שיחה:יפעת סולל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אם כבר, ערך כזה, שמכיל מידע לא טריוויאלי, צריך להעלות להצבעת מחיקה. לא למחוק במחיקה מהירה.

ולגופו של הערך, אני דוקא רואה בחיוב רב, שיש ערכים על מועמדים בפריימריז של המפלגות השונות, שנותנים מידע לבוחרים באותם מפלגות. יש לעודד את זה, ולא למחוק את מה שאנשים מוסיפים. eman • שיחה 14:35, 14 דצמבר 2005 (UTC)

לא שמתי לב להערה זו בטרם כתבתי לך הערה בדף השיחה ומחקתי שוב. אם כל מועמד במקום העשרים ברשימת הגמלאים יכניס על עצמו ערך, תהיה לנו יופי של ויקיפדיה, ויש עוד ארבעה חודשים ארוכים עד הבחירות. לא כל עסקן בדרג זה ראוי לערך. זו אנציקלופדיה ולא מדריך לבוחר בפריימריס. אלמוג 15:25, 14 דצמבר 2005 (UTC)

ועוד משהו - אם הערך היה עולה להצבעת מחיקה, הרי שהגברת קיבלה את מבוקשה. שמה, פרטיה, והקישור לאתר שלה יופיעו כאן בימים הקרובים, ואינני יודע מתי הבחירות הפנימיות בהן היא משתתפת, אבל זו כנראה המטרה. עד שנחליט על המחיקה, היא קיבלה את מנת הפירסום שלה, וההצבעה היא חסרת משמעות. במהלך החודשים הבאים עד הבחירות יש לנקוט במדיניות של אפס סובלנות כלפי ערכים מסוג זה. אלמוג 15:40, 14 דצמבר 2005 (UTC)

לא מדובר על כל מועמד במקום ה-20 ברשימת הגימלאים. מדובר על מועמדת לא מוכרת לציבור הרחב, אבל בהחלט מוכרת במרצ, עם סיכוי סביר בהחלט להיכנס לעשיריה הראשונה (גם אם לפי הסקרים זה ממש לא מבטיח מקום בכנסת).

אני הייתי אפילו עושה להפך, ופותח מיזם להשתדל שלכל המועמדים הרציניים במפלגות הקיימות יהיה ערך.

גם היא וגם הערך ראויים להיות פה לא פחות מאשר כמה וכמה מחברי הכנסת הקיימים להם יש ערכים.

צריך גם להשתחרר ממנטליות ה"אוי ואבוי, מנסים לנצל אותנו". אני בעד זה שמועמדים ינסו לנצל אותנו, כל עוד הערכים שיוצאים מזה עומדים באמת מידה מינימאלית.

והשימוש במושג "אפס סבלנות" אל מקובל עלי בכלל, ובויקיפדיה בפרט. eman • שיחה 15:53, 14 דצמבר 2005 (UTC)

לא שכנעת אותי. הבאתי העניין לידיעת דוד שי בדף השיחה שלו, ואני מציע להמתין לתגובתו. אני מבקש ממך לא לשחזר את הערך, מכיוון שלדעתי נגרם נזק בעצם קיום הערך, (כן, אוי ואבוי מנסים לנצל אותנו), וזאת עד שהויקיפדים יגיעו להכרעה מסודרת בנושא. אלמוג 15:56, 14 דצמבר 2005 (UTC)

כמו שכתבתי כבר, לדעתי זה כלל לא בעיה, אלא להפך, הזדמנות. הרי חלק מהאנשים האלה יכנסו לכנסת, ונצטרך בלאו הכי ערכים עליהם. אז למה לא להתחיל לאסוף את המידע עכשיו?

