Discussione:Perugia

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Indice 1 Frazioni 2 Santi patroni 3 Citazione dantesca 4 Incipit 5 Città della Domenica 6 Ferrovie 7 Foto 7.1 Foto nella sez. Geografia 7.2 Foto nella sez. Trasporti 8 Monumenti in grassetto 9 Quartieri 10 Storia 11 Collegamenti esterni 12 Attenzione

[modifica] Frazioni

L' elenco che ho inserito io proviene della guida (Guide d' Italia De Agostini) "Umbria", 1996. Vedo in Rete altre frazioni — non soltanto S. Andrea delle Fratte — che non appaiono su quell' elenco: ad esempio in una deliberazione del Consiglio Comunale di Perugia, 30.04.2003, si leggono anche fra le frazioni: Acquaiola Gratiano, Casenuove, Colonnetta, Madonna del Piano, Montelaguardia, San Marino, Tavernacce.

So che le frazioni non rivestano l'importanza quanto nel passato, invece se le indichiamo in Wiki, bisogna farlo correttamente. (Chiedo la questione anche per il proprio sito! —) Esiste una fonte ufficiale disponibile?? — Bill 18:37, Mag 23, 2005 (CEST)

Che io sappia no.. Io uso come base un database che ho trovato in rete contenente le frazioni, ma non è molto accurato (ho già trovato due comuni sbagliati: Arcore e Bolzano..).

Frieda (dillo a Ubi) 20:53, Mag 23, 2005 (CEST)

Per quanto riguarda Acquaiola non sono proprio sicuro che sia nel Comune di Perugia, in quanto mi pare che sia nel comune di Piegaro, tant'è che l'ho inserita in quella pagina. Posso dire con parecchia certezza che Acquaiola sia immediatamente a ridosso del comune di PG. posso sempre aver sbagliato, perchè ultimamente sulla strada che collega PG a Città della Pieve c'è un po' di casino con i cartelli delle località, però non penso. sulle altre frazioni non saprei. Grifone87 16:02, Mag 24, 2005 (CEST)

[modifica] Santi patroni

Volevo dire che credo che S.Costanzo non sia l'unico santo patrono,credo che vada aggiunto anche sant'Ercolano.Ma non ne ho la certezza.Magari Grifone 87 nè sà qualcosa,dato che dal nome penso sia perugino.

• • In effetti anche sant'Ercolano e San Lorenzo sono santi patroni di Perugia, però ho appena visto sulla pagina del Progetto Comuni che nella tabella và inserito un solo santo. --GρIϜΟпΕ87 16:34, 11 mag 2006 (CEST)

[modifica] Citazione dantesca

Ho cancellato la citazione dall'XI del Paradiso in quanto non fa riferimento a Perugia, ma ad Assisi e Perugia vi è solo citata. Inoltre la citazione era riportata con numerosi errori e lacune. La citazione corretta è alla voce Assisi. Ediedi 06:53, 10 giu 2006 (CEST)

esattamente

[modifica] Incipit

Secondo me ci sono informazioni troppo dettagliate che andrebbero trasfertite nella sezione trasporti o nelle voci specifiche. L'incipit è da intendersi come una informazione primaria per coloro che non intendono soffermarsi ulteriormente. In poche frasi molto dense deve identificare l'intera voce e le peculiarità che la contraddistinguono dalle altre. Io la preferivo com'era prima, quando semplicemente si indicava Perugia come una città d'arte ed universitaria, capoluogo dell'Umbria. --Grifomaniacs 22:12, 25 set 2006 (CEST)

Infatti avevo cominciato a sfoltire creando la sezione trasporti --GρIϜΟпΕ87 23:07, 25 set 2006 (CEST)

Ho tolto le informazioni che ritengo siano da trasferire al più presto nella sezione trasporti.--Grifomaniacs 23:26, 25 set 2006 (CEST)

