Wikipédia:Pages à supprimer/Scriptol

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Traité : article supprimé. Consensus pour la suppression, après 7 jours de débat : 16 supprimer, 3 conserver. Archeos ¿∞? 1 août 2006 à 11:11 (CEST)

[modifier] Scriptol

Proposé par : JB (anciennement gr3mi) ✉ 25 juillet 2006 à 16:16 (CEST)

Cet article concerne un langage de programmation dont la notoriété a été discutée. Je suspecte l'auteur principal de l'article, Utilisateur:Descartes d'être le créateur du langage, et d'avoir créé la page en:Scriptol avec l'utilisateur en:Splang, qui a finalement jeté l'éponge sur le wikipédia anglais, acceptant la suppression de l'article Scriptol. Je propose qu'il en soit fait de même pour la/le wikipédia francophone, étant donné les pratiques auto-promotionnelles de l'individu derrière ces « jolies magouilles » (au passage, j'hésite à faire une demande d'arbitrage).

Un argument contre sa suppression : le nombre d'occurrences à la recherche de « Scriptol » sur un moteur de recherche tel que google. Cependant, le sujet a été abordé de manière convaincante sur la PàS anglaise, et il est apparu que l'écrasante majorité des résultats concerne des sites de téléchargements de logiciels, utilisés pour la promotion du compilateur. En revanche, aucun forum de discussion ni application concrète, mis à part sur les 4 sites du projet (voir Scriptol#Liens_externes), qui sont maintenus par la même personne d'après un simple whois.

[modifier] Discussions

« 294 000 réponses avec Saint Google : il est peut-être peu utilisé, mais il est au moins un peu connu. » Archeos ¿∞? 25 juillet 2006 à 20:57 (CEST)

J'ai tenté de réfuter cet argument dans les motivations de la demande de suppression, et il a aussi été contré sur la page de PàS anglaise. Il y a certes un nombre (très) important de résultats, mais le nombre de résultats uniques est tout de suite plus faible, et le nombre de résultats pertinents l'est encore plus (écrasante majorité de sites de téléchargement). Le créateur du langage a su utiliser au profit de son projet la technique du spamdexing et s'est servi de l'article wikipédia comme d'une page satellite.

Si quelqu'un arrive à trouver un logiciel conséquent développé dans ce langage, ailleurs que sur l'un des sites du projet, je veux bien revenir sur mon vote. Une dernière chose : on peut voir sur la page du projet, hébergé par sourceforge, qu'il n'y a qu'un développeur dessus, anonyme : http://sourceforge.net/project/memberlist.php?group_id=158760.

Je me sers moi même souvent l'argument d'autorité du St Google pour me faire mon avis sur une PàS, mais dans ce cas il est à mon avis plus que trompeur, vu la stratégie de référencement de l'auteur du langage. Cordialement, JB ✉ 25 juillet 2006 à 22:00 (CEST).

[modifier] Reponse de Descartes

Merci de relire les règles sur: Critères d'admissibilité des articles

Un article qui ne répond pas à un de ces critères n'est pas forcément à supprimer. Dans tous les cas, la politesse sera de mise, ainsi que par défaut, la présomption selon laquelle l'éditeur cherche à faire de son mieux. Voir aussi Esprit de non-violence.

[modifier] 1- Scriptol

Je dois rappeler aux non-informaticiens, que la réalisation d'un compilateur fonctionnel, c'est un ou deux ans de travail. Un langage de programmation est toujours notable, même s'il est peu répandu.
Tous les langages français ont une page sur le Wikipedia français, même les langages moins connus que Scriptol.

En ce qui concerne le suppression sur le Wiki anglais, qui date d'ailleurs de 4 mois, cela ne nous concerne pas.

