis out: http://youtube.com/watch?v=vAEzExzTPTc ;-) Wird auch Masturbation genannt, soweit ich weiß. --Gabbahead. 17:18, 22. Sep 2006 (CEST)

Ich bezweifle doch stark, daß man davon was halten muß. --SPS ♪♫♪ eure Meinung 16:26, 23. Sep 2006 (CEST)

Klar, kann natürlich auch ein Fake sein. --Gabbahead. 16:53, 23. Sep 2006 (CEST)

Hör mal bei dem Video genau hin, wie da gelacht wird, das sieht mir wirklich sehr nach Absicht aus. --SPS ♪♫♪ eure Meinung 17:20, 23. Sep 2006 (CEST)

Am Ende dieses Artikels steht ein kurzer Absatz zum Thema. --Mosmas 16:00, 20. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Position der katholischen Kirche

Die Position der kath. Kirche ist missverständlich/falsch dargestellt. Gegen Geschlechtsverkehr in der Ehe zu unfruchtbaren Zeitpunkten (z.B. NER)/ Ehelichem Geschlechtsverkehr bei unfruchtbaren Partnern hat die kath. Kirche nicht das geringste. Dafür ist außerehelicher Geschlechtsverkehr auch zur Fortpflanzung verboten.

Ich empfehle eine Überarbeitung des Beitrags oder einfach eine Löschung des Satzes: "In einer bestimmten Interpretation der paulinischen Tradition, die sich unter anderem auf Philo von Alexandria zurückführen lässt, gilt ferner allgemein jedes geschlechtliche Tun, das nicht der Fortpflanzung dient, als schwere Sünde der Unzucht."

[Bearbeiten] Fröhliches Fröhnen der Fehler

Man verzeihe die literarische Umschreibung - Ich habe so einige Fehler entdeckt, aber Ändern kann ich's nicht. Es ist wirklich unverantwortlich, Artikel so stehen zu lassen, während ihre Diskussion scheins zu keinem Ergebnis kommt. Währenddessen wird - gerade dieser Artikel - von sicher tausenden Nutzern aufgerufen, die sich allesamt mit den Fehlern herumschlagen oder sie als richtig absorbieren. Das darf so nicht stehenbleiben. Wo ist hier Abhilfe? -- 62.203.111.58 (nachgetragen von Imladros)

Welche Fehler? --Mosmas 19:44, 26. Sep 2006 (CEST)

Ich glaube, er meint, dass da war grundlegend falsch gemacht wurde. Ich glaube, Onanie heisst's bei den Maennlein und Masturbation bei den Weiblein. Ich wuesste nicht, wo man das jetzt ueberpruefen koennte, aber ich glaub ich hab Recht.

Das ist Unsinn. --Avatar 08:27, 3. Nov. 2006 (CET)

Das ist jedenfalls ein Missverständnis. Onanie bezieht sich auf den biblischen Onan (der allerdings den Coitus interruptus praktizierte) und hat deshalb einen religiös-moralischen Beigeschmack; Masturbation ist aus dem Lateinischen abgeleitet (vgl. Masturbation#Etymologie) und klingt damit medizinisch-objektiver. Eine Männlein-Weiblein-Unterscheidung ist mit diesen Wörtern nicht verbunden. Gruß --Idler ∀ 10:09, 3. Nov. 2006 (CET)

Wär das also schon mal geklärt... jetzt müsste man nur noch herausfinden, was die IP 62.203.111.58 uns mit ihrem tiefsinnigen Kommentar eigentlich sagen wollte ... ? -- Imladros 02:57, 4. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Etymologie - verkehrt rum?

Die Erklärung der Etymologie sollte doch zumindest so dargestellt werden, dass die sprachlich klarste Deutung zuerst genannt wird.

Aus "mas" und "turbare" wird doch 100x leichter eine "Masturbation" (in der die "Männlichkeit" "heftig bewegt" wird) hergeleitet, als eine "manus", die nur durch sehr starke hypothetische Nasalierung zu "ma[n]s" werden könnte - was aber bei Manuscript, Manufactur, Manipulation etc. nie erfolgte - , der eine äußerste seltene (mir fällt gar kein Beleg ein, aber vielleicht kann jemand helfen) Lautverdrehung von "stupr" zu "sturb" folgen soll, die dann noch nicht einmal zur Reduplikation des dann in der Erklärung ja doppelt vorkommenden s führen soll ?