[modifica] Città della Domenica

Io non credo che sia una frazione, non mi pare di ricordare un cartello in tal senso. La zona dovrebbe essere Monte pulito, come dicono anche sul sito uffciale del parco. --Cantalamessa 01:11, 26 set 2006 (CEST)

Non sono sicuro ma credo proprio che te abbia ragione. Tra l'altro la Città della Domenica nasce se non mi sbaglio con il nome di Spagnolia (dalla celebre famiglia dell'imprenditoria perugina), il primo progetto italiano di città ideale oltre che di parco divertimenti.--Grifomaniacs 11:15, 27 set 2006 (CEST)

[modifica] Ferrovie

Bisogna distinguere fra le stazioni delle Ferrovie dello Stato e quelle della FCU. Come dice l'acronimo Ferrovia Centrale Umbra, la linea principale di questa rete va da Sansepolcro a Terni con un percorso, quindi longitudinale, che per parecchi kilometri segue il percorso del Tevere; le stazioni della FCU a Perugia sono concentrate nelle zone vicino al fiume: Ponte S.Giovanni, Ponte Felcino, Ponte Pattoli ecc. Poi la linea è collegata con Perugia con una "diramazione" verso S.Anna. Fontivegge e le altre sono stazioni delle FS. --GρIϜΟпΕ87 21:40, 26 set 2006 (CEST)

[modifica] Foto

[modifica] Foto nella sez. Geografia

Dopo un primo momento nel quale mi sembrava di aver riconosciuto certi particolari, ora non sono più tanto sicuro che la foto riprenda Porta S. Angelo (il palazzo in primo piano sembra palazzo Gallenga). Riuscite a riconoscere qualche elemento nella foto? È Perugia? --Cantalamessa 12:41, 4 ott 2006 (CEST)

Volendo la foto si cambia anche, io ho provveduto a sostituire quella di Piazza IV Novembre con una presa da commons.--Grifomaniacs 18:40, 5 ott 2006 (CEST)

Si, forse sarebbe meglio metterne una più significativa, magari una vista di S. Pietro da V.le Indipendenza. --Cantalamessa 21:28, 5 ott 2006 (CEST)

sto inserendo su commons numerose immagini provenienti da Flickr con licenza creative commons (attribution, share alike, non commercial, 2.0), ho pensato di sostituire l'immagine in cima con una di qualità migliore, ma ci sono anche altri bei panorami, uno pure al tramonto. Per la sezione geografia ci sono tante bellissime immagini, c'è solo da scegliere.--Grifomaniacs 17:37, 7 ott 2006 (CEST)

[modifica] Foto nella sez. Trasporti

Quali sono le scale mobili riprese nella foto? --Cantalamessa 00:01, 14 ott 2006 (CEST)

se non erro quelle di Piazzale Europa (dal parcheggio), ma non ne sono sicuro. Su Commons c'è comunque anche una foto delle Scale Mobili dentro la Rocca Paolina.--Grifomaniacs 00:51, 14 ott 2006 (CEST)

o forse quelle che dalla Stazione di Sant'Anna arrivano in Corso Cavour--Grifomaniacs 01:19, 14 ott 2006 (CEST)

[modifica] Monumenti in grassetto

Io non farei in grassetto i monumenti, nemmeno Roma li ha così: sono in grassetto solo quelli che hanno una breve descrizione al seguito. --Cantalamessa 23:22, 17 ott 2006 (CEST)

io ho preso ispirazione da Firenze, voce anch'essa in vetrina. Ovviamente l'intenzione sarebbe quella di iniziare a mettere una breve descrizione per ogni monumento o piazza o museo in vista di creare le voci vere e proprie. La voce mi sembra completa per le immagini (attraverso lo strumento gallery non mi sembra appesantiscano eccessivamente la voce, non si può dire certo altrettanto per il resto.--Grifomaniacs 15:04, 18 ott 2006 (CEST)