Le langage Scriptol est suffisamment notable à mon avis pour mériter sa place dans Wikipedia: des centaines de liens uniques sur MSN. Je demande d'ailleurs de taper "Scriptol" sur un moteur de recherche et de voir si Wikipedia est le seul site à parler du langage. Il ne s'agit pas de la notoriété du compilateur sur Sourceforge, l'article concerne le langage, quelques références sur des sites sérieux suffisent. Descartes 26 juillet 2006 à 15:28 (CEST)

Contrairement à ce que dit JB, je trouve une référence à Scriptol sur un forum dès la première page de résultats de recherche sur Google. Descartes 29 juillet 2006 à 10:30 (CEST)

J'ai parlé d'un forum dédié au langage Scriptol lui-même ; un post unique sur un forum de programmation c'est complètement différent... à la limite s'il y avait eu une section du forum dédiée à Scriptol, mais il n'en est rien. J'attends toujours l'adresse d'un site qui montre qu'il y a plein d'utilisateurs enthousiastes qui partagent leurs créations, trucs & astuces autour de ce langage. Voire même un livre ? La plupart des langages connus et utilisés amènent à l'écriture de bouquins. Bref, j'attend une vraie référence sérieuse preuve de son utilisation. J'insiste, mais un projet open-source avec un seul développeur au bout de plusieurs années, ça sonne creux à mon humble avis. JB ✉ 29 juillet 2006 à 11:14 (CEST)

[modifier] 2- JB

L'utilisateur JB est sous enquête en suspicion de faux-nez. Cela en soi devrait annuler le présent vote.

Ah non je ne vois pas pourquoi. (->Jn) 29 juillet 2006 à 10:35 (CEST)

Une demande d'arbitrage pour injure va être demandée. La présente requète contre Scriptol est une pure vengeance par quelqu'un dont j'ai contrecarré les tentatives de spamming sur la page XULRunner, et qui depuis fait une fixation contre moi, m'assaille de messages interminables et conteste toutes mes contributions, lesquelles sont toutes conformes à l'esprit et aux règles de Wikipedia.(Je reconnais que le spam était insignifiant, mais il l'a très mal pris).
Tout ce qu'il me reproche avec de grands mots et des airs dégoûtés, ce n'est pas grand chose en fait, être un peu enthousiaste et partisan, sans plus, sans jamais manquer de respect envers le travail d'autrui, précisons-le.

[modifier] 3- Autres arguments

Par ailleurs JB parle de Page satellite mais comme on sait qu'il n'y a pas de backlinks par Wikipedia en raison de l'attribut rel="nofollow", cela ne tient pas non plus.
Le fait qu'un logiciel soit sur Sourceforge ne prouve pas la notoriété, il prouve qu'il est gratuit et open source, donc un service aux utilisateurs y compris ceux de Wikipedia. Descartes 27 juillet 2006 à 19:04 (CEST)

Demande d'arbitrage

[modifier] Commentaire de JB suite à la Reponse de Descartes

Le lien vers l'enquête en suspicion de faux-nez en question. Sans commentaire. Je comprendrai que le vote soit suspendu temporairement le temps de vérifier si je suis ou non un faux-nez, mais l'annulation pure et simple me semble un peu brusque. JB ✉ 26 juillet 2006 à 15:57 (CEST).

« Le langage Scriptol est suffisamment notable à mon avis pour mériter sa place dans Wikipedia: des centaines de liens uniques sur MSN. Je demande d'ailleurs de taper "Scriptol" sur un moteur de recherche et de voir si Wikipedia est le seul site à parler du langage. Descartes 26 juillet 2006 à 15:28 (CEST) » 

J'ai abordé ces deux points dans les motivations de la suppression, en haut de cette page. Comme vous connaissez très bien ce langage, il serait pertinent, pour sa défense, de donner des liens vers de grands projets qui ont été réalisés avec. Je dois dire qu'après de longues recherches, je n'ai rien trouvé de plus que le compilateur et deux-trois outils de maintenance de site web réalisés par son auteur.

