שיחת תבנית:שבת

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 מנהגי העדות השונות 2 החלפה 3 ברכת החודש 4 קריאת התורה וההפטרה 5 הסבר לשחזור

[עריכה] מנהגי העדות השונות

אני מציע לא להוסיף מנהגים שנהוגים רק בחלק מעדות האשכנזים, או בחלק מעדות הספרדים (קבלת שבת נפוצה מאוד, וגם שיר השירים ידוע בכמה עדות). הלל 17:58, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

מסכים במאת האחוזים. A&D- עדי שיחה 20:23, 30 אוקטובר 2005 (UTC)

התבנית במצבה הנוכחי בעייתית למדי כי היא הולכת רק לפי הסדר של נוסח ספרד. דברים שנראים לי בעייתיים:

• כגוונא בערב שבת זה רק לפי נוסח ספרד ולא לפי שום נוסח אחר. בכל שאר הנוסחים אומרים את פרק במה מדליקין במקום (אלא שלפי נוסח אשכנז הנהוג בחו"ל אומרים אותו אחרי תפילת ערבית ובארץ ישראל אומרים לפני ערבית, בהשפעה ספרדית על האשכנזים בארץ).
• אנעים זמירות: חוץ מהאשכנזים אף עדה לא אומרת, וכנ"ל לגבי אב הרחמים.
• שיר של יום אומרים בסוף התפילה לפי נוסח הספרדים וגם לפי נוסח אשכנז ולא לפני קריאת התורה.
• מזמור ק"ז לפני קבלת שבת: מעטים מהתפללים בנוסח ספרד בכלל אומרים אותו, ובשאר נוסחאות התפילה הוא אינו נהוג.
• ברכי נפשי בחורף: זה מנהג אשכנזי בלבד שאינו מוכר בשום עדה אחרת. כמו כן חסר המנהג לומר את האלפא-ביתא (תהילים קי"ט) שנהוג בכל עדות ישראל למעט האשכנזים (נוסח הספרדים, נוסח איטליה, בתכלאל) במשך כל השנה ולא רק בחורף.
• הגבהה וגלילה: גלילה היא בוודאי רק אצל האשכנזים (גם בקרב העדות הספרדיות שקיים ספר בסגנון האשכנזי [למשל במרוקו, אלג'יריה, תורכיה, יוון, איטליה] אין מושג של "גולל"). כמו כן בכל העדות חוץ מהאשכנזים מגביהים לפני הקריאה ולא אחריה (למעט מספר עדות שמגביהות גם לפני וגם אחרי).

אני רואה שלושה פתרונות אפשריים: העדיף עלי הוא לציין את כל המנהגים השונים ולפחות את העיקריים ולא רק את נוסח ספרד אלא גם את נוסח הספרדים (ואולי גם נוסח אשכנז). ברור שלא צריך להכנס לדקויות מופרזות (כמו למשל שהספרדים בסוריה ובמצרים אומרים פיטום הקטורת אחרי מוסף אבל באמסטרדם ובחלק ממרוקו לא, או שבנוסח אשכנז המערבי לא אומרים אב הרחמים חוץ משתי שבתות בשנה).

פתרון שני הוא למחוק כל איזכור של משהו שאינו נהוג בכל העדות גם יחד. למשל לא להשאיר שום איזכור לשיר של יום, לא לפני קריאת התורה ולא אחרי התפילה. למחוק את האיזכור של "אב הרחמים" ואת "אנעים זמירות", ואת אמירת "ברכי נפשי" בחורף. למחוק בכלל איזכור של הגבהה וגלילה. אני לא בעד פתרון כזה כי לא ישאר כמעט כלום מהתבנית.

עוד פתרון שנראה לי גרוע אפילו יותר מהשני הוא לעשות תבניות של סדר התפילה לפי כל אחד מהנוסחים הקיימים. אבל זה כבר ממש מסורבל.

בכל מקרה המצב הנוכחי בוודאי לא יוכל להמשיך. דרך אגב, דברים אלו אמורים על כל התבניות של סדרי התפילה ולאו דוקא על שבת. אסי אלקיים 12:29, 16 דצמבר 2005 (UTC)

לטעמי התבנית כולה מיותרת, וכנ"ל התבנית של סדר התפילות ביום כיפור. את סדר התפילות בשבת אפשר לפרט בהרחבה לפי כל המנהגים והשיטות בערך שבת או בערך תפילות השבת. אין שום צורך בכל העומס הזה בערך כמו עלינו לשבח או שיר הכבוד - זה רק מפריע (לדעתי). נתנאל 12:40, 16 דצמבר 2005 (UTC)

מסכים עם נתנאל. התבנית לא מתאימה: יש פירוט יתר שמקומו בקטגוריה ולא בתבנית. בתבנית אמורים להיות מאמרים ראשיים, ולא כל הערכים בקטגוריה. כרגע זה נראה צפוף, טרחני, לא נוח, לא אסטטי, ולכן גם לא אפקטיבי. אני ממליץ להסיר את התבנית כמות שהיא, ולבנות תבנית חדשה של "שבת" - למאמרים הראשיים בלבד, תוך הפנייה לקטגוריה לגבי שאר המאמרים - כמקובל.
Danny-w 12:50, 16 דצמבר 2005 (UTC)

שכנעתם אותי. אסי אלקיים 13:23, 16 דצמבר 2005 (UTC)