[modifica] Quartieri

Sui 5 quartieri storici, o rioni, non ci sono dubbi. Quello che vorrei sapere è se è esatta la dizione di quartieri per Fontivegge, Madonna Alta, San Sisto Ponte San Giovanni e le altre circoscrizioni.--Grifomaniacs 15:04, 18 ott 2006 (CEST)

Fontivegge e Madonna alta sono quartieri, San Sisto e Ponte San Giovanni sono frazioni. Poi, volendo, tutti possono essere visti come quartieri di Perugia, visto che ricadono nel territorio comunale. --Cantalamessa 18:01, 18 ott 2006 (CEST)

Ma non nel territorio cittadino; i cartelli binachi con la scritta "Perugia" delimitano i quartieri veri e propri, che hanno magari solo l'indicazione stradale (es. Montebello). --Cantalamessa 21:38, 18 ott 2006 (CEST)

[modifica] Storia

Che si fa, ci si fida degli inserimenti di un anonimo? --Cantalamessa 12:33, 6 dic 2006 (CET)

Oggi pomeriggio ricontrollo tutto il paragrafo in base alle fonti di cui dispongo (alcuni dei libri citati in Bibliografia).--Grifomaniacs 15:54, 6 dic 2006 (CET)

Ok Grifomaniacs, aspettiamo i tuoi controlli. Intanto ho guardato su un'enciclopedia che ho a casa e le informazioni sembrano corrette, ma attendo conferme. --GρIϜΟпΕ87 16:28, 6 dic 2006 (CET)

mi ci vorranno un paio di giorni. Cercherò di giustificare tutte le principali modifiche storiche qui.--Grifomaniacs 20:54, 6 dic 2006 (CET)

o.k.ragazzi,avete ragione.Però vi assicuro che non mi sono firmato per dei problemi di password che ho dovuto nuovamente richiedere all'Amministrazione.Le (lievi) rettifiche ed aggiunte fatte non mi sembrano fuori luogo (delimitazione temporale del dominio bizantino,inizio della sovranità papalina sulla nostra città a partire dal 1540, ecc.).C'è comunque ancora molto da fare per completare il lavoro!(occupazione francese in età napoleonica,guerre mondiali ecc.). Cordiali saluti.--Justinianus da Perugia 21:10, 6 dic 2006 (CET)

Ho riletto l'introduzione storica che mi sembra adesso molto più completa e ricca di notizie utili.Però non dovevate sopprimere la battaglia di Sentino e l'inizio dell'occupazione romana (inizi del III secolo a.c.)anche se, come avete fatto giustamente rilevare, la piena integrazione nello stato romano ha luogo solo a partire dal I secolo a.c.,subito dopo cioè, la guerra sociale.--Justinianus da Perugia 21:29, 6 dic 2006 (CET)

Ciao Justinianus, scusa per il mio trattamento di "benvenuto", ma spesso siamo costretti a fronteggiare gli inserimenti più assurdi da parte di anonimi. Dato che si tratta di voci chiave, è essenziale che le informazioni riportate siano il più possibile corrette; spesso, l'inseritore anonimo mette qualche cosa giusta e poi un mucchio di imprecisioni o peggio di menzogne. La punteggiatura sbagliata e gli spazi mancanti sono quasi sempre sintomo di un inserimento malevolo, per una sorta di legge empirica che nella wiki inglese chiamano in un certo modo. Buon lavoro! Cantalamessa 21:48, 6 dic 2006 (CET)

Ciao Justinianus. Ho pensato di togliere la Battaglia di Sentino perchè si svolge lontano dal bacino geografico d'influenza storica di Perugia. E' importante per le conseguenze che ha avuto nella storia dell'espansione romana in Italia, non specificatamente per Perugia. Questa sezione è la più importante dell'intera voce e dobbiamo essere sicuri di quel che affermiamo, quindi è bene affidarsi a fonti cartacee e non fidarsi delle infinite risorse disponibili in rete. Considera che la sezione ha una sua voce di approfondimento: Storia di Perugia. Per me possiamo benissimo lavorare qua e poi fare un sunto trasferendo il tutto di là. Ti consiglio di utilizzare il tasto anteprima per controllare la punteggiatura.--Grifomaniacs 00:34, 7 dic 2006 (CET)

