Diskussion:Punk (Musik)

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Inhaltsverzeichnis 1 boutique von westwood und mclaren 2 vergewaltigungshypothese 01 3 Übersetzung aus en 4 redirect 5 Ideen für weiteren Inhalt 6 Streichung von Deutschpunk 7 mal meine meinung dazu, nachdem sich hier alle streiten 8 exemplarische Bands aus dem Artikel gelöscht erl. 9 Verschiebung 9.1 Abstimmung ist nicht ganz sauber 10 englischer Artikel 11 Stil 12 Punk und Punkmusik trennen 13 Tabelle am Rand 14 Bands 14.1 Vorschlag 15 Liste wichtiger Punkbands 16 punk-motto "no future" 17 Ursprung des Wortes 18 Die ganzen Bands die da standen 19 vergewaltigungshypothese 02 20 Unterscheidung Punk/Punkmusik/Punk(-)Rock 21 Labels 22 Ein Appell 23 Wikilinks 24 Portal Punk 25 Vorlage: Punk (Musik) 26 Links 27 Grammatik oder so 28 Lou-Reed-Zitat

[Bearbeiten] boutique von westwood und mclaren

die boutique von westwood und mclaren hieß nur "sex", war (ist?) aber ein ordinärer (und ziemlich kleiner) klamottenladen, in dem das punk-outfit westwood'scher prägung kreiert wurde.

Mclaren hat definitiv auch SM Outfits und Dildos verkauft. Sexshop ist also nicht ganz verkehrt... aber später wurde ein reiner Punk-Mode Laden daraus.Haerangil 13:56, 9. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] vergewaltigungshypothese 01

1. mir völlig neu (Belege?)
2. in der englischen Wikipedia (wo ja ab und zu Muttersprachler des Angelsächsischen verkehren sollen) steht etwas anderes.

--zeno 16:48, 14. Mai 2003 (CEST)

Der Punk-Veteran XYZ hat erklärt klingt auch mehr nach einer Einzelmeinung. --Coma 00:07, 15. Mai 2003 (CEST)

Nach ein bisschen googlen wird klar: Donny the Punk war eine wichtige Figur in der Punkrockszene in der USA zwischen 1980 und 1996. Ausserdem hat er eine Organisation gegründet, Stop Prison Rape, die sich gegen Vergewaltigung in Gefängnissen kämpft. Er selber wurde mehrfach vergewaltigt in US Gefängnissen (Eindrückliche Berichte auf der SPR - Seite. Er WAR der Punk im Gefängnis, und zwar vor 1976. Trotzdem halte ich die Herleitung für falsch. Sie würde eher auf die Seite von Donny The Punk gehören. Welche hiermit entstanden ist :-)) --Diftong 22:52, 19. Mai 2003 (CEST)

[Bearbeiten] Übersetzung aus en

Allgemein erscheint mir eine Übersetzung des englischen Beitrages besser als einen eigenen, ungenauen zu schreiben. Ich zweifle schon daran, dass die Weiterleitung von Punk zu Punkmusik richtig ist. Punk ist viel umfassender als Punkmusik, ist eher eine Lebenshaltung. Musik von Gruppen wie Die Tödliche Doris, Grauzone, Der Plan, hat in einer Punkphilosophie Platz, nicht aber unter dem strengen Begriff "Punkmusik".

Unbedingt müssten Fanzines als wichtigstes Kommunikationselement erwähnt werden (könnte zu CH Fanzines was schreiben, wer weiss was über wichtige deutsche Fanzines?). Gibt es den Begriff Fanzine (anscheinend nicht...) schon, werden überhaupt englische Begriffe in de.wikipedia aufgenommen?--Diftong 11:31, 17. Mai 2003 (CEST)

Klar, wenn sie gebräuchlich sind und es keine verbreitetere deutsche Bezeichnung gibt. Sonst zumindest als Redirect. Der Redirect von Punk nach Punkmusik war wohl eher als Zwischenlösung gedacht. Mehr zu Redirects (und wie man sie wieder wegbekommt) hier. --Kurt Jansson 18:16, 17. Mai 2003 (CEST)

[Bearbeiten] redirect

Ich plädiere für ein Redirect auf Punk Rock! Oder: Punkmusik ist eine Richtung der Rockmusik, aber "Punk" ist nicht nur Rockmusik... (wiederhole ich mich?). Naja, geht noch ne Weile, bis ich Zeit habe, das in Worte zu fassen. Bis dann: gehts jemand anderem auch so? --Diftong 22:49, 19. Mai 2003 (CEST)

Ich hab jetzt mal den Redirect von Punk auf Punkmusik rausgenommen. Zu Punk hab ich was geschrieben und etwas von Punkmusik rüberkopiert also ist nix verlorengegangen :). Ich finde man sollte sich nicht zu sehr darauf fixieren wo das Wort oder die Musik herstammt (Ich hab da mal was von Ramones gehört).--El pollo x 01:45, 24. Mai 2003 (CEST)

el pollo x: hast du nicht einen ein bisschen N-egativen POV gegenüber Punk? Werde bei Gelegenheit was positiveres beisteuern :-). Trotzdem Danke für den Re-Redirect! --Diftong

Hm. Ich les' da nix negatives raus. Klingt doch recht neutral. ?? --Trencavel 11:02, 24. Mai 2003 (CEST)

Also ich hab einige Freunde die Punks sind, war schon auf einigen Punkkonzerten und Openairs. Für den Durchschnittsbürger mag das negativ klingen, was der Punk ja auch will. Gerade Arbeitscheue und eine Antipathie gegen die Gesellschaft sind Attribute die ich mir selber zuschreibe. --El pollo x 18:07, 25. Mai 2003 (CEST)

Ist vielleicht eine Generationen Frage? Ich orientiere mich am Punkbegriff, wie ich ihn anfangs Achtziger Jahre kennengelernt habe. Da gab es neben dem Lederjacken-Bier-NoFuture Punk auch den Avantgardepunk und ähnliches. Chumbawamba wurden ebenso als Punk bezeichnet wie die Dead Kennedys oder Crass. Aber echte Punks und Punkbands bezeichneten sich NICHT (Verneinung des Schubladendenkens). Es war nicht denkbar, dass es 20 Jahre später noch Punk gab, da Punk keine Form-Übung war sondern eine Haltung, auch Rebellion gegen Musikstil, Ablehnung von Stil. Diftong, sich fragend ob das verständlich ist. Genau um deine These zu untermauern kommt mir der Song von "Bärchen und die Milchbubis" in den Sinn: "Jung kaputt spart Altersheime, kommt Leute darauf saufen wir noch einen..."