בכל מקרה אני אחכה עד שעוד אנשים בכלל ודוד בפרט יביעו את דעתם (אם כי לא עדיף שהם יראו בכלל על מה אנחנו מדברים, ומה היה בערך?) eman • שיחה 16:01, 14 דצמבר 2005 (UTC)

כשהיא באמת תיבחר לכנסת, אז יהיה מקום לערך. Roeeyaron 15:56, 14 דצמבר 2005 (UTC)

יש קסם רב בפתיחת אתר שבו כל מועמד לפריימריס, ובוודאי מועמד לכנסת, יציג את עצמו ואת השקפת עולמו, ויקיים דיונים אידאולוגיים עם עמיתים ויריבים. זו תהיה הדמוקרטיה במיטבה - התחליף העדכני לחוג בית. זו מטרה יפה מאוד, אבל ויקיפדיה אינה המקום הראוי למימושה, מסיבות רבות. אני מסכים עם אלמוג בהחלטתו למחוק את הערך. דוד שי 16:59, 14 דצמבר 2005 (UTC)

אתה הסתכלת על הערך? לא מדובר על תעמולת בחירות + לינק לאתר. מדובר על מידע אנציקלופדי (קצרמרי), שכמוהו יש על עשרות אם לא מאות אנשים. לא יכול להיות שעל כל שחקן כדורגל, או על כל קבוצת כדורגל יהיה אתר, ודוקא במקרה הזה נחליט לצנזר. eman • שיחה 17:04, 14 דצמבר 2005 (UTC)

אבל זה בדיוק העניין - אין ערך על כל שחקן כדורגל, אלא רק על כאלה שעברו רף מסוים. כשהגברת תגיע לכנסת יהיה במה לדון. אי אפשר לכתוב ערך על כל פעיל פוליטי. לפחות שתזכה במקום ריאלי ברשימת מרצ. נניח בעשיריה הראשונה. אולי אז אפשר יהיה לשלבה בוויקי. גילגמש • שיחה 17:05, 14 דצמבר 2005 (UTC)

eman, כן, דברי נכתבו לאחר שהסתכלתי על הערך. דוד שי 17:29, 14 דצמבר 2005 (UTC)

העסק שלנו פה בויקיפדיה, זה לתת מידע לאנשים שמחפשים אותו. מידע שיהיה ככל הניתן אמין ורלוונטי. דוקא בתקופת הפריימריזים השונים, אנחנו צריכים לנסות לתת למצביעים השונים רקע על המועמדים. בערך הנ"ל בהחלט היה רקע כזה, לא הרבה, אבל בהחלט היה, ולמצביעים בועידת מרצ המ שיש בהחלט נותן רקע בשביל להבין מיהי, ומה היא מייצגת.
הערך הזה לא פחות טוב למשל מזה על אורית נוקד, שלמרות שהיא ח"כית הרקורד שלה (לפחות לפי הערך) לא עולה על הרקורד של סולל.
גם מבחן גוגל יראה שהיא לא דמות איזוטרית כלל וכלל [1]. על מישהו אחר עם למעלה מ-100 איזכורים בגוגל, בינהם באתר הארץ, לא היו מוחקים ערך.
ואני לא רואה סיבה להחמיר בגלל שאנחנו בעונת פריימריז, ולעקם את האף, אלא דוקא לברך על כל ערך שיש לנו על פריימריסט. מה יהיה בהמשך? נאסור לכתוב ערך על אבישי ברוורמן?! נמחק את הערך על שלי יחימוביץ'?! eman • שיחה 21:46, 14 דצמבר 2005 (UTC)

אבישי ברוורמן היה נשיא אוניברסיטת בן גוריון ושלי יחימוביץ' היא עיתונאית מפורסמת, כך שהם לא רלוונטים למקרה של יפעת סולל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:55, 14 דצמבר 2005 (UTC)

אותם הבאתי בשביל להביא לידי אבסורד, שהרי הסיבה שרוצים להסיר את הערך על סולל, הוא שהיא משתתפת בפריימריז. מבחינות אחרות הערך עליה היה ראוי (למשל בהשוואה לנוקד). אז אם הסיבה היחידה זה שהיא משתתפת בפריימריז, אז למה לעצור בה, ולא להמשיך לברוורמן ויחימוביץ?! eman • שיחה 22:16, 14 דצמבר 2005 (UTC)

לא, הסיבה שהחליטו למחוק את הערך הוא שיפעת סולל היא לא אישיות מספיק חשובה למאמר עליה. השתתפות בפריימריס של מרצ לא הופך אדם לראוי למאמר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 06:22, 15 דצמבר 2005 (UTC)

זה פשוט לא נכון. תקרא את הדיון.