Ciao Grifomaniacs.Sbagli a sottovalutare le conseguenze della battaglia di Sentino.Se i romani non avessero avuto un ferreo controllo della media valle del Tevere quindi di Perugia e dell'Umbria non avrebbero mai potuto fondare Senigallia (283 a.c.) e Rimini (268 a.c.), importanti stanziamenti latini dell'Adriatico Settentrionale. Ma perchè avete tolto dal testo che Perugia era entrata nell'orbita crolingia ? Vi prego di guardare un qualsiasi atlante storico e vedrete che Perugia viene addirittura considerata come facente parte dell'Impero di Carlo Magno. Certo, esisteva anche una sovranità nominale da parte del nascente Stato della Chiesa, il quale era però anch'esso "sotto tutela" franca. Cari saluti anche all'amico Cantalamessa. Scrivetemi. --Justinianus da Perugia 12:12, 7 dic 2006 (CET)

Gli Atlanti servono per la storia globale. Per la storia locale si va a guardare alle fonti bibliografiche apposite. La storia della città si scrive a seconda di ciò che accade in città. I documenti parlano di un governo vescovile (nota bene, vescovile, non della Chiesa!) per il periodo a cui ti riferisci. Carlo Magno non ha mai detenuto un potere diretto sulla città. Certo, se avesse voluto avrebbe potuto anche raderla al suolo, ma la storia non si fa con le congetture.--Grifomaniacs 13:19, 7 dic 2006 (CET)

Caro Grifomaniacs, la storia locale va sempre analizzata tenendo conto di contesti più ampi,non solo storici, perchè altrimenti diviene incomprensibile. Non mi far comunque dire ciò che non ho nè detto nè scritto: ho infatti parlato di "sovranità nominale" da parte del nascente Stato della Chiesa (non effettiva), e tu, menzionando la presenza di un governo vescovile mi hai dato, senza saperlo, ragione. Ho citato gli atlanti storici (alcuni dei quali, come il Kinder / Hilgemann che io utilizzo quasi quotidianamente, sono eccellenti ) anche perchè più facilmente consultabili, ma ti avrei potuto parlare di Pirenne, di Braudel, di Bloch, di Gregorovius, del nostro Spini e di Gioacchino Volpe. Il fatto che Perugia fosse entrata "nell'orbita carolingia" non vuol dire che CarloMagno vi detenesse un potere diretto nè che questa fosse militarmente occupata dall'esercito franco, ma piuttosto che la nostra città non poteva impostare una politica autonoma o,peggio ancora,in contrasto con quella imperiale (anche il Ducato di Spoleto divenne un feudo carolingio con Guinigiso). E come avrebbe potuto ? Perugia, depauperata demograficamente ed economicamente ( stiamo parlando dell'VIII e del IX secolo ) non era in grado con i suoi (probabili) 3.000 o 4.000 abitanti di tener testa alla poderosa macchina da guerra franca che di volta in volta aveva schiacciato longobardi,avari e sassoni e che aveva imposto un nobile franco a capo del ducato di Spoleto...Questa è la verità storica e nè tu nè io possiamo cambiarla. Ma adesso bando alle polemiche e...al lavoro! Bisogna dare una volto alla storia moderna e contemporanea di Perugia che attende impazientemente di essere inserita in questo portale. Visto che tu e l'amico Cantalamessa collaborate da tempo con Wikipedia e siete piuttosto attivi (e scrupolosi), aspetto che facciate la prima mossa. Io sono sempre pronto a collaborare. Cordialità.--Justinianus da Perugia 18:15, 7 dic 2006 (CET)