יש מקום לתבנית מצומצמת כמו שהיה בתחילה. A&D - עדי 13:42, 16 דצמבר 2005 (UTC)

אשמח להכין תבנית חדשה, אבל אין לי את הידע הדרוש. אם זה מקובל עליכם - בבקשה רישמו כאן את המאמרים (הראשיים) שהיו בהתחלה, ו/או שרצוי שיהיו בתבנית הבסיסית. - ואכין תבנית חדשה. תודה, דני. Danny-w 14:00, 16 דצמבר 2005 (UTC)

לפי דעתי זה צריך להיות בערך ככה

סדר השבת על פי הנהוג כיום

ערב שבת - הדלקת נרות | מנחה של יום חול | קבלת שבת | תפילת ערבית של שבת | סעודת ליל שבת בוקר שבת - תפילת שחרית של שבת | קריאת התורה וקריאת ההפטרה | תפילת מוסף של שבת | סעודת יום שבת אחר הצהריים יום השבת - תפילת מנחה של שבת | סעודה שלישית סדר מוצאי שבת - תפילת ערבית לחול | הבדלה | מלווה מלכה

אסי אלקיים 18:19, 17 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] החלפה

בהתאם לדיון כאן - ובהסכמה כללית, ולאור הנימוקים שתוארו לעיל, צומצמה תבנית השבת לתבנית בסיסית בלבד.

התבנית הקודמת - שהוחלפה - היא זאת:

סדר השבת על פי הנהוג כיום

ערב שבת - הדלקת נרות | שיר השירים | תהילים פרק קז | ידיד נפש | מנחה | קבלת שבת | לכה דודי | תפילת כגוונא | קריאת שמע | תפילת שבע לערבית | מעין שבע | עלינו לשבח שלום עליכם | אשת חיל | קידוש | נטילת ידיים | המוציא | סעודת ערב שבת | ברכת המזון | עונג שבת או ג'עלה בוקר שבת, שחרית ומוסף - ברכות השחר | פרשת הקורבנות | פסוקי דזמרה | נשמת כל חי | קריאת שמע | תפילת שבע של שחרית | חזרת הש"ץ - קדושה וברכת כהנים | שיר של יום | קריאת התורה | הגבהה וגלילה | קריאת ההפטרה | תפילה לשלום המדינה | אב הרחמים | אשרי יושבי ביתך | הכנסת ספר תורה | תפילת מוסף | חזרת הש"ץ - קדושה וברכת כהנים | פיטום הקטורת | עלינו לשבח | שיר הכבוד קידוש | נטילת ידיים | המוציא | סעודת שבת | ברכת המזון אחר הצהריים והערב של יום השבת, מנחה וערבית - אשרי יושבי ביתך | קריאת התורה | תפילת שבע של מנחה | חזרת הש"ץ וקדושה | עלינו לשבח | ברכי נפשי ושיר המעלות בחורף, פרקי אבות בקיץ נטילת ידיים | המוציא | סעודה שלישית | ברכת המזון תפילת ערבית לחול | הבדלה | מלווה מלכה

הנימוקים לעריכה רשומים למעלה. במידה שיש גולשים החולקים על העריכה - הם מתבקשים לכתוב את עמדתם כאן. Danny-w 21:32, 17 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] ברכת החודש

האם אפשר להוסיף את ברכת החודש לתבנית? היא נאמרת בכל הקהילות בכל העדות באותו מקום בדיוק, הבעיה היא שהיא נאמרת אחת לחודש... אז להוסיף או לא? Eytanar 16:02, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי לא, שכן מבחינת מבנה התפילה ברכת החודש מהווה חלק מתפילת שחרית של שבת ולכן אמורה להכלל בערך הנ"ל (שאגב כרגע הוא ערך רע מאוד), אבל מתי שהוא יהיה טוב היא תכלל שם. מה שהוחלט כאן בעבר הוא לשמור על התבנית מצומצמת. אגב בשל סיבה זו יתכן שיש גם להשמיט את קריאת התורה וההפטרה מן התבנית - שכן מדובר בחלק מתפילת שחרית של שבת. אסי אלקיים 22:14, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי לא. התבנית אמורה לאפשר "שליפה מהירה" של הערכים המקבילים, מאותה משפחת מושגים. ברכת החודש אינה נאמרת כל שבת, ומלכתחילה אינה עונה על הקריטריון הבסיסי הזה. כל הרעיון ב"קיצוץ" תבנית השבת הקודמת - היה ריבוי המושגים המוגזם בה, דבר שלא היה לו סוף, ושכרנו יצא בהפסדנו. הבה לא נתחיל עם ריבוי המושגים שוב, ובוודאי שלא עם ברכה הנאמרת פעם בחודש ולא כל שבת. יום נעים. דני. Danny-w 10:27, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] קריאת התורה וההפטרה

אם כבר העלנו את זה - לדעתי קריאת התורה וההפטרה צריכות להיות מושמטות מן התבנית שכן הן מהוות חלק מתפילת שחרית של שבת. אני מבין שיש גם צדדים לכלול אותן בתבנית אך לדעתי יותר נכון שלא. מה דעתכם? אסי אלקיים 18:40, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מסכים עם אסי. Danny-w 18:43, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הסבר לשחזור

קריאת התורה היא חלק אנטגרלי מתפילת שחרית של שבת ועל כן אין לה מקום לעמוד בנפרד A&D - עדי 21:15, 10 באוקטובר 2006 (IST)