[Bearbeiten] Ideen für weiteren Inhalt

mehr noch zur Entstehungsgeschichte - deutsche Entwicklung - Aufspaltung in mehrere Stile wie Oi, Hardcore, Skapunk, ... -

Musikwissenschaftliche Analyse - Soziologische Beschreibung der "Bewegung" - Auswirkung auf die Leitkultur :)
Pogo fehlt noch! -Mirage

Angeblich wurde der Punk ja von Malcolm McLaren und Vivienne Westwood erfunden (bzw. kreiert).

Erwähnung sollte noch das CBGB in New York finden. Sowie das merkwürdige Magazin "Punk" das dort Anfang der 80er verkauft wurde. --Diftong 21:19, 31. Mai 2003 (CEST)

Folgende Aussagen bezweifle ich sehr stark:

Den Namen verdankt Punk wahrscheinlich, d.h. nach deren eigener Aussage, dem Punkmagazine, einer Art Fanzine im New York Mitte der Siebziger, dessen erste Ausgabe mit Aufklebern mit der Beschriftung "Punk is coming" angekündigt wurde. Die Bands, die im Punkmagazine vorkam, wurden daraufhin "Punkbands" genannt.

Müsste mir erst bewiesen werden, dass das punkmagazine der bewegung den namen gab. Umgekehrt ists viel wahrscheinlicher. Gelegentlich werden auch die englischen The Who als die erste Punkband bezeichnet.

The Who waren eine Mods-Band. Mods als Vorstufe der Punks zu bezeichnen, finde ich auch im britischen Kontext nicht sinnvoll.--Diftong 15:00, 30. Okt 2003 (CET)

Das Punk Magazin gab es. Und die Geschichte Aufklebern ist völlig korrekt. Die erste Ausgabe wurde im Januar 1976 verkauft - im CBGB's. Vorher hatte man Aufkleber rund um den Club verteilt um Werbung dafür zu machen. Das hat die Musikpresse mit der Musik in Verbindung gebracht die dort gespielt wurde, statt mit dem Fanzine das sie nicht kannten. In der ersten Ausgabe gab es ein Interview mit Lou Reed. Der ebenso wie Andy Warhol ab und zu in dem Laden abhing (nicht ungewöhnliches, die waren immer dort wo es gerade "in" war abzuhängen). Das Fanzine war also ungewollt Namensgeber. Die Kette von direkten Beziehungen geht noch weiter: Lenny Kaye, der bei Patti Smith in der Band spielte, war schrieb gelegentlich auch für das "Bomp" Magazin. Angeblich war er es der den Begriff zum erstenmal für die Garagenmusik der 60er verwendet hatte. Die erste Erwähnung von Punk im Zusammenhang mit Musik gab es in dem "(Who Put The) Bomp" Magazin, das ebenfalls als kleines Fanzine startete. Genau gesagt in der Ausgabe Nr. 14 vom Sommer 1974 im Zusammenhang mit Artikeln über "The Seeds", "The Standells" und "The Leaves". Den Verweis auf die Linernotes der "Nuggets" Compilation von Lenny Kaye im Punk Artikel kann ich nicht bestätigen, da ich den Sampler nicht habe. Das müßte jemand machen, der das Ding im Plattenschrank stehen hat. Vorsicht! Es gibt zwei Auflagen davon: eine von 1972 und eine Wiederveröffentlichung von 1976. Die Linernotes könnten unterschiedlich sein. Ähm - ich finde es übrigens Käse, das der Punk/Punk (Musik) Artikel doppelt ist. Bei der The Who Sache sollte man vorsichtig sein. Damals hat kein Mensch in dem Zusammenhang von Punk geredet. Auch wenn für heutige Ohren die Gitarre von Pete Townshend sehr punkig klingt - haben sich das wahrscheinlich auch "heutige Ohren" ausgedacht. Aber mal ehrlich - die traten in Anzügen, und häßlichen Pullis auf. Hatte das was mit Sicherheitsnadeln und rasierten Königinnen zu tun? Man darf nicht den Fehler machen und das drumherum um die Musik ausser acht lassen. Dann könnte ich auch sagen der erste Punk war "The Phantom" oder "Hasil Adkins".--Dr. Pop 21:23, 24. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Streichung von Deutschpunk

Die Streichung von Deutschpunk aus der Punkdefinition halte ich für falsch.
Da einerseits Fun Punk mit Sicherheit weniger Bedeutung einer Bewegung hatte und anderseits man gerade an den Entwicklungen in den einzelnen Ländern interessante Aspekte der Punkbewegung erkennen kann. Die aber zugegebenermaßen noch keine Erwähnung im entsprechenden Artikel finden. Zum Beispiel waren und sind die Punx in Deutschland und auch Spanien wesentlich politischer als in den USA oder auch England. Und gerade die Entwicklung des Deutschpunk war erst der Auslöser zu dieser starken Vermischung von Politik und Musik, über lange Zet wurden gerade hier Bands nicht geduldet oder angefeindet die unpolitisch oder falsche aussagen machten. Insofern ist Deutschpunk ein, zumindest für D, wichtiger Aspekt der Punkbewegung und nicht nur der Musik. Struppi (das ist hier mein 1. Beitrag ich hoffe mal ich mache nicht zu viele Formfehler)

Ach, noch eine Ergänzung: auch meines Wissens stammt der Begriff Punk, im zusammenhang mit Musik, aus einem ersten Fanzine, allerdings komm ich jetzt nicht mehr drauf in welchem Kontext ich das gelesen hatte (ich glaub es war in einem Artikel über's CGBG's).

... Und noch eine Ergänzung, Chumbawamba ist definitv nicht eine Nachfolge Band von Crass, auch wenn sich entsprechende Grüchte bis heute halten. Sie existiert seit Mitte der 80er und wurden vom Grundgedanken von Crass beeinflußt. Auch muss man mit dem Begriffen etwas vorsichtig sein, da das Wort Punk häufig von Musikjournalisten mißbraucht wurde, gerade in den frühen 80ern, um etwas interessant zu machen. Also sowas wie Avantgardepunk gab es IMHO nur in den Köpfen von diesen. aber tatsächlich hätte sich damals niemand als Punk bezeichnet. Jeder hatte seine eigene Definition für seinen persönlichen Irrsinn, als Abschaum über die Strassen zu laufen. --Struppi (wie krieg ich jetzt noch das Datum da rein?)