Comme dit dans les critères d'admissibilité des articles sur les logiciels, il ne suffit pas que le projet soit sur sourceforge pour qu'une page lui soit accordée sur wikipédia. Je pense qu'on peut généraliser sourceforge à tous les autres sites de téléchargement de logiciels, sur lesquels il est généralement facile de faire une requête pour ajouter son propre logiciel. JB ✉ 26 juillet 2006 à 18:25 (CEST)

Je dois répondre à ce point: il y a confusion entre le compilateur sur Sourceforge et le langage. L'article concerne le langage, les règles de notoriété sont différentes. Descartes 29 juillet 2006 à 10:27 (CEST)

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature

[modifier] Conserver

1. 294 000 réponses avec Saint Google : il est peut-être peu utilisé, mais il est au moins un peu connu. Archeos ¿∞? 25 juillet 2006 à 20:57 (CEST)

   Je répond dans la section discussions. JB ✉ 25 juillet 2006 à 22:00 (CEST)

2.  Conserver Aucune raison de suppression, sauf à permettre à JB de se venger. Langage notable et d'avenir. Descartes 26 juillet 2006 à 17:57 (CEST)

   « Langage [...] d'avenir » : il n'a donc à mon avis pas encore sa place sur wikipédia (pas de notoriété), il faudra revenir plus tard. JB ✉ 26 juillet 2006 à 18:12 (CEST)

   Il y a des centaines de sites qui font allusion au langage, alors qu'est-ce que la notoriété? Descartes 27 juillet 2006 à 19:00 (CEST)

   Ce n'est pas la quantité de sites qui compte. J'ai demandé à plusieurs reprises que vous citiez ne serait-ce qu'un seul logiciel important réalisé par un tiers avec ce langage ; voire un forum dédié avec de nombreux posts ? Est-ce possible ? Merci d'avance, JB ✉ 27 juillet 2006 à 20:52 (CEST).

   note : tous les langages n'ont pas vocation à servir à réaliser des "logiciels importants". Les langages de script (Php, javascript, perl, actionscript,...) peuvent être ultra-répandus sans pour autant avoir servi à réaliser un "logiciel" digne de ce nom. (->Jn) 27 juillet 2006 à 21:03 (CEST)

   C'est vrai, les langages de script n'ont pas vocation de réaliser des logiciels importants. En revanche, pour tous les langages cités, on voit qu'ils sont utilisés à travers l'important partage de scripts qui se fait entre les utilisateurs, et les nombreux sites créés sur le sujet par des tiers. Est-ce le cas pour Scriptol ? JB ✉ 27 juillet 2006 à 21:20 (CEST)

3.  Conserver (->Jn) 27 juillet 2006 à 02:28 (CEST) ... pourquoi pas ?

   Simplement parce-que wikipédia n'est pas un annuaire de projets libres inconnus. Puis-je consacrer un article au programme VB (en version 1.2 !) d'un de mes amis ? Je n'oserai pas en tout cas, pareil que pour les autres petits projets que je soutiens en dehors de wikipédia. JB ✉ 27 juillet 2006 à 10:01 (CEST).

   La question de la disparition de l'article Scriptol semble te tenir à coeur. (->Jn) 27 juillet 2006 à 12:00 (CEST)

   Effectivement, je trouve que les pratiques auto-promotionnelles du contributeur n'ont pas leur place sur wikipédia. Si le langage était réellement connu et utilisé l'article ne me poserait pas de problème, mais Descartes lui même n'arrive pas à apporter une seule preuve recevable de sa notoriété, donc poubelle. JB ✉ 27 juillet 2006 à 12:15 (CEST)

   Je conteste formellement cette assertion d'auto-promotion. Je reconnais seulement avoir été orienté vers Scriptol. Pas de mal à cela. De toutes façon je vais varier mes sources maintenant, sans abandonner Scriptol ni la lutte contre le spam. Descartes

