שיחה:רכבת העמק

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

היי! זה היה הנושא שלי לתחרות כתיבה כפי שכתבתי שם לפני שבוע. איזה באסה. אסף 16:20, 8 מרץ 2006 (UTC).

אם כבר התחלת אני לא אעצור אותך... אבל זה מבאס... אסף 16:21, 8 מרץ 2006 (UTC).

אפשר לשתף פעולה, לא? מתבקשות תמונות מהתחנות בקריית חרושת, כפר יהושע, עפולה, בית שאן, גשר וצמח (אהה). אולי ניתן ליצור קשר עם חובבי הרכבות הכבדים ולקבל מהם תמונות כאלה? Harel - שיחה 19:40, 8 מרץ 2006 (UTC)

נכון לעכשיו יש בידי לא מעט תמונות, אבל כשאסיים לכתוב אראה מה עוד צריך ואנסה להשיג. אסף.צ 19:48, 8 מרץ 2006 (UTC)

אולי תשקול להגיש את הערך לתחרות מקצרמר למובחר? Harel - שיחה 19:50, 8 מרץ 2006 (UTC)

לא נעים לי מאסף. אם הוא לא יתנגד אין לי התנגדות עקרונית להגיש אותו כמועמד. אסף.צ 16:11, 9 מרץ 2006 (UTC)

עם כל ההשקעה שלך מי אני שאתנגד... חבל רק שהערך יתחרה בבית שאני מתחרה בו... בכל מקרה, כמובן שמבחנתי אתה מוזמן להגיש אותו, רק שאם תזכה תאלץ לחיות עם רגשות האשם לעד... (איזה פולני טוב אני) - סתם, אין בעייה. אם אתה מעוניין תגיש אותו. אסף 22:07, 9 מרץ 2006 (UTC).

תוכן עניינים 1 פיצול לשני ערכים 1.1 כותרות וראשי פרקים 2 תבנית:פרויקטים הנדסיים 3 "הרעיון הציוני" ב-1862? 4 יש לי שאלה טכנית 5 תיקונים לערך 6 קישור שגוי! 7 הסרט

[עריכה] פיצול לשני ערכים

אסף, הערך מתחיל להיות קצת ארוך מדי נראה לי. יש הרבה מידע וזה מצויין, אבל תחשוב אם אולי כדאי לפצל חלק ממנו לתת-ערך מורחב בנושא מסויים שלא ייוצר עומס גדול מדי על הערך הזה - במיוחד כאשר נראה שיש עוד תמונות ותרשימים, כמו גם שלא סיימת לכתוב את הערך...
שאלה אחרת: האם יש לך איור של המסלול הרכבת? אם לא תגיד לי, ואני יכול להכין אותו. בברכה, אסף 08:55, 11 מרץ 2006 (UTC).

אני גם בעד פיצול ושימוש בהפניות לערכים מורחבים. ניתן, למשל, את כל פרק התחנות להפוך לערך מעמיק ומפורט בפני עצמו, וכאן להשאיר תקציר שיתן את שמות התחנות ומיקומן. נעשתה כאן עבודה מרשימה ומקיפה ביותר, ופשוט יהיה חבל אם מפאת אורכו היתר של הערך ועומס המידע (84K כרגע ועוד היד נטויה) הוא לא ייקרא.

שתי הערות נוספות באשר לתחנות: (א) השימוש בגודל כותרת שונה לתחנות שונות יצר היררכיית פיסקאות מעוותת ומטעה (ראה בתוכן העניינים) - כאילו תחנות מסויימות הן תת-נושא של תחנות אחרות. (ב) מדוע נפקד מרשימה זו מקומה של תחנת הרכבת של צמח, שגם נזכרת מוקדם יותר בערך, וגם יש לה ערך משל עצמה? מגיסטר 12:13, 15 מרץ 2006 (UTC)

כשאסיים את הכתיבה (אני חוזר לזה במרץ עכשיו) אני אראה איך לפצל. לגבי הכותרות המעוותות - מסכים לגמרי, זה לא ישאר ככה ואני מאוד אשמח לקבל הצעות לגבי אופן הדגשה אפשרית של התחנות המקוריות. אסף.צ 16:41, 16 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] כותרות וראשי פרקים