Hallo Struppi, Ich hab nix gegen Deutschpunk, das hat ja auch einen eigenen Artikel. Deine Ergänzungen sind gefragt, und wenn ich den Deutschpunk gelöscht habe, dann mit dem Verweis auf den Artikel Punkmusik. Im Artikel Punk wäre eben mehr zu dem angesagt, was das Lebensgefühl und die Kultur im allgemeinen ausmacht. Die Gestaltung (Flyers, Fanzines), die politische Haltung, die Offenheit gegenüber vielem usw. Darum habe ich dort die Musik möglichst kurz gehalten.

Ich selber wehre mich immer dagegen, dass Punk=Lederjacke. Oder Punk=Irokese. Aber vielleicht wird sich mit der Zeit diese Auffassung durchsetzen... --Diftong 10:52, 16. Dez 2003 (CET)

Hallo Diftong, soweit so gut. Ich versteh deine Intention, aber dafür ist der ganze Artikel dann aber letztlich zu schwammig. Du kannst Punk und Punkmusik fast gar nicht voneinander trennen, was ja auch deutlich aus dem Artikel wird, der von Erwähnung von Bandnamen und Musikstilrichtungen nur so wimmelt. Also letztlich an deiner Intention vorbeigeht und auch am Schluss sehr schwach abfällt. Die Aussage Punk's not dead ist von 1980 und die Diskussion darüber, ob und warum Punk tot ist, führen in der Regel Studenten oder solche Leute die einen Volllabern - "ich war früher auch mal Punk" - ist aber für die Leute, für die Punk als Lebensgefühl präsent ist, nicht relevant. Natürlich sagt, gerade heute, auch keiner Punk=Lederjacke. Es gibt mit Sicherheit Kleiderkodexe, aber es gibt und gab auch immer Schnittpunkte (genauso wie es klare Abgrenzungen gibt). Aber, wie gesagt, kein Punk bezeichnet sich als Punk - es ist einfach nur der normale Irrsinn um halbwegs mit sich und seiner Umgebung klarzukommen. Ich werd bei Gelegenheit ein paar Gedanken dazu formulieren. Struppi 18:59, 19. Dez 2003 (CET)

[Bearbeiten] mal meine meinung dazu, nachdem sich hier alle streiten

ich würde auch sagen, dass man die kategorie deutschpunk nicht streichen kann, da die bewegung der punkmusik zwar nicht in deutschland begann, abber um einiges umfangreicher und fortlaufender, als in den anderen ländern, wie beispielsweise uk und us.

ausserdem würde ich eine ausweitung der kategorie ddr-punk vorschlagen, da es sehr interessabt ist, welche rolle die stasi auch gespielt hat und welche probleme daher die bands bekamen.

mfg ...

[Bearbeiten] exemplarische Bands aus dem Artikel gelöscht erl.

Benutzer:D hat gerade die exemplarisch genannten Bands aus dem Artikel gelöscht. Weiss jemand, warum? --asb 02:01, 2. Feb 2004 (CET)

frag mich doch einfach persönlich.. ich hab sie von Punk nach Punkmusik verschoben - aber eigentlich bin ich der meinung, daß man diese beiden artikel in einen einzigen zusammenfassen sollte, da imho kultur, musik, mode und politik nicht voneinander zu trennen sind. -- D

[Bearbeiten] Verschiebung

Können wir bitte diesen Artikel (Punkmusik) nach Punk Rock bzw. Punkrock verschieben? (Unabhängig davon, ob die Musik und der Rest irgendwann zusammengefasst werden sollen oder nicht) --Head 15:49, 24. Feb 2004 (CET)

Abstimmung:

• Punkmusik
  • southpark (wäre aber für Punk (Musik), weil mE Punkrock nur ne teilmenge ist.
  • pit ich sehe das auch so.
  • Diftong sieht das auch so
  • Benutzer:... bin auch gegen die verschiebung, also für punkmusik
• Punk Rock

• Punkrock
  • Stw, Head

[Bearbeiten] Abstimmung ist nicht ganz sauber

Die "Abstimmung" ist nicht ganz sauber, weil Punkrock und Punk Rock sich gegenseitig Stimmen wegnehmen. Ich werde den Artikel auf den "Gewinner" vom Duell Punkrock/Punk Rock verschieben, wenn sich nicht eine klare Mehrheit für "Punkmusik" ausspricht. --Head 19:22, 29. Feb 2004 (CET)

Hier geht ja einiges durcheinander. Wenn man schon eine klare Trennung einführen will, dann sollte das natürlich konsequent gemacht werden. Dann hat der Quatsch mit dem Lebensgefühl bei Punkmusik nichts zu suchen, da dies auf gar keinen Fall Punkmusik auszeichnet. Es gab schon immer und es gibt, Heute mehr den je (außer in einer kurzen Phase Ende der 70'er), nach wie vor Bands die Punkmusik nur aus Spaß oder was weiß ich machen. Die auf jeden Fall keinen ideologischen Hintergrund haben. Damit sind die (momentanen) Absätz zwei bis vier in dem Beitrag völlig überflüssig (zumal sie platt klingen und zu pauschal sind).

Darüber hinaus ist der Artikel auch falsch. Weder enstand Punkmusik Anfang der 70 in London, noch ist sie durch übersteuerte Gitarren geprägt. Die Wurzeln liegen wohl in Bands die Ende der 60'er in den USA enstanden, bzw. evtl. auch im Pubrock Englands. Doch der Begriff Punkmusik trifft wurde erst um 1975 in New York und eben 77 in London verwendet.

Es gibt Richtungen des Punks, wo übersteuerte Gitarren dominieren, aber Vergleich mal einen normalen Punkrocksong mit [Heavy Metal], dann hören sich Punkgitarren i.d.R. wie Konzertklampfen an.