    Conserver L'article est bien fait, le langage est notable. Je l'utilise moi-même. Pourquoi supprimer la page? C'est un litige entre Descartes et JB et n'a rien à voir avec Scriptol. Alcalazar 27 juillet 2006 à 12:49 (CEST)

   Malheureusement, pas assez de contributions pour pouvoir voter, bien qu'ancien Wikipediste. Descartes 28 juillet 2006 à 11:01 (CEST)

[modifier] Supprimer

1.  Supprimer, naturellement. JB ✉ 25 juillet 2006 à 16:28 (CEST)
2.  Supprimer argumentation convaincante sur en: et de la part de JB Peps 25 juillet 2006 à 19:10 (CEST)
3.  Supprimer, idem Ektoplastor, Même jour, 20:00 CEST
4. Je suis ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 25 juillet 2006 à 20:35 (CEST)
5. Dake^@ 25 juillet 2006 à 23:08 (CEST)
6.  Supprimer idem --Justelipse 26 juillet 2006 à 07:07 (CEST)
7.  Supprimer en devenir… Cabsen 26 juillet 2006 à 12:55 (CEST)
8.  Supprimer Tegu 26 juillet 2006 à 14:52 (CEST)
9. Un projet open-source est typiquement le genre de domaine où des milliers de liens google ne signifient pas grand chose. GL 26 juillet 2006 à 20:33 (CEST)

   De toutes façon la page concerne le langage. Il faut faire la différence entre le compilateur sur Sourceforge et le langage, une abstraction. Descartes 28 juillet 2006 à 11:19 (CEST)

10. Suprimer : je reprends à mon compte les divers arguments émis par le proposant et les votants qui me précèdent. Hégésippe | ±Θ± 26 juillet 2006 à 20:48 (CEST)

    Oui mais je n'ai développé mes arguments qu'à partir du 27. Cela mériterait que l'on revoie la question. Descartes 28 juillet 2006 à 11:18 (CEST)

11.  Supprimer encore un langage de programmation qui prétend révolutionner la planète et faire mieux que C ? Oo ? Parfois, je me demande ce que serait le monde si la moitié des "techniques" poussaient les voitures au lieu de réinventer la roue. Au panier. Gloran 27 juillet 2006 à 11:36 (CEST)

    Mes deux centimes d'euro : Chaque langage de programmation est inventé en répondant à un besoin précis : commercial (faire un produit concurent), technique, ou les deux. Certains ambitionnent de révolutionner la pratique de la programmation, en établissant de nouveaux concepts, voire des paradygmes (impératif, fonctionnel, objet, logique). Et dans l'ensemble la diversité des langages me semble une bonne chose, car avec un matériel dont les principes n'ont pas changé fondamentalement, nous avons aujourd'hui des langages intéressants, couvrant de nombreux usages/besoins, et complémentaires. Est-ce que ces langages veulent "faire mieux que C" ? Est-ce que c'est la question ? C'est aussi absurde que de refuser tout article sur le cinéma postérieur à 1960 en disant "que croient-ils, ces fous, qu'ils feront mieux qu'Alfred Hitchcock" ? (->Jn) 27 juillet 2006 à 12:09 (CEST)

    Je sais que je caricature un peu (beaucoup) mais quand même, on ne parle pas ici de Java, mais d'un idiôme dont je n'ai jamais entendu parler (et je travaille dans le domaine). Donc bof bof je garde mon vote :) Gloran 27 juillet 2006 à 14:56 (CEST)

    Personne ne connaît tous les langages de programmation, et certains sont très utilisés mais ont une notoriété réduite à une niche professionnelle (embarqué, automates, vidéo, etc.), le fait que toi tu ne connaisses pas est un indice de non-notoriété, mais pas forcément une preuve ! (->Jn) 27 juillet 2006 à 21:01 (CEST)