הסיבה שאלמוג נתן למחיקה (אפילו בלי הצבעת מחיקה!) היתה בדיוק זה שהיא משתתפת בפריימריז. ומבחן גוגל והערך עצמו מראים שהיא ראויה לערך לא פחות ממה שאחרים פה, כשהאפליה היחידה היא מהפחד שמא משתמשים בנו. eman • שיחה 10:39, 15 דצמבר 2005 (UTC)

הסתכלות בערך לא מותירה ספק לכך שהאישה לא אמורה להופיע בוויקיפדיה, כל מי שזה כל מה שניתן לכתוב עליו, לא ראוי להופיע כאן, בין אם היא מתמודדת בפריימריס (אין דבר כזה במר"צ, זאת כנראה הסיבה למה הם אוהבים לתקוף את הליכוד בנושא הזה) ובין אם לא. טרול רפאים 11:01, 15 דצמבר 2005 (UTC)

לאור התנגדותו של עמנואל למחיקה, אני מציע לשחזר את הערך ולקיים הצבעת מחיקה מסודרת. גילגמש • שיחה 11:40, 15 דצמבר 2005 (UTC)

מסכים. ובלבד שהשחזור וההצבעה ייעשו אחרי ה-28 במרץ. אלמוג 17:40, 20 דצמבר 2005 (UTC)

שיהיה אחרי ה-28 במרץ. גילגמש • שיחה 17:41, 20 דצמבר 2005 (UTC)

אם כבר, אז אחרי ה-16 בינואר, כשמתקיימות הבחירות הפנימיות במרצ. אבל בכל מקרה, אני עדיין לא מסכים, הרי הערך דוקא מאוד רלוונטי לפני זה, כי הוא נותן מידע לחברי ועידת מרצ בבוארם לבחור. עושה רושם שאין בררה אלא להעלות את הנושא במזנון. eman • שיחה 19:24, 20 דצמבר 2005 (UTC)

המזנון לא נועד לדיון על ערכים ספציפיים. גילגמש • שיחה 20:59, 20 דצמבר 2005 (UTC)

אבל יש פה נושא עקרוני, ואני אעלה אותו במזנון. חכה ותראה. eman • שיחה 21:01, 20 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] להוריד קישור

הקישור לאתר הבחירות נראה לי מיותר, עובר את הגבול בין נתינת מידע לפרסום.--ח4 20:33, 30 דצמבר 2005 (UTC)

הבחירות הן כל סיבת קיומו של הערך יפעת סולל, ולכן חשוב להשאיר קישור זה, חרף אופיו הפרסומי, בדיוק כפי שבכל ערך העוסק בחברה מסחרית יש קישור לאתר השיווקי שלה. דוד שי 21:22, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אני מצטרף לעמדתו של דוד שי. גילגמש • שיחה 21:23, 30 דצמבר 2005 (UTC)

האתר הזה מעצבן אותי עוד יותר מהערך, מדובר פה בקישור פרסומי לכל דבר, אולי גם נפרסם בעמוד הראשי "יפעת סולל לכנסת"? לא נסחפנו. זאת גם הסיבה למה רציתי למחוק את הערך, היה ברור לי שהתוצאה תהיה אספקת פרסומת חינם. אגב, ייתכן מאוד שאנחנו גם עוברים על החוק במסירת תעמולת בחירות, במתן שירות שווה כסף. יהיה קצת קשה להגן על הערך הזה, בטיעון של מידע אינציקלופדי, במיוחד אם יופיע פה הקישור. טרול רפאים 21:44, 30 דצמבר 2005 (UTC)