Also meiner Meinung muss dieser Artikel, vor allem unter dem Aspekt der obigen Diskussion völlig umgeschrieben werden. Struppi 08:25, 3. Mär 2004 (CET)

feel free!!!!!! das sehe ich genauso. leg einfach mal los! mir fehlt momentan leider die zeit, lange artikel zu produzieren. aber zum gegenlesen/drüberschauen reichts denk ich... -- pit 14:02, 3. Mär 2004 (CET)

[Bearbeiten] englischer Artikel

Ich hab grad den englischen Artikel (wie setz ich den Link darauf?), der Erwartungsgemäß besser und vor allem richtiger ist. Das fängt an mit der Herkunft, ich persönlich hab noch nie was von dieser Knastvergewaltigungstheorie gehört, aber na gut, scheint eine Möglichkeit zu sein. Es ist aber mit Sicherheit nicht DIE Definition, die als einizige da stehen sollte.
Dann der Einschub, das es in den 60'er bereits Bands gab, die ihren Stil mit Punk bezeichneten, der hier völlig fehlt.
Und eben die klare Erklärung, wie die verschiedenen Richtungen/Bands zusammen liefen, um dahin zu kommen, um das was als Punkmusik heute angesehen wird. Struppi 08:42, 3. Mär 2004 (CET)

Der englische Artikel ist schon lang verlinkt, ebenso andere Sprachen: Siehe ganz oben auf der Seite --Diftong

[Bearbeiten] Stil

Der Stil ist auch nicht Enzyklopädie-Gemäß sondern eher wie eine wissenschaftliche Arbeit. Beispiel: Sicherlich gibt es Parallelen, die bei erster Betrachtung dem Situationismus und dem Punk immanent zu sein scheinen. Diese halten einer Überprüfung aber nicht stand. Das ist "Intellektuellegeschwafel" ;-) Entweder es gibt Parallelel oder nicht und dann nennt man sie einfach, anstatt zu rumzueiern. -- Nichtich 19:55, 7. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Punk und Punkmusik trennen

Hallo Struppi und andere,
Nach 3 Monaten Wikipedia Absenz das böse Erwachen: Einige Teenager schreiben ihren Müll hier rein, der keinesfalls objektiv ist... und niemand wehrt sich. Dasselbe bei Hip Hop. Schmeisst das Gelaber doch einfach raus! Ich hab das mal bei Punkmusik gemacht, und werds wohl auch hier noch machen. Eine Bemerkung auf die Diskussionseite ist zwar schnell geschrieben, aber einen Artikel pflegen braucht mehr Zeit.
Davon abgesehen bin ich gerne bereit, die Diskussion hier zu führen: Jugendkultur und dazugehörige Musik trennen oder zusammenführen? Ich bin für trennen, weil:

• die Musik nur ein Teil der Kultur ist
• der Musikteil bei allen Jugendkulturen so schnell so gross wird, dass ein eigener Artikel gerechtfertigt erscheint.
  

Es ist mir klar, dass eine strikte Trennung nicht möglich ist, und darum eine kurze Erwähnung der Punkmusik auch in diesem Artikel wichtig ist. Auf keinen Fall zustimmen würde ich einer Subsummierung der Kultur unter Punkrock oder Punkmusik. --Diftong 11:10, 13. Apr 2004 (CEST)
PS: Diese Seite ist sowohl Diskussionseite von Punk wie von Punkmusik, was im Moment wohl Sinn macht, aber auch verwirren kann. Müsste man später mal entwirren. --Diftong 11:21, 13. Apr 2004 (CEST)

Jaja, ist manchmal schwer am Ball zu bleiben vor allem wenn man noch so viele andere Projekte hat.

Punk und Punkmusik trennen ist sinnvoll, da beides doch unterschiedlich betrachten werden muss und gerade die Musik oft nichts mit der Kultur resp. gesellschaftlichen Bedeutung zu tun hat. Es ist ja z.b. durchaus so, das rechtsradikale Musik Punkmusik sein kann, aber sicher nichts mit der Kultur zu tun hat. Struppi 16:58, 12. Mai 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Tabelle am Rand

Ich hab in der neuen Tabelle am Rand mal einiges verändert, ich hab Grunge, New Metal etc. rausgenommen weil's nichts mit Punk zu tun hat, im Übrigen ist Punk meines erachtens nach nicht in England erstanden. Alternative Rock ist auch keine Punk-Stilrichtung. --Bassklotz 12:45, 9. Jun 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Bands

Ich möchte hier mal eine Diskussion um die Bands die in dem Artikel stehen anfachen Da anscheinend jeder ein paar seiner Lieblingsbands reinschreibt, aber es nicht sinnvoll sein kann, dass hier ausschließlich nach persönlichen Geschmack (oder was auch immer) eingetragen wird, schlage ich vor, dass in dem Artikel wirklich nur für Punkmusik wichtige Bands aufgeführt werden.
Ich will damit nicht bestreiten, dass z.b. TSOL, The Distillers oder Systemfehla vielleicht gute Bands sind oder für bestimmte Regionen eine Bedeutung haben. Aber in Anbetracht der Tatsache, daß im laufe von fast 30 Jahren bestimmt zehntausende Bands existierten, wäre ein Straffung im Sinne, daß es auch für Außenstehende eine wichtige Info ist, sinnvoll und in meinemn Augen auch notwendig.

[Bearbeiten] Vorschlag

USA (1970-1980)

• Ramones
• New York Dolls
• Dead Boys
• Dead Kennedys
• The Dickies

GB (1970-1980)

• Sex Pistols
• The Clash
• The Damned
• Sixousie and the Banshees
• Crass
• Sham 69
• Stiff Little Fingers
• The stranglers

Welt (1970-1980)

• Slime (D)
• ASTA KASK (S)
• Schleim Keim (D)
• Toxoplasma (D)
• Die Toten Hosen (D)
• Planlos

USA (1980-1990)

• Bad Brains
• Bad Religion
• No FX
• Angry Samoans
• Black Flag
• Misfits
• Hüsker Dü
• Minor Threat

GB (1980-1990)

• GBH
• Exploited
• Subhumans

Welt (1980-1990)

• Rattus (F)
• Ohlo Seco (B)
• Razzia (D)
• Toxoplasma (D)

USA (1990- heute)

• Rancid
• antiFlag

GB (1990 - heute)

•  ???