Ich glaube, das mit der >Stupration<, die plötzlich zur >Turbation< werden soll, ist nur eine Interpretation, die etymologisch nicht haltbar ist. Wenn überhaupt, müsste der Weg dann über das Mittellateinische erfolgt sein, das - ahja! - ja hauptsächlich in den Klöstern gepflegt wurde, wo man natürlich eine einseitige Sicht zu diesem Stichwort pflegen musste, so dass die Ideologie zur Verdrehung der Linguistik herhalten musste. -

Über die lautveschieberischen Details mögen sich die Fachleute streiten (bitte mit Belegen) - aber ich bin doch dafür, das Offensichtliche vornean zu stellen. --FotoFux 18:59, 27. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] stuprare

Des Weiteren ist "stuprare" ein Verb und kann daher niemals "Unzucht" heißen. Das Wort ist mir allerdings bisher noch nirgends begegnet, von daher würde ich es streichen bzw. das korrekte Wort einsetzen.

[Bearbeiten] Psychologie

'Die Psychologie ist der Auffassung, dass eine derart gelebte Sexualmoral zu psychischen Erkrankungen führen kann.'

Würde ich in "verschiedene Vertreter der Psychologie sind der Auffassung" ändern, da es sich hier nicht um eine eindeutige, allgemein anerkannte Meinung in der Psychologie handelt, die es sowieso kaum gibt und vorallem nicht in Bezug auf die Sexualität. 80.121.79.8 15:30, 4. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Kritik 2

Also erst mal ist der Text viel zu umgangssprachlich verfasst worden. Und der Punkt, wo gesagt wird, Kleinkinder oder SÄUGLINGE würden masturbieren ist doch völliger Unsinn, woher hat der das? Das ist völliger Unsinn. Genau wie der Satz "Auch Gleitmittel ist beliebt" hört sich eher an als wären das die Vorlieben des Autors. Beim Autofellatio auch was: Welche Tier befridiegen sich denn oral selber??? Hunde z.B.: können es zwar aber tun dies nur um sich zu putzen. Ändern! Jeyno1991 19:35, 6. Jan. 2007 (CET)

Das ist kein Unsinn, ich habe das als Kind auch getan und das meine ich ernst. Manche machen es eben früher, manche später. Jedoch bin ich mir bei Säuglingen da auch nicht so sicher, wobei ich finde das über solches individuelle Verhalten sowieso keine allgemeingültige Aussage getroffen werden kann.

Es gibt in jedem Fall Affen, die sich selbst befriedigen [1], laut [2] gibt es auch andere Tiere, wobei ich nicht weiß, was die Quelle taugt. Masturbierende Kinde finden sich z.B. unter [3]. --Flominator 23:12, 2. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Noch ein Link

http://diestandard.at/?url=/?id=2310224

[Bearbeiten] Akzeptanz von vielen evangelischen Kirchen

• In vielen evangelischen Kirchen wird Masturbation mittlerweile akzeptiert-
  • (muss noch belegt werden) GLGerman 16:15, 6. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Unaufhaltsamer Aufschwung

Ich habe folgende Passage aus dem Artikel genommen:

Im Zeitalter von Aids und des Internets erlebt das Masturbieren einen zwar immer noch „heimlichen“, dennoch nicht aufzuhaltenden Aufschwung.

Diese Behauptung ist unklar und unbelegt. Zum einen ist nicht dargelegt, was ein "heimlicher Aufschwung" in diesem Zusammenhang genau sein soll (mehr Menschen masturbieren, oder genausoviele, aber öfter, oder länger?), zum anderen ist für einen wie immer gearteten Aufschwung kein Beleg vorhanden. --Sebastian Koppehel 18:54, 13. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Grösseres moralisches Vergehen als Selbstmord ???

• (POV erster Güte)

Diese Selbstaufgabe erfordert nicht einmal Mut, sondern nur ein Nachgeben gegenüber dem Trieb, und ist deshalb ein noch schlimmeres moralisches Vergehen als der Selbstmord.

Den Satz hätte ich doch gern belegt, wo das "stehen soll". GLGerman 04:21, 15. Feb. 2007 (CET)

Eine vollkommen präzise Quellenangabe befindet sich unmittelbar davor. Das "soll" nicht bloß in der Metaphysik der Sitten "stehen", sondern das steht da tatsächlich. --Sebastian Koppehel 19:06, 15. Feb. 2007 (CET)