    Niche professionnelle => langage spécialisé. Scriptol n'est pas ce qu'il y a de plus spécialisé, il ne fait que de reprendre des concepts déjà existants, dans un ensemble de domaines ou des langages possédant une vraie notoriété peuvent être utilisés. Si Scriptol comblait réellement un manque, au bout de plusieurs années de création, il y aurait plus de signes de son utilisation sur Internet. JB ✉ 27 juillet 2006 à 21:25 (CEST)

    Là encore, combler un manque, est-ce un critère ? Le C# a-t-il été inventé pour combler un manque ou pour niquer concurencer Sun et Java ? Je ne sais pas dans quel cas Scriptol est intéressant ni s'il l'est, mais je lui note une spécificité qui est son rapport à XML (sans bien voir, je l'avoue, ce que ça donne en pratique - je suis juste prof d'arts plastiques). (->Jn) 28 juillet 2006 à 00:35 (CEST)

12.  Supprimer pas de référence notable à ce langage. FrançoisD 27 juillet 2006 à 12:20 (CEST)
13. idem Hégésippe Markadet∇∆∇∆ 27 juillet 2006 à 18:51 (CEST)
14.  Supprimer Notoriété en devenir (ou pas).Pour quelque chose qui se veut plus simple que ce qui existe, c'est plus comliqué/moche que caml :pDaïn, the Dwarf causer ? 27 juillet 2006 à 20:38 (CEST)

    Franchement, ce n'est pas, selon les règles de Wikipedia, parcequ'on vous n'aimez pas le langage qu'il faut supprimer la page. Descartes 28 juillet 2006 à 11:15 (CEST)

15.  Supprimer Manchot ^☺ 29 juillet 2006 à 20:30 (CEST)
16.  Supprimer J'ai souvenir d'un article publié dans les années 70 qui s'intitulait "Les 7000 prochains langages de programmation". Le 7000 était une évaluation du nombre de langages qui avaient été utilisés par un autre que leur auteur. De nos jours, où l'analyse syntaxique et lexicale est une rigolade, on a probablement dépassé les 100000. Dès lors, quel intérêt de faire une page sur un langage dont rien ne montre

• qu'il soit significativement utilisé (où sont les grosses applications / les nombreuses petites applications ?),
• qu'il ait un quelconque intérêt historique (quels concepts originaux sont introduits, quels influences ?)
• et qu'il apporte une quelconque innovation ?

Du reste, quand on voit qu'il n'est qu'en version alpha, et qu'au mois de juillet 2006, l'interprète de ce magnifique langage orienté objet ne sait toujours pas traiter les classes et les méthodes (voir http://www.scriptol.net/changes.html) on se prend à rire. Les gars, soyez sérieux, innovez d'abord, faites votre pub après. Schtong 30 juillet 2006 à 22:51 (CEST)

JB, vous ne répondez pas à ma question, êtes vous d'accord pour un nouveau vote objectif, sans nous deux (Moi, JB, Schtong), rien que les visiteurs pour décider? Descartes 31 juillet 2006 à 16:19 (CEST)

Il y a nettement moins d'éléments en faveur de l'idée selon laquelle Shtong est un faux-nez qu'en faveur de celle selon laquelle Alcalazar en serait un. Pour le reste, la tendance est ici particulièrement claire et de nombreux arguments solides ont été avancés. Vous n'avez pas à disposez de la procédure PàS comme vous l'entendez et faire perdre du temps à tout le monde. GL 31 juillet 2006 à 16:45 (CEST)

[modifier] Neutre / autres

1. Neutre : En attendant que le situation se débloque. Outs 26 juillet 2006 à 18:06 (CEST)
2. Conserver en attendant la fin de Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Descartes-JB, notamment pour pouvoir enquêter sur les contributions troubles de Descartes. Après, supprimer. Marc Mongenet 26 juillet 2006 à 18:25 (CEST)
3. Conserver en attendant la fin du Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Descartes-JB, apres on verra.--Loran 26 juillet 2006 à 18:45 (CEST)

[modifier] Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Alcalazar moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section