(mir fällt keine wichtige Band ein, im Netz ist auch nichts zu finden)

Welt (1990 - heute)

• Terrorgruppe (D)
• WIZO (D)
• Die Ärzte (D)

"The Offspring / Blink 182 / Green Day" - Bitte nicht die. Wenn schon dann sollte man ernstzunehmende Bands eintragen, wie wär's mit Lagwagon, No Use For A Name und Guttermouth? Dover ist meiner Meinung nach übrigens am wenigsten eine Punkband. Und Wizo und Die Ärzte haben sich ja auch nicht erst in den 90ern gegründet. Sonst ist die Liste aber gut, wenn sie noch etwas ergänzt wird. -- Bassklotz 18:53, 5. Jul 2004 (CEST)

Da sind wir wieder an dem Punkt. Ich persönlich hab die drei genanten Bands auch erst letztes Jahr zum ersten Mal gehört. Doch denke ich das Musikgruppen, die Milionen von Platten verkaufen und überwiegend Punkmusik machen in einem Überblick erwähnung finden müssen. Während Bands wie die drei von dir Vorgeschlagenen die kaum jemand kennt, vielleicht wichtiger für die Szene sind (was ich persönlich so nicht sehe), aber nicht in einem Überblick für Außenstehende. die Einteilung habe ich mehr in Hinblick auf die Zeit ihrer größten Bekanntheit gemacht (insofern ist Bad Relgion auch falsch, da sie erst in den 90'er bekannt wurden). Mit Dover geb ich dir recht. das war ein Verlegenheitsvorschlag weil mir kaum nicht amerikanische Bands einfielen, die ab 1990 in der Punkmusik eine Rolle spielten.

Da sind wir aber auch wieder an dem Punkt, wo ich sage, dass man sich die neuen Sachen nur mal anhören muss, denn das ist musikalisch kein Punk mehr. Ich kann ja noch zugeben, dass The Offspring früher mal ganz netten Punkrock gemacht haben (als sie noch bei Epitaph waren), aber was diese Bands heute rausbringen, ist doch nur irgendwelcher belangloser Rock. Als die neue Blink 182 Single im Fernsehen kam hab ich gelacht was das für ein Scheiß ist. Und die letzte Offspring-Single ("Hit That" glaube ich) ist auch kein Punk. Und das allerpeinlichste ist dann noch die Band "Good Charlotte" mit ihren Videos, aber zum Glück wird die hier nicht erwähnt. Sonst denkt doch jeder, dass auch irgendwelcher Underground-Punkrock so klingen muss. Das ist meine Meinung dazu! Ansonsten wüsste ich noch ein paar nicht-amerikanische Bands: Randy (Schweden), Propagandhi (Kanada), vielleicht Millencolin (Schweden)... -- Bassklotz 12:29, 6. Jul 2004 (CEST)

siehe Diskussion bei dir.

Aber wie schon gesagt, das Augenmerk sollte hier in Wickipedia darauf liegen was ein Leser der Punk nicht kennt an informationen gewinnt. Es geht nicht um deinen oder meinen Musikgeschmack.

Wenn du eine Erklärung über HipHop liest kannst du ja auch nichts mit X-Y-Z aus Hintertupfingen anfangen sondern verstehst es eher wenn da was von den Phantastischen 4 steht.

Wobei es ganz klar ist, das wenn man weitergeht und Spartenmusik wie z.b. Melodic-, Skate- oder Deutschpunk erklären möchte auch unbekanntere Bands die eben für diese Sparte eine grosse Rolle spielen erwähnen muss.

Aber laß uns einigen, das für die Oberbegriffe nicht wichtig ist unser Detailwissen zu vermitteln, sondern es wichtig ist ein grobe Übersicht darzulegen mit der möglichst viele die Möglichkeit haben ihr Bedürfniss nach einer Erklärung zu befriedigen.

--[[Benutzer:Struppi|-- [[Benutzer:Struppi|-- Bassklotz 13:05, 6. Jul 2004 (CEST)]]~]] 12:53, 6. Jul 2004 (CEST)

Schon ok, wobei die Fantastischen 4 wie ich gehört habe auch wirklich HipHop sind und nicht die kommerzielle Viva-Version davon, was sie imho von Bands wie Blink 182 bei Punkrock noch unterscheidet ;) -- Bassklotz 13:05, 6. Jul 2004 (CEST)

Eine Aktuele britische Punkband wäre z.B. Muse. Ausserdem finde ich, dass man besser eine neue Seite macht, unter dem Titel Wichtige Punkbands anstatt, hier lange eine Diskussion zu führen. Ich werde mal selber einen kurzen entwurf einer solchen Liste machen. Punker 00:24, 23. Jan 2005 (CEST)

Als Konsument des Artikels und daraufhin zu weiteren Recherchen angeregt,

kann ich nicht verstehen warum eine Band wie Green Day immer noch nicht in der Liste auftaucht. Die Einwände sind klar, trotzdem bleibt doch, dass Green Day und vielleicht auch The Offspring durch ihr Auftauchen in den Charts Punk wieder zu einem Thema gemacht haben. Oder häufig auch ganz einfach den Einstieg dazu bieten. Sollten Craig O'Hara (The Philosophy of Punk) oder Martin Büsser (If the kids are united) vertrauenswürdige Quellen zum Thema sein, müssten Green Day und The Offspring mindestens unter den neueren Bands Erwähnung finden. Zumal sich Green Day auch selber als Punkband definieren. Das Qualitätsurteil kann man ja dann dem Konsumenten überlassen.

[Bearbeiten] Liste wichtiger Punkbands

Achtung! Ich habe soeben eine solche Liste erstellt! (Liste wichtiger Punkbands) Aber aus meiner sicht muss da noch daran gearbeitet werden! Also, arbeitet mit!!! -- Punker 14:25, 28. Mär 2005 (CEST)

[Bearbeiten] punk-motto "no future"

im ersten abschnitt wird das punk-motto "no future" úm ein "for you" erweitert. diese erweiterung ist mir absolut neu. gleichzeitig wird durch den bezug aud die degeneration der hippie-ideale (und nicht auf die ideale ueberhaupt) der eindruck erweckt, punk richte sich nicht gegen jeglichen idealismus, sondern sei seinerseits mit idealen verbindbar (z.b. sozialismus, politischer anarchismus). das gibt zwar eine weit verbreitete meinung in der deutschen bewegung wiede, ist entstehungsgeschichtlich aber falsch. urspruenglich richtet sich die nihilistische punk-attituede sowohl gegen die jeweils bestehende gesellschaftsform (buergerliche wie real-sozialistische) als auch gegen die hoffnung auf besserung (auch wegen kaltem krieg -> die welt geht ja sowieso in einem atomkrieg unter). habe den abschnitt daher entsprechend geandert. wirklich gut ist er damit aber immernoch nicht.