האתר שלה הוא אכן לא יותר מתעמולת בחירות, מצד שני - גם המאמר עליה לא יותר טוב מזה. מאחר שהמאמר נשאר והצליח לשרוד הצבעה, גם הקישור צריך להישאר. לדעתי שניהם מיותרים, כי האשה לא מוכרת כמעט פרט לחוג קטן של פעילי מרצ ולא נראה לי שיהיה משהו נוסף לכתוב עליה אחרי הפריימריס (ספק אם תקבל מקום ריאלי ברשימה, הן בגלל שבמרצ יש מתמודדות יותר בולטות והן בגלל שהרשימה של מרצ בכנסת תהיה קצרה מאוד). בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:13, 30 דצמבר 2005 (UTC)

לגבי תעמולת בחירות אפשר לקבל יעוץ משפטי מדרור או עו"ד אחר. אפשר אולי לשלוח מכתב לוועדת הבחירות או משהו כזה, אם כי אני בספק רב אם גב' סולל תזכה במקום ריאלי. וחוץ מזה, ברגע שהוחלט להשאיר, צריך להשאיר. מה הטעם בערך מסורס? גם ככה אין פה כלום, לפחות שזה יהיה. גילגמש • שיחה 22:15, 30 דצמבר 2005 (UTC)

אנחנו הרבה פעמים שמנו קישורים לאתרי בחירות של פוליטיקאים. זה הנוהג גם בויקיפדיות של הגויים, וגם אצלנו. למשל בערך על עמיר פרץ. הרבה פעמים יש תרומה של הקישורים האלה לערך גם כאשר הבחירות חלפו.

ואני רוצה להזכיר גם את דבריו של ליש בדף המחיקה, שנכונים ב-100%: "פרטים על פריימריסטים לא מוכרים הם שירות לדמוקרטיה ואיזון קטן ליתרון הגדול שיש למועמדים מכהנים". eman • שיחה 23:38, 30 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] תוצאות הבחירות

סולל לא נכנסה לעשרים הראשונים (ועד כמה שאני הייתי רוצה, נראה לי שהמקום ה-21 במרץ הוא כבר בלתי ריאלי), ולפניה צביה גרינפלד, מיכל רוזין, שאול אייזנברג, מיכל עדן, גבי לסקי ועיסאווי פריג', אם למנות כמה אנשים בעל רקורד ציבורי עשיר הראויים אף הם לערך לא פחות מן הגב' סולל. האם תשקע בתהום הנשייה הפוליטית? האם תתמסר לעשייה ציבורית? האם תכתוב את זכרונותיה? האם תתפרסם כעורכת דין מצליחה? האם תערוק לשורות קדימה ותקבל את המקום ה-75, ובבחירות תהפוך לחברת כנסת? כל האפשרויות פתוחות. האפשרות הריאלית היא שהיא תמשיך בעשייתה הברוכה ותקדם עצמה בדרכה עד הבחירות לכנסת ה-18, בהן אני מאחל לה הצלחה מכל הלב. אנחנו נתקענו עם הערך שלה למשך ארבע שנים. אלמוג 04:54, 17 ינואר 2006 (UTC)

הבעיה היא לא שיש לנו ערך על יפעת סולל. אם כבר הבעיה היא שאין לנו ערכים על צביה גרינפלד, מיכל רוזין, שאול אייזנברג, מיכל עדן, גבי לסקי ועיסאווי פריג'. לפחות לגבי הראשון אני מתכוון לתקן את המעוות בקרוב, אם אף אחד לא יקדים אותי. eman • שיחה 09:21, 17 ינואר 2006 (UTC)

ובכל זאת? מה עושים עכשיו עם הגברת? פריימריסטית היא כבר לא, חברת כנסת היא לא תהיה בעתיד הקרוב, ובשלולית אפילו פקק מים היא לא התיזה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:17, 17 ינואר 2006 (UTC)