Discussione:Grotteria

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[modifica] Famiglie nobili

La sezione "famiglie nobili" mi pare a dir poco strabordante. Personalmente eliminerei tutto tranne la primissima parte, che effettivamente parla della storia di Grotteria. Il resto forse si potrebbe trasferire in altre voci, alle quali si potrebbe rimandare.. --Jaqen il Telepate 23:00, 8 nov 2006 (CET)

• Poiche' tutta la voce e' stata costruita solo per elencare alcuni discendenti di nobili lombi, togliere l' elenco famiglie nobili significa svuotare la voce. In piu' vi e' un dettaglio che e' un unicum storico, tale da far proporre la voce per la vetrina: il barone di Linguaglossa, cercò di abolire i privilegi di cui godeva il popolo. Caso unico nella storia delle civilta' in cui un Barone era sottomesso a privilegi del popolo -- Bramfab parlami 09:52, 13 nov 2006 (CET)
  • Colgo un po' di ironia nelle tue parole! ;-) Tra un po', se nessuno dice niente in contrario, (ri)tenterò di eliminare quella sezione. --Jaqen il Telepate 18:39, 15 nov 2006 (CET)
    • Io inserirei le famiglie nobili in una voce riguardante la storia di Grotteria.--Faberh 10:32, 25 nov 2006 (CET)

Reinserisco il Template:C perché continuo a credere che questa voce non sia il luogo adatto per contenere quella enorme sezione genealogica su 7 diverse (ma quasi tutte riconducibili ai Lupis) famiglie nobili. Pregherei di argomentare qua una eventuale nuova rimozione dell'avviso. --Jaqen il Telepate 00:30, 30 nov 2006 (CET)

Ho gia' argomentato crdo a sufficienza la rimozione dell'avviaso in quanto la parte in questione e' stata razionalizzata e ridotta ed e' stata inserita nella sezione storia, come proposto dall'utente Faberh. Le famiglie storiche di un luogo, un paese, una citta' etc. hanno ovviamente contribuito in modo determinate alla storia del Paese stesso. Queste famiglie sono usualmente tutte imparentate tra di loro, duqnue danno l'impressione di condurre una all altra e viceversa. A questo punto, visto il perdurare dell'atteggiamento persecutorio dell'itente Jaqen nei confronti delle voci da me proposte o curate, vi fosse una terza parte ad intervenire nella discussione--francialecate 00:38, 30 nov 2006 (CET)

[modifica] Storia del Comune e Storia delle famiglie

Se guardiamo altre voci che trattano di piccoli comuni italiani, nel paragrafo storia del comune vi è la storia del comune (Monsieur de la Palisse grazie) ossia come venne fondato, le varie dominazioni a cui fu assoggettato, eventi storici particolari fino ai giorni d' oggi, etc. Viceversa in Grotteria non troviamo la storia del paese ma quello di parte delle famiglie del paese. Incidentalmente noto che non è neppure indicato il nome del sindaco del paese. Penso che questa parte di storia familiare debba essere scorporata in una nuova voce chiamata famiglie di Grotteria o similia, lasciando libera la voce Grotteria di diventare una voce enciclopediaca simile a tante altre presenti in wikipedia.

Chiedo quindi che sia rimessa la template tolta. -- Bramfab parlami 09:48, 30 nov 2006 (CET)

Questa discussione di storia necessita di essere controllata (vedi l’elenco delle pagine da controllare). Per maggiori dettagli controlla la pagina di discussione. Se ti ritieni competente in storia, contribuisci a correggere questa pagina e poi rimuovi questo avviso. (pagina segnalata nel mese di novembre 2006) Motivazione: La voce su un comune non mi sembra il luogo adatto per contenere la storia di sette famiglie nobili. Vedi anche: Progetto storia e Portale storia. Segnalazione di Jaqen il Telepate 00:27, 30 nov 2006 (CET)

E' un suggerimento che mi senteirei in linea di principio di condividere, anche se personalmente,, (ma e' solo una mia opinione personale) sono contrario all'eccessiva parcellizzazione delle voci di una enciclopedia, seppure virtuale come questa. A mio parere invece, sarebbe opportuno che anche negli altri Comuni venissero ricordate le famiglie che hanno dato nel passato apporti decisivi alla storia e alla evoluzione del Comune. Cosa che del resto gia' in molte voci di altri Comuni appare. Sul fatto poi che l'excursus propriamente storico del Comune vada ampliato, sono assolutamente d'accordo e, tempo permettendo, spero di potere presto contribuire in questo senso.--francialecate 12:10, 30 nov 2006 (CET)

• Secondo me le famiglie più importanti possono essere nominate nella pagina del comune, ma approfondite in pagine autonome (tenendo presente che alcune famiglie di Grotteria sono già esaustivamente presenti in altre pagine !!--Faberh 12:25, 30 nov 2006 (CET)Un conto è la storia del paese, un'altro è la storia della famiglia.Penso che il paragrafo si riferisca alla storia del primo.--Faberh 12:28, 30 nov 2006 (CET)

Mi sembra una eccellente soluzione--francialecate 13:58, 30 nov 2006 (CET)

Non credo sia necessario ricordare le principali famiglie nobili di Grotteria in questa voce. Mi pare che il template di approfondimento sia più che sufficiente e che così si abbia un inutile doppione. --Jaqen il Telepate 19:27, 30 nov 2006 (CET)

ora mi sembra migliorata, per quanto dato il richiamo dell' approfondimento il paragrafo voci correlate mi sembra pleonastico. Tuttavia non capisco quale sia la cagione per cui alcune famiglie dal Piemonte vennero a Grotteria, solo per trovarsi in compagnia di altre nobili famiglie? -- Bramfab parlami 22:25, 30 nov 2006 (CET)

In effetti con la pagina di approfondimento le voci correlate non sono strettamente necessarie. Ma e' anche vero che nelle voci correlate la storia delle singole famiglie viene aprofondita molto di piu'. Per quanto riguarda i Falletti, bisgona tenere presente che la Calabria, nei secoli passati, non era "nelle condizioni" in cui oggi noi la conosciamo. Era invece un posto molto ambito e anche fruttuoso dal punto di vista econonomico (ne senso dei meccanismi macroeconomici del tempo che erano basati su principi del tutto differenti come la feudalita', il possesso terriero etc.) infatti non solo grandi famiglie piemontesi come i Falletti, ma anche grandi casate genovesi o venete o altro non disdegnarono di acquisire feudi in Calabria trapiantanovi cosi' dei "rami" che sarebbero poi', in alcuni casi, giunti fino a noi. Nella fattispecie, comunque, i Falletti non passarono "direttamente" dal Piemonte a Grotteria, bensi' si trasferirono prima di tutto in Calabria con

	«Alberto Falletti di Barolo, figlio di Pietrino Falletti, il quale, andato a Napoli alla corte della Regina, diventerà poi capostipite dei Falletti di Grotteria»

in quanto nel XV secolo ebbe in feudo una parte del suo territorio.

La stessa Grotteria, per esempio, nel '500 era ben diversa dal piccolo centro odierno. Basti pensare che i documenti dell'epoca indicano che aveva una popolazione di 3.000 abitanti, quando negli stessi anni Reggio Calabria ne aveva 4.000 (!).

A proposito: ho proposto il Progetto Nobiltà, dove tutti coloro i quali vogliono partecipare possono dare il loro contributo qui. Marco--francialecate 22:49, 30 nov 2006 (CET)