Och süüss. Blos nix politisches oder so, Punk ist Alkoholikersein + Rock hören. Son Quatsch.. Also wenn Ekstase kein ideal ist, dann weiss ich ooch nicht. Zu deiner Frage: Hör dir mal "No Future" von den Sex Pistols, der punkklassiker schlechthin, an - und dann lies mal die lyrics im Internet - und dann kommste nochmal wieder und sagst "Sorry, hatte Unrecht"

[Bearbeiten] Ursprung des Wortes

Zum Ursprung des Wortes "punk" - genau weiß man es nicht, aber die Entwicklung des Begriffs verlief wie folgt:

- punk (1)
   1896, "inferior, bad," also "something worthless," earlier "rotten wood used as tinder" (1687),

probably from Algonquian (Delaware) ponk, lit. "dust, powder, ashes;" but Gaelic spong "tinder" also has been suggested (cf. spunk "touchwood, tinder," 1582). Meaning "Chinese incense" is from 1870.

- punk (2)
   "worthless person" (especially a young hoodlum), 1917, probably from punk kid "criminal's

apprentice," underworld slang first attested 1904 (with overtones of "catamite"). Ultimately from punk "prostitute, harlot, strumpet," first recorded 1596, of unknown origin. For sense shift from "harlot" to "homosexual," cf. gay. By 1923 used generally for "young boy, inexperienced person" (originally in show business, e.g. punk day, circus slang from 1930, "day when children are admitted free"). The verb meaning "to back out of" is from 1920. The "young criminal" sense is no doubt the inspiration in punk rock first attested 1971 (in a Dave Marsh article in "Creem"), popularized 1976. Quelle: http://www.etymonline.com/index.php?l=p&p=36

das "for you" ist ein Zitat aus dem Lied der Sex Pistols, in dem ebendiese Zeile vorkommt. Es weist damit explizit auf die Generation (77-80) hin. Dies steht im Gegensatz zur späteren Verwendung des Begriffes "no future" die oben so schön gestanden hat. --griesgram 23:42, 14. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Die ganzen Bands die da standen

Ich habe sie mal gelöscht, wenn möglich sollte man die Bands in den Unterkategorien unterbringen oder eine Gliederung hier im Artikel finden. Einfach irgendwelche Bands hier zu sammeln scheint mir überflüssig zu sein. Ich hätte auch nichts gegen eine Liste der Punkbands. -guety 04:21, 26. Jul 2004 (CEST)

Guck doch mal zwei höher auf dieser Diskussionsseite. -- Bassklotz 11:54, 26. Jul 2004 (CEST)

a propos "Bands die da standen": Ich werd mir mal erlauben die Punkdefinition von (ausgerechnet) der sozialdemokratischen Möchtegern-Rockstar-Band Normahl wegzulöschen- das muss nun wirklich nicht. --griesgram 23:42, 14. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] vergewaltigungshypothese 02

"zur punk - vergewaltigungshypothese: mir völlig neu (Belege?)" mir auch, und deckt (sich) auch nicht (mit) mein(em) damaliges(/n) Weltbild, auch nicht mit meinem heutigen. Du wirst drinnen nicht zwangsläufig gepoppt, auch als 20jähriger mit 23 Monaten wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung, Körperverletzung, Widerstand und Sachbeschädigung. (mit Kumpels 'ne leere Bullenwanne anzünden und sich nich' verhaften lassen wollen.)

"Der Punk-Veteran XYZ hat erklärt klingt auch mehr nach einer Einzelmeinung." und nicht mal 'ne eigene, pffft.

"Nach ein bisschen googlen wird klar: Donny the Punk (http://www.wikipedia.org/wiki/Donny+the+Punk) war eine wichtige Figur in der Punkrockszene in der USA zwischen 1980 und 1996." nur ist der Begriff "Punk" schon in den frühen 70ern entstanden und war allerspätestens ab '76 auch in der Boulevardpresse allgemein bekannt. (Donny hat aber immerhin ganz schön lange durchgehalten, '96 war Punk ja schon wieder sowas von Underground.) Ich bin 'nen alter Sack, ich WEISS sowas.

Hallo Alter Sack, wenn Du willst, dass ich dich ernst nehme, dann lies mal die von dir zitierte Stelle 2 Sätze länger als dein Zitat. Geh mal schauen, wann sich Donny rumgetrieben hat. Vielleicht hast Du aber nicht gemerkt, dass Donny in den USA im Gefängnis war? Vielleicht kannst Du auch englisch, dann bitte lies mal die Berichte, auf die Du zb. über den englischen Beitrag zu Donny kommst. Vor allem: Bitte lies genauer bevor Du kritisierst. Genauso wenig wie geklärt werden kann, wie der Begriff Dada entstanden ist, wirds auch bei Punk nicht gelingen. Ok, jetz komm ich wieder langsam runter. Wenn Du das nächste Mal unterschreibst, schreib ich das auch auf deine Benutzerseite und nicht hier in die Öffentlichkeit.--Diftong 19:43, 17. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Unterscheidung Punk/Punkmusik/Punk(-)Rock

Was diese 3 Artikel betrifft scheinen ja einige unterschiedliche Meinungen zu existieren, ich sag jetzt auch mal meine dazu, bevor ich beginne an den Artikeln wirklich groß herumzuarbeiten:

1. Ist der Name dieses Artikels vielleicht etwas unglücklich gewählt, wie southpark schon einmal vorgeschlagen hat wäre ich dafür den Artikel so wie er ist nach Punk (Musik) zu verschieben.
2. Diftong und southpark haben bereits einmal festgestellt, dass Punk-Rock bzw. Punkrock nur "Teilmengen" von Punk als Musikrichtung sind, nämlich eine Vermischung aus Punk und Rock. (Daher IMHO Punk, losgelöst von den 3 Akkorden, aber prinzipiell noch mit denselben politischen Einstellungen und allen daraus entstandenen Stilen die zZt sowieso im Artikel stehen.) Der Artikel bei Punk-Rock scheint jedoch einfach ein zweiter Artikel über Punk zu sein, noch dazu ein weniger umfangreicher als dieser hier.

