Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20060502

Van Wikipedia

Auteur = Willy Alenus, Zeedijk 357 B- 8400 Oostende De beschreven personaliteit en de auteur zijn bloedverwanten ;Johannes Alenus III is te belangrijk voor de geschiedenis van de dertigjarige oorlog (1618 - 1648), de Reformatie en de Contrareformatie in de Nederlanden, om te ontbreken in de grote Encyclopedieen. Extract uit "Bijdrage tot de geschiedenis van de familie Alenus van Herk-de-Stad, Eigen Uitgave "Samizdat" Oostende zomer 2005, herdrukt zomer 2006.

Johannes Alenus III [i], Raadsheer (1623- 1628)

  van de  Palts- keurvorst Maximiliaan I [ii], 

heer van Stevoort (1638) en ‘gelimogeerd’ als scepene ende secretaris van