אסף, דעתי גם אינה לחלוטין נוחה מהפיתרון הנוכחי שבו השתמשת לכותרות התחנות (יצירה מלאכותית של כותרות פיסקאות בגדלים שונים, שלא באמצעות מנגנון הוויקי). זה יוצר ראשי פרקים שאינם באים לידי ביטוי בתוכן העניינים, וגם מנטרל את האפשרות של עריכת פיסקה. אלה הן מגבלות בעיקר משום שמדובר בפרק גדול, שהוא בעצמו באורך של ערך מפורט ורב פרקים. הייתי מציע אחד מהבאים: (1) חלוקת מבנית של פרק התחנות לשני פרקי משנה - תחנות מקוריות ותחנות מאוחרות יותר, כשבכל אחד מהם פירוט התחנות הרלוונטיות בסדר גאוגרפי. (2) סימון התחנות המקוריות בכותרת אך לא באמצעות גודלה כי אם בכוכביות או בסימן היכר אחר שמקראו יובהר בראש הרשימה. (3) צירוף תרשים של הנתיב והתחנות, שבו יצויינו בצורה שונה תחנות מקוריות ומאוחרות (תרשים שבכל מקרה כדאי שיהיה). בכל מקרה, הפיסקה על כל תחנה צריכה להיות עם כותרת ויקי מאותה רמה. ועדיין, וללא קשר, הייתי מפצל את הערך מן הנימוקים שהוצגו קודם. מגיסטר 09:32, 24 מרץ 2006 (UTC)

לדעתי לא נכון לראות בכל תחנה ברשימת התחנות ראש פרק. לגבי יכולת העריכה של הפרק - אני לא בטוח שצריך אפשרות לערוך כל תחנה בנפרד (הרי חלק מהתחנות מתוארות בפיסקה בת שתי שורות). לגבי סדר תיאור התחנות - לדעתי הכי נוח כפי שכרגע מוצג - סדר גיאוגרפי. סידור כרונולוגי יקשה על המעקב אחרי המסלול וכך גם חלוקה לשתי קבוצות: תחנות מקוריות ותחנות שנוספו מאוחר יותר. לגבי המפה - בתרומתו האדיבה של אסף נוספה לערך מפה מפורטת של כל התחנות (או לפחות כל אלו המופיעות בערך. מסתבר שיש עוד כמה נשכחות ועלומות). אסף.צ 10:30, 25 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] תבנית:פרויקטים הנדסיים

כדאי שתוסיף את התבנית בתחילת העמוד עם הפרטים הרלוונטים (ראה לדוגמא הרכבת הקלה בירושלים). בברכה, אסף 10:22, 15 מרץ 2006 (UTC).

[עריכה] "הרעיון הציוני" ב-1862?

המונח הזה מוזכר בקטע על זימפל... זהו אנכרוניזם, שכן בזמנו של זימפל עדיין לא היתה קיימת התנועה הציונית, למיטב ידיעותי בהסטוריה...--ניצן 20:54, 31 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] יש לי שאלה טכנית

איך התאימו את הציוד הנייד (קטרים וקרונות) לרוחב המסילה הבלתי-תקני? --ניצן 21:15, 31 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] תיקונים לערך

מס' תיקונים שנכתבו על ידי מאיר שפירא, חוקר רכבת העמק. אני מעלה את התיקונים בשמו.

• כתוב "המבנה הראשי ומגדל המים בתחנת בית שאן".

מה שכמובן איננו נכון. המבנה הוא מבנה מחסן ואילו הטרמינל נמצא מעבר למסילה בצד שני.

• כתוב שבתחנת גשר הוקמה הקרנטינה.

כמובן שזה לא נכון. תחנת גשר איננה על הנחל אלא קילומטר משם !

• נכתב שבתחנת שטה נבנה מבנה אבן יחיד.

זה כמובן לא נכון כיוון שבתחנה היו מבנה טרמינל,מבנה עובדים ומבנה שירותים ובמרחק 300 מטר תחנת המשטרה.

• תחנת השדה הוקמה בינואר 1937, הנכון שהיא הוקמה בינואר 1934

• כתוב שתחנת קרית חרושת נבנתה לבקשת התושבים.

הנכון הוא שהיתה שם "תחנת-אום-זינת" מ-1928, ואגב הצריפים לא היו מעץ אלא מפח גלי מגלוון.

• כתוב שתחנה 4.5 נבנתה 4.5 קילומטר מחיפה.

התחנה נמצאת בק"מ 4.621 ואילו 4.5 הוא כינוי מקומי שהפך לשם רשמי כאשר השם היה צריך בעצם להיות "חוואסה" על שם הישוב במקום.

• בתרשים מסלול הרכבת מצויינות 24 תחנות.