Um es zusammenzufassen wäre ich für eine Verschiebung dieses Artikels nach Punk (Musik) und eine komplette Überarbeitung des Artikels Punk-Rock. Im Zuge dessen sollte in der Vorlage:Rock Punk-Rock durch Punk ersetzt werden (da Punk-Rock wie erwähnt ein Subgenre von Punk ist). Würde mich über Meinungen dazu freuen. --Diesterne 20:27, 1. Jan 2005 (CET)

nix begriffen. ich hab nie gesagt, das punkrock nur teilmenge von punk "als musikrichtung" ist, sondern dass punk eine lebenseinstellung, eine subkultur ist, und punkmusik nur ein aspekt davon. punkrock? punkmusik? ist doch egal. musik find ich besser, weil mehr platz hat. uh, ich wünsch mir auf den 40.en geburtstag eine woche zeit, um hier mitzuwirken ;-) --Diftong 19:48, 17. Mai 2005 (CEST)

so ich jetzt auch: also Punk-Rock oder auch Punk'n'Roll ist eine Unterart des Punks die anfang der 90-er in den USA durch The Offspring und Green Day ins Leben gerufen wurde.

die merkmale des Punk-Rock: überwiegend musikalischer, besser abgemischt (stimmen mehr im vordergrund), geht teilweise über die 3 akkorde hinaus, mehr stilistische abwechslung innerhalb eines songs, oft andere instrumente (bei green day gerne eine mundharmonika). wie man sieht, also schon ein unterschied zur normalen punkmusik mfg --Debile musik 23:16, 30. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Labels

ISt Nix-Gut wirklich als wichtiges Label zu nennen? Also, wenn ihr mich fragt, dann ist Nix-Gut, zwar unter anderem ein Label, jedoch grösstenteils einfach eine Kommerzionalisierung des Punks. "Wahre" und traditionsbewusste Punks kaufen nicht bei Nix-Gut ein. Also sprich: Nix-Gut raus! -- Punker 22:02, 29. Mär 2005 (CEST)

Was ist mit "No Fun"? Die waren doch echt ziemlich weit vorn, oder? Gruß --Henriette 22:09, 15. Apr 2005 (CEST) P.S.: Ich werd mal zwei Literaturtitel einfügen... ich denke, die passen ganz gut

Hahaha. Wie lustig. Irgendeine Band bei Nix-Gut gefällt mir, aber ich darf ja bloß keine CD von ihnen kaufen, weil das ja ne Kommerzialisierung des Punks ist. *.* --Freibeuter der Freude 10:00, 19. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Ein Appell

von mir aus streitet ihr solange weiter wie ihr wollt über den richtigen namen, etc., aber ich bitte euch den artikel möglichst in kürze wenigstens inhaltlich richtig zu stellen, da ich demnächst ein musikreferat über punkmusik (das beinhaltet auch die punkszene meint mein lehrer) halten muss, also wäre es gut wenn ihr euch jetzt bald mal über das wesentliche wie den inhalt einigen könnt und nicht jahre über irgenteine überschrift, habt ihr nichts besseres zu tun?? die seite ist dafür da sich zu informieren und ob nun punkmusik oder punorock, das läuft doch aufs selbe raus, seht es mal von dem standpunkt!!!

so ich habe gesprochen

mfg ein frustrierter schüler, der sich darüber aufregt, wie sinnlos streitereien von erwachsenen sein können, die sich viel mehr um besseres bemühen könnten!!

Also das ist mal so derart dreist, daß ich es schon wieder gut finde: Wir sollen Dir also die Hausaufgaben machen? Was hältst Du denn davon, wenn Du mal selbst recherchierst und dann dem Artikel mit deinen Ergebnissen auf die Sprünge hilfst? Die Wikipedia ist eine (bzw. soll eine werden!) Enzyklopädie und kein kostenloser "ich schreib dir dein Referat-Dienst"!! Nur wer selber recherchiert und arbeitet, der wird schlau und der kann sich am Ende die 1 fürs Referat auch wirklich stolz als Orden an die Brust heften :) Gruß --Henriette 02:45, 8. Mai 2005 (CEST)

Ja wirklich heftige Satire. Ich musste mich damals für das Thema Punkart und Punk noch durch Original-Zeitschriften im Archiv des British Council wälzen und heutzutage ist selbst Google nicht bequem genug. -- Aquilon 03:39, 8. Mai 2005 (CEST)

Ich habe es einfach gelebt, das ging schneller und man musste nicht soviel lesen. Hey frustrierter Schüler, wenn dir der Artikel nicht passt (er ist ok, kein Glanzstück), dann leih dir mal Literaturtips aus - da steht alles drinnen..

Wenn du dich einmal unter Schülern umhörst, wie sie ein Referat "ausarbeiten", dann wird immer wieder "Einfach von der Wikipedia kopieren" als Antwort kommen. Die meisten Lehrer achten scheinbar gar nicht darauf, wie man das Referat gemacht haben. Als nächstes werden wir hier eine Funktion einbauen, wo man schreiben kann, welche Note man darauf bekommen hat ;) Mancher Autor würde sich freuen. Google ist bereits ins Hintertreffen geraten. Recherchieren ist out, es lebe das Fast-Food-Wissen ;| --Thomas G. Graf ★ 14:14, 15. Mai 2005 (CEST)

hey,hey hey ganz langsam. ich will hier nichts kopieren, ich will mich nur informieren, jedoch ist unsere stadtbücherei nicht großgenug, um etwas über die geschichte zu sagen lediglich über einzelne bands, die in einem lexikon zusammengefasst werden. ihr müsst das auch so sehen, wenn hier der inhalt nicht korrekt ist, stimmen wiederum meine vorgetragenen infos auch nict, was widerum zu einer schlechten zensur führt. ich komm aus einer 10. klasse eines gymnasiums, ich weiß schon wie man referate macht, und bis her waren die auch immer gut, jedoch finde ich nicht genug material, google spuckt mir immer nur was über organisationen oder komischen polizei berichten über den schwarzen block aus. das is alles, nicht das ich hier ins falsche licht gerückt werde ;)

hey, du hast einen kulen lehrer, der hat begriffen, dass punk mehr ist als punkmusik! wow, das ist ein guter anfang für eine arbeit. wenn du in der 10. klasse bist, kannst du sicher auch englisch. probier doch mal dort was zu punk zu suchen, oder suche nach punk und kultur, oder punk und lebenseinstellung, usw. und am schluss: wenn du was rausgefunden hast, was hier noch niemand weiss, dann hilf mit und verbessere den artikel! --Diftong 19:51, 17. Mai 2005 (CEST)

