שיחת משתמש:Hbk3/יחס הכנסייה לשואה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] שם הערך

אני מתלבט לגבי שם הערך. כי הוא בסופו של דבר יעסוק גם 'נצרות השטח', דהיינו בפעולת המאמינים עצמם, שאופן פעולתם היה שונה מהמדיניות הרשמית של הוותיקן. להשאיר יחס הכנסייה לשואה? אולי נצרות במקום כנסייה? למישהו יש רעיון לשם ערך טוב? ירון 20:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ואני מתלבט לגבי תוכן הערך, ומטרתו. הערך הזה מבוסס על עובדות? או שהוא מאמר שבא לבטא דעות ומחשבות? הוא נפתח במשפט "התיאולוגיה הנוצרית שימשה במידה הולכת וגוברת גורם מרכזי לשואה". כבר כאן - לחוד מהניסוח הבעייתי (הולכת וגוברת מדבר על זמן הווה, אם היא שימשה גורם אז, היא לא גוברת עכשיו) - כמה הקביעה הזו מבוססת? התאולוגיה הנוצרית לא התנגדה במיוחד לנכים, למפגרים או לצוענים, ובכל זאת גם הם נרצחו. האם הגורם המרכזי הוא לא השלטון בגרמניה והאישיות הדומיננטית של היטלר? אינני טוען דווקא כך, אבל מי שכן מכניס לערך טיעונים חייב לבסס אותם. האם תוכל לספק רשימת מקורות לקביעות שמופיעות בערך. odedee • שיחה‏ 21:21, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

עוד ערך בעייתי. אומנם הערך הזה ימשוך כנראה פחות אש מהערך הדומה (האשמת הציונות בגזענות), אבל גם הוא ערך שאין בו צורך. מה שצריך לעשות זה לשלב את תוכן הערך (בצמצום) בערכים השונים של הנצרות כאן בוויקי. לב - שיחה 21:25, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לפי דעתי דווקא צריך לשלב את ערך זה ואחרים בתוך ערך "יחס לשואה" או משהו דומה, ובתוכו יהיו היחס לשואה מכל מיני קבוצות: נוצרים, אתאיסטים, קבוצות לאומיות אלו ואחרות, קומוניסטים במחתרת והלאה.(Eviv 23:09, 25 באוגוסט 2006 (IDT))

יש מקום לערך זה, ונכתבו עליו הרבה ספרים ונעשו על נושא זה סרטים רבים. דרור 23:11, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

האם תוכן הערך יהיה היחס של הנצרות כלפי השואה (מה הדת קובעת בסוגיה), האם הערך יעסוק ביחס של הכנסייה לשואה (היחס הפורמלי של גוף הכנסייה הרישמי), או האם הערך יעסוק ביחס של נוצרים שונים כלפי השואה? בגלל שהנושא הזה מתחלק לכמה נושאים נראה לי שיהיה חכם למקם נושאים אלה ואחרים תחת ערך כללי יותר. (Eviv 23:33, 25 באוגוסט 2006 (IDT))

לאחר התנגשות עריכה (ראו גם רשמתי דברים מטה) - הערך יעסוק ביחס של נוצרים שונים כלפי השואה, וגם ביחס הפורמלי של גוף הכנסייה הרשמי (במקרה של הכנסייה הקתולית- הותיקן, במקרה של הפרוטסטנטית- אין ארגון כזה, ויעסוק יותר בפעילותם של ארגונים מרכזיים בגרמניה ובעולם). ירון 23:34, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לכל המפקפקים, אני בונה את הבסיס לערך כרגע, ובסוף אני מוסיף ממקורות נוספים. זו השיטה שלי. המקור לבסיס הוא האנצילקופדיה של השואה, כך שאני לא ממציא שום דבר על בסיס מקור מפוקפק או אמין בצורה שאינה מספקת. בסוף אני אוסיף דברים נוספים, ואזהר מניסוחים בעייתיים באשר למקורות פחות אמינים כמו אתרי אינטרנט. אני מדגיש שוב, הכל מהאנציקלופדיה של השואה, ואם אתם רוצים אני אכתוב גם על מה היא מתבססת אם זה נראה לכם גם לא אמין. חששתי גם אני מהאשמות בערך, אך האנצילקופדיה של השואה היא מספיק טובה לטעמי. ירון 23:34, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

עודד: תיקנתי בהתאם למה שאמרת, אכן זמן ההווה לא היה מתאים. באשר ליתר דבריך, ברור לכל כי הכנסייה לא הייתה גורם מרכזי כלל לשואה. מה שניסיתי להביע (בהתאם למקור שלי- האנציקלופדיה של השואה), הוא שהיא לא ביקשה לעצור את השנאה הגוברת (ששינתה במהלך המאות ה-19 ובתחילת המאה ה-20 את הביסוסים שלה). כמובן שהשואה נגרמה בשל צירוף של גורמים. אני אכן אפעל להבהרת העניין, כי לא נראה לי שהעניין מספיק ברור מהפיסקה שרשמתי. ירון 23:43, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ועוד דבר :-) : אני לא בונה את הערך, אלא יותר מסכם מידע ממקורות מהימנים. כאילו, אני לא ממש בונה אותו. אם אתה מבין את כוונתי, קשה לי להסביר. הטענות שאני מביא הן טענות האנציקלופדיה של השואה. ירון 01:45, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

התבקשתי להגיב - אז הנה: אין ספק שהנושא מורכב, רחב-יריעה, וקשה מאוד למחקר ולכתיבה. צריך רשימת מקורות רחבה ומגוונת. זה נושא שהפרסומים המדעיים בו ממשיכים כל העת (אני יכול להעיד על כך מעבודתי ברמב"י), בקצב שלא ייאמן. יש המון קבוצות בכנסייה, ויש להם כיום אינטרסים שונים ומשונים במחקר ההיסטוריוגרפי של מה שאירע. האם יש זכות קיום לערך כזה? בוודאי. האם זה הולך להיות ערך מאוד קשה לכתיבה שמצריך המון מאמץ? בוודאי. Harel - שיחה 00:26, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

רשימה של 536 מאמרים בלועזית בנושא הנצרות בתקופת השואה. ועוד 29 בעברית. ועוד 294 מאמרים בלועזית על השפעת השואה על התיאולוגיה הנוצרית. Harel - שיחה 00:28, 26 באוגוסט 2006 (IDT)