שיחה:צב מרגינטי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים הערות, תגובות, וביקורת עניינית יתקבלו כולן בשמחה בדף שיחה זה. לדיון ההמלצה

תוכן עניינים 1 צבע השריון 2 תמונות 3 שנת חורף 4 תטולה 5 צורת השריון 6 שאלות לערך

[עריכה] צבע השריון

למה "הצבע הבהיר שבחלקו התחתון של השריון מאט את קצב הפליטה של חום הגוף לקרקע הקרה". מלמד כץ 03:11, 2 באפריל 2007 (IDT)

כמדומני, צבע כהה יותר קולט את חום השמש בצורה מהירה יותר מאשר צבע בהיר יותר. ייתכן שהדבר נכון גם לגבי פליטה של חום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:22, 2 באפריל 2007 (IDT)

יוני, היית צריך לשאול אותי קודם לפני שאתה אומר משהו כזה. עקרונית זה לא נכון - פיזיקאי אני לא, ואני מקווה שאני לא עושה לעצמי בושות, אבל גוף חם לא פולט קרינה. אריה? ירון • שיחה 03:24, 2 באפריל 2007 (IDT)

לגבי קליטת אור השמש אכן גוף שחור יעיל יותר כי הוא לא מחזיר קרינה, אבל בפליטת חום (מהצב לאדמה) אני לא יודע אם יש חשיבות לצבע. מלמד כץ 03:33, 2 באפריל 2007 (IDT)

חוץ מזה, מהתמונות מויקישיתוף אני רואה שהחלק התחתון של השריון איננו בהיר. בכל אופן כדאי להוריד את המשפט שאנו לא בטוחים לגביו. מלמד כץ 03:41, 2 באפריל 2007 (IDT)

אני מברר לגבי המשפט עכשיו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:42, 2 באפריל 2007 (IDT)

בוויקיפדיה האנגלית הפנו אותי לערך אמיסיביות בוויקיפדיה האנגלית, ואמרו שהרעיון של קליטת חום של עצם כהה/בהיר חל גם במקרה של פליטת חום, כך שהמשפט נכון. לגבי צבע החלק התחתון, אני דווקא ראיתי שיש שם חלקים בהירים ביחס לשריון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:45, 4 באפריל 2007 (IDT)

מה שמפריע לי זה שהצב קולט קרינת שמש בתחום האור הנראה ושם יש חשיבות לצבע, אבל פולט קרינה בתחום תדרים אחר לגמרי - תחום התת אדום. בתחום זה אין כמעט הבדל בין צבע לבן וצבע שחור. לפי דעתי המשפט לא נכון. אני מציע להתייעץ גם עם משתמש:Odedee ו-משתמש:Eman. מלמד כץ 01:39, 4 באפריל 2007 (IDT)

המשפט הזה נראה לי שגוי, צבע שנראה לבן בתחום הנראה לא בהכרח מוריד את האמיסיביות בתחום התרמי. זו טענה שדורשת סימוכין, ובכל מקרה לא נראית חיונית לערך. ‏odedee • שיחה 01:48, 4 באפריל 2007 (IDT)

טוב, אוריד בינתיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:51, 4 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] תמונות

האם ניתן לתת כותרות לכל התמונות בערך. מלמד כץ 03:19, 2 באפריל 2007 (IDT)

כמובן. אני אוסיף גם עוד כמה תמונות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:37, 2 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] שנת חורף

מכיוון שהשינוי שינת חורף-->שנת חורף צרם לי, חיש קל בדקתי, והאקדמיה תרגמה את hibernation כ-תרדמת חורף. לפיכך אני מציע לשנות. בברכת לילה טוב סופי (?) וחג שמח :-) 03:52, 2 באפריל 2007 (IDT)

אכן תרדמת חורף עדיף, שנת חורף במקום השני ואילו שינת חורף לא נראה לי תקין. מלמד כץ 04:01, 2 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] תטולה

האם קיימת המילה "תטולה"? וצורת הריבוי "תטולות"? אני לא מכיר כזו מילה. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 12:48, 3 באפריל 2007 (IDT)

בהחלט קיימת, והיא למעשה התרגום המדויק ל-clutch שניתן על-ידי האקדמיה ללשון עברית. בברכה, ירון • שיחה 13:24, 3 באפריל 2007 (IDT)

אוקיי, אם אתה אומר- אז אני מאמין לך. תומר ~ הצטרפו למתקפת האיכות בנושא מזון 16:13, 3 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] צורת השריון

חסר הסבר לצורת השריון שלהם ובפרט ל"מניפה" המחודדת ליד הזנב. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:34, 9 באפריל 2007 (IDT)

תוכל להצביע על איזו מניפה מדובר? חיפשתי בתמונות, ולא הבנתי למה כוונתך. ירון • שיחה 20:30, 9 באפריל 2007 (IDT)

אולי עכשיו הבנתי. אם הבנתי נכון (מה שרואים למשל בתמונה השמאלית כאן) - אין לזה ממש צורת מניפה. מה שכן - לוחיות השריון בקצה פשוט חופפות בחלקן אחת את השנייה, או במלים אחרות עולות אחת על השנייה בצדיהן. לזה כוונתך? ירון • שיחה 20:32, 9 באפריל 2007 (IDT)

התכוונתי למניפה הבולטת מעבר לקו השריון בצבים רגילים. ראה תמונות מצורפות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 21:11, 9 באפריל 2007 (IDT)

אין הרבה מה לכתוב על זה. יש כבר תמונה בערך שמציגה את השריון של שני תתי-המין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:05, 9 באפריל 2007 (IDT)

אבל זה המאפיין הבולט של הצב הזה והדבר הראשון שבולט לעין בו. ראוי להתייחס לסוגיה זו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:07, 9 באפריל 2007 (IDT)

אכן. אני רואה שירון אכן הוסיף לזה התייחסות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:17, 9 באפריל 2007 (IDT)

איפה? יש רק תיאור של השריון, לא הסבר לצורתו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 15:04, 11 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] שאלות לערך

עם סיום קריאת הערך המעניין נותרתי עם שתי שאלות

1. מדוע הושמט התאור הכללי של הצבים הקיים במקור האנגלי?
2. שאלה קשורה. מדוע קרוי הצב המרגינטי כך? באנגלית השם ברור מאוד. Marginated הוא יצור שיש לשולי גופו תבנית ייחודית, ולצב הזה יש תבנית שוליים ייחודית. אבל בעברית השם לא ברור.

שבוע טוב. אביהו • שיחה 19:45, 9 באפריל 2007 (IDT)

1. מסיבה לא ברורה. הוספתי אותו. 2. השם "צב מרגינטי" הוא למעשה תעתיק - אינגלוז - איך שלא תקרא לזה של השם האנגלי. Marginated -->מרגינטי. עניין ה-g אף פעם לא היה ברור לי - האם מרגינטי או מרג'ינטי? ירון • שיחה 20:30, 9 באפריל 2007 (IDT)

באנגלית מרג'ינטי מ-מארג'ן (Margin - שוליים). שים לב עם זאת שהשם המדעי הוא Testudo marginata ואני מנחש שמשמעותו זהה (המילה Margin הגיעה לאנגלית מהלטינית).

לדעתי לא היית צריך לתעתק את האגלית אלא לנסות לחפש בספרייה את השם העברי של הצב. ניחוש שלי, "צב יבשה יווני" או "צב יבשה הררי".

דרך אגב בניסיונות נואשים למצוא דרך גוגל את השם העברי עליתי על המאמר מיזם שימור צב היבשה המדברי של גן החיות התנכי המספר על שני סוגי צבים המכונים בעברית "צב היבשה המדברי". האחד, Testudo kleinmanni קרוי באנגלית Egyptian Tortoise והשני, Testudo weneri קרוי באנגלית Negev Tortoise וכפי שהשם מרמז הוא כיום אנדמי לישראל בלבד. כפי שהשמות במאמר מראים אין שום קשר בין השמות באנגלית לבין השם בעברית (צב היבשה שלנו הוא בכלל באנגלית "צב יווני").

הערך ראוי להיות מומלץ ואני בהחלט אצביע בעדו, אבל רק לאחר שנדע את השם המקובל. אני לא חושב שאפשר בחלון הראווה של ויקיפדיה להציג שם שהוא המצאה שלך. שבוע טוב. אביהו • שיחה 21:59, 9 באפריל 2007 (IDT)

אני לא חושב שיש לצב שם עברי. כנראה שצריך להעביר לשם המדעי, אבל זה פתרון בעייתי. אפשר לשאול את האקדמיה. ‏pacman • שיחה 22:01, 9 באפריל 2007 (IDT)

אכן אין. בזמנו שאלנו את משתמש דליק כלבלב, המומחה שלנו לעניין בעלי חיים, והוא ציין שחיפש וחיפש ולא מצא תרגום עברי. הוא הציע כמה חלופות, והתרגום "צב מרגינטי" הוא מה שנבחר. במקרה כזה שבו אין שם עברי, אני חושב שהאפשרות שבחרנו היא הטובה ביותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:12, 9 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי לא פעלתם נכון. כל משפחת Testudo צריכה להתחיל ב"צב יבשה", כך שלפחות היה צריך להיות "צב יבשה מרגינטי", אבל בשם בעברית צריך להיות גם הגיון, זה צריך להיות תאור של הצב, תאור בית הגידול העיקרי שלו או האזור בו הוא נמצא. מה זה מרגינטי?. ההצעה לפנות לאקדמיה בהחלט נראית לי. אביהו • שיחה 22:24, 9 באפריל 2007 (IDT)

אפנה את דליק כלבלב לדיון הזה. זה מה שהוא הציע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:40, 9 באפריל 2007 (IDT)