Ich finds ja bezeichnend, wie stockkonservativ hier auf das Ansinnen eines Schülers, den Artikel für sein Referat zu benutzen, reagiert wird. "Jaja, die Jugend von heute. Keinen Sinn für ehrliche Arbeit mehr. Ich bin meinerzeit noch in die British Library....dieses Fast Food-Denken! ts,ts,ts"

Was glaubst du müssen die Leute machen, die am Artikel arbeiten? Solange sie sich nicht sehr intensiv mit Punk auseinandersetzen, müssen sie auch recherchiere. So, aber jetzt ein hilfreicher Tipp. Schau dir den entsprechenden englischen Artikel Punk Rock an. Der ist wirklich sehr gut, und vergiss das unter "See also" auch nicht. Ich denke, Englisch wirst du in der 10. können. --Thomas G. Graf ★ 17:06, 22. Mai 2005 (CEST)

Und das alles von Leuten, die den Punk-Artikel pflegen. Möcht ja gar nicht wissen, welche Musik ihr hört, während ihr über den Werteverfall schwadroniert...--griesgram 23:59, 17. Mai 2005 (CEST)

Amüsante Aussage ... --Thomas G. Graf ★ 17:01, 22. Mai 2005 (CEST)

Johnny Cash, grins --Diftong 17:26, 23. Mai 2005 (CEST)

so das werk ist vollbracht!! referat ist fertig und gehalten, wofür ich selbstverständlich nach all den durchzechten nächten auch eine 1 bekommen habe. ich werde mich in den nächsten tagen mal hinsetzen und ein wenig an den artikel arbeiten, hauptsächlich an denen des UK-, DDR-, und US-Punk. Ihr könnt die artikel dann später ja noch überprüfen und im notfall überarbeiten.

MfG DER schüler Benutzer:Debile musik ("Debile" mit großem D... so müßte der Link klappen. Geändert von Henriette --Henriette 15:02, 27. Mai 2005 (CEST))

• Hollahi Schüler ;)! Ich gratuliere ganz herzlich zu der 1! Und ich finde es toll, daß Du dich dich inzwischen als Benutzer in der Wikipedia angemeldet hast und diesen Artikel hier bearbeiten und ergänzen willst. Falls Du Fragen hast, kannst Du dich gern an mich wenden, aber jeder andere Wikipedianer hilft Dir natürlich auch gern... Schon mal der erste Tip: Deine Beiträge kannst Du mit --~~~~ unterschreiben. Das erzeugt ganz automatisch deine Unterschrift mit Datum. Viele Grüße und herzlich willkommen in der Wikipedia-Community --Henriette 15:02, 27. Mai 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Wikilinks

Ich find nicht so gut, wie Punk in vielen Artikel nur noch als Punk (Musik) verlinkt ist - eben sehe ich mir den Sex-Pistols-Artikel an, und da ist jeder Links so gesetzt. Wer aber auf einen Link "Punk" drückt, möchte vielleicht etwas über die Subkultur von Punk, die die Sex Pistols mit begründet haben, erfahren, und nicht unbedingt ellenlange Aufzählungen diversen von Punk-Genres und Bands, die eher für Fans interessant sind. Ist das jetzt üüberall so, dass man auf Punk drückt und hier landet?--145.254.32.216 20:42, 20. Mai 2005 (CEST)

da kann ich nun auch mal helfen: es gibt diverse seiten wie antifa.de und andere von linken organisationen, sogar von den kleinsten alternativen jugendcentren in deiner stadt, welche viel über bevostehende oder absolvierte aktionen schreiben und meist auch einen link mit historik des punk besitzen, da einfach mal nachschauen ;-)

mfg ein nicht mehr ganz so verzweifelter schüler

[Bearbeiten] Portal Punk

Ich lasse zurzeit ein Portal zum Thema Punk entstehen. Einen Prototyp könnt ihr hier sehen: Benutzer:Glückspirat/Portal Punk.

Da man so ein Portal aber nicht allein betreuen kann und sollte, wärs schön wenn sich noch ein paar finden würden, die auch Interesse daran hätten. --Freibeuter der Freude 09:50, 19. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Vorlage: Punk (Musik)

Was haltet ihr von dem Folgenden? Und: Braucht die Wikipedia das? --Freibeuter der Freude 21:28, 18. Aug 2005 (CEST)

Nein, und zwar vor allem weil das Bild scheiße ist. --Bassklotz 21:39, 18. Aug 2005 (CEST)

Wunderbarer Einwand! Dann lad ein andres hoch und füg das ein. --Freibeuter der Freude 11:09, 19. Aug 2005 (CEST)

Hab Green Day un Die Ärzte rausgepackt und zk dazugetan. die ham wenigstens punk gemacht.

[Bearbeiten] Links

Soll das hier ein Sammelsurium von Links irgendwelcher zweitklassiger, unbedeutender Homepages werden? Ich habe die Links mal von einigem Unrat befreit. Hier sollten nach meinem Verständnis nur Links zu Quellen gelegt werden, die sich thematisch umfangreich um den Artikel kümmern. Sonst kommt bald jeder Webmaster und trägt seine HP in Wikipedia ein.

[Bearbeiten] Grammatik oder so

Kann mir jemand erklären, was gleich im ersten Abschnitt "In vielen Punk-Rock In diesem Jahr hatten die Sex Pistols..." bedeuten sollte? Ich würd mal sagen, da fehlt was, aber wo ist es hin? -- Julika-chan 21:24, 6. Mär 2006 (CET)

Ja, da fehlte etwas (durch einen falschen Revert vor einiger Zeit). Hab ich wieder korrigiert. — ^PDD — 15:10, 12. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lou-Reed-Zitat

Habe folgenden (die Ramones betreffenden) Satz aus dem Artikel genommen (nachdem eine IP die "28" auf "27" Minuten geändert hatte):

Lou Reed einmal über einen Auftritt letzterer: "Sie kamen auf die Bühne, die vier Jungs, sahen total gefährlich aus und waren sauer aufeinander. Sie spielten 27 Minuten lang bis sie von der Bühne stürmten. Die Musik war schnell, voll von Wut, sie waren großartig!"

Erstens ist der Satz eher überflüssig; es wird ja im Prinzip nur ausgesagt, dass Lou Reed mal auf einem Ramones-Konzert war. Zweitens konnte ich dafür keine Quelle finden. — ^PDD — 15:08, 12. Mär 2006 (CET)