Amici Grifomaniacs e Cantalamessa, nelle tarde ore della notte di ieri ed alle prime luci dell'alba di oggi ho effettuato una leggera revisione della parte storica inserita nel testo con piccole aggiunte e rettifiche che credo trovino la vostra incondizionata approvazione. Ho cercato di curare anche i riferimenti ad altre voci di Wikipedia che sono tutte in perfetta sintonia con quanto ho scritto. Se doveste trovare delle imprecisioni non esitate a correggerle, ve ne sarò grato. Rispettando il volere di Grifomaniacs non ho parlato dell'"alto patronato" dell'impero carolingio sulla città, ma in futuro si dovrà pur trovare una formula che ne faccia menzione. Ho preferito parlare di "Papato" e non di Stato della Chiesa (riferendomi all'VIII secolo) perchè questa entità politica era ancora in fase di costituzione all'epoca o presentava una forma decisamente embrionale. Ho menzionato Teodorico e Giustiniano perchè a mio avviso non si può parlare della guerra gotico-bizantina senza prima fare un brevissimo accenno alla conquista ostrogota ed alla successiva riconquista voluta dal grande Giustiniano. Per il secolo XV e XVI mi è sembrato doveroso fare un fugace richiamo all'importanza artistica e culturale della nostra città, anche se questa è stata presa in esame più compiutamente nelle voci di approfondimento relative. Scrivetemi. Cordiali saluti.--Justinianus da Perugia 08:44, 8 dic 2006 (CET)

[modifica] Collegamenti esterni

Ho notato che sulla wiki inglese è stato fatto un repulisti generale dei collegamenti esterni, i link da en:Perugia sono stati ridotti a due, più il link a wikitravel. Vista l'abbondanza di link in uscita da questa pagina, cosa ne pensate di un eventuale taglio? --Grifomaniacs 19:28, 25 feb 2007 (CET)

Mah, mica dobbiamo per forza fare quello che fanno sulla wiki inglese. Se pensi che ci siano link inutili (tipo quello sulla grifonissima...) per me puoi pure procedere, anche se quelli che ci sono ora non sono particolarmente scandalosi. --Cantalamessa 01:04, 26 feb 2007 (CET)

non è per copiare i nostri emuli anglosassoni, visto che a volte prendono delle cantonate più grosse delle nostre (per noi intendo noi di it.wiki), ma questa volta sono d'accordo con loro, Wikipedia deve trattenere l'utente nelle proprie pagine, non mandarlo altrove.

Comunque ben 7 dei link proposti sono già presenti nelle voci specifiche e secondo me andrebbero eliminati. Quanto agli altri, in particolare i primi di informazione e turismo, a mio modo di vedere non informano un bel nulla (ma è un'opinione personale). Con calma rivedrò anche quella sezione, aspetto comunque anche altri interventi in discussione.--Grifomaniacs 14:27, 26 feb 2007 (CET)

Ho dato una controllata generale e per me va bene una sfoltita; ad esempio perugianews non è aggiornato da novembre. --GρIϜΟпΕ87 21:59, 28 feb 2007 (CET)

ho effettuato un taglio ai link in uscita. Per adesso ho eliminato i link già presenti in altre voci su wikipedia ed il sito di informazione che non viene aggiornato da ben 4 mesi, come fa notare giustamente Grifone87.--Grifomaniacs 14:33, 20 mar 2007 (CET)

[modifica] Attenzione

Bisogna cambiare la foto principale. Utente:federicopg

di grazia, perchè senti questa esigenza? proponi alternative invece di cancellare sine nobilitate. Quasi tutte le città capoluogo hanno una foto introduttiva, perchè Perugia dovrebbe rimanere senza, finchè non ce n'è una di tuo gradimento!?--Grifomaniacs 20:03, 7 mar 2007 (CET)

perchè è la foto più brutta di Perugia era meglio quella di prima