-תחנת כפר יחזקאל- מעולם תחנת עין חרוד/גבע לא נקראה כפר יחזקאל
-צומת העמקים היא חניה טכנית
-בין בית שאן ובית יוסף מסומנת תחנה ללא שם, רשמית אין שם שום תחנה, מעשית זו תחנת חמדיה "הבית הלבן"

• מסילת דרעה בוסרה לא קשורה לרכבת העמק

• לא מוכרת פעולה הנקראת "ליל המסילות" ב-2.12.1945

שלושת האירועים הם: 1. "ליל הגשרים" 17.6.1916 חודש אחרי סיכומי ועדת סייקס-פיקו הראשונה 2. "ליל הרכבות" (מבצע "מסיבה") 31.10.1945 3. ליל 11 הגשרים" 16.6.1946

• קטר מספר 10 אינני הקטר של רכבת העמק שנשמר, אלא קטר הקיטור האחרון (הוא לא היה קטר לרכבות אלא קטר עיתוק)

בברכה, לב 10:59, 1 אפריל 2006 (UTC)

ממספר שיחות שניהלתי עם מאיר תו"כ כתיבת הערך אני מכיר את הערותיו ויודע כי ישנן עוד כאלה. את הדברים הרלוונטיים שיניתי ויש כאלה שאינם מצדיקים שינוי (קילומטר 4.621 זה בקירוב טוב ארבעה וחצי קילומטרים). לגבי ליל המסילות. למי הוא אינו מוכר? לגוגל למשל הוא מוכר ב-81 תוצאות. תיקון קטן לגבי תחנת קריית חרושת: ממאיר עצמו קיבלתי מסמך המציין את תאריך פתיחת התחנה בשנת 1934 כך שפרט זה נשאר כרגע כמות שהוא. לגבי הקטר, במוזיאון הרכבת מצויין כי זהו: "קטר קיטור מס' 10 של רכבת החג'זית תוצרת קראוס גרמניה משנת 1902. עבד בעיקר בעיתוקים". אז נכון שזהו קטר עיתוק אבל הוא שימש במסילה ולכן השארתי אותו.
אשמח לעוד הערות ותיקונים (על אף שהערך פתוח לכל עריכה ציבורית) אסף.צ 17:01, 5 אפריל 2006 (UTC)

שלום. קטר מס' 10 הוא קטר למסילה תקנית עד כמה שזכור לי. אתה מוזמן לפנותלפול קוטרל במוזיאון הרכבת או לחן מלינג שמפעיל את האתר "חדשות הרכבת". שניהם ידעו לענות לך. המונח ליל המסילות מוזכר בגוגל רק 5 פעמים. פעם אחת בויקפדיה ועוד 4 פעמים העתקה של מקור אחד ב 4 אתרים שונים. ככה שזה כנראה טעות. ליל הרכבות הוא הארוע האמיתי. הוא גם בתאריך מתאים וגם בעל הרבה יותר איזכורים וארועים. בנוגע לקטר 10, אתה צודק. טעות שלי.לב 10:15, 6 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] קישור שגוי!

הערך מופיע כערך מומלץ בעמוד הראשי. כאשר לוחצים על הקישור צמח בעמוד הראשי הדבר מפנה לצמח (טעות), אך כאשר נכנסתי לתקן את הדבר, גיליתי שבעמוד הערך המלא, המילה צמח מפנה לצמח (יישוב) (שזה טוב). אז מה הולך כאן ואיך מתקנים את זה?? - נעה 18:07, 10 יוני 2006 (IDT)

תוקן. תודה על ההערה. בברכה, אסף 18:10, 10 יוני 2006 (IDT).

[עריכה] הסרט

אם אני לא טועה, יצא פעם סרט בשם רכבת העמק, וכיכבו בו בין השאר נטע מורן. לא כדאי לציין את זה ב"עובדות ופולקלור"? אני נמנע מלהוסיף בעצמי, כי אני חושש לשנות יותר מדי בערכים מומלצים, ובייחוד מומלצים כמו זה, כדי לא לקלקל כלום. עירא שיחה 22:06, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

הנה הקישור : באתר IMDB. DGtal 22:09, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

הקישור לא יוסיף את עצמו לערך. מישהו יכול להוסיף? (כבר פרטתי למעלה למה אני לא מוסיף בעצמי). עירא שיחה 22:31, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

מהמעט שכתוב שם על הסרט (סיפור אהבה של קיבוצניקים או משהו) לא ברור לי מה הקשר לרכבת, מלבד שיתוף השם, ולכן גם קשה לדעת איפה לשבץ את זה (טריוויה, הנצחה וכו'). DGtal 22:33, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

האמת לדעתי לא צריך להכניס את זה זה פרט שולי שממש ממש אין לו קשר לערך... A&D - עדי 22:44, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

תיאורטית, אם הסרט מתרחש על רקע רכבת העמק בשנות פעילותה וכולל גם שחזורים וכדו' זה רלוונטי. שוב, צריך לברר מה בכלל היה בסרט. DGtal 22:49, 1 אוגוסט 2006 (IDT)

בסרט מסופר על איש אחד שמנסה ליזום הקמה מחדש של הרכבת (ב-89'). עירא שיחה 22:52, 1 אוגוסט 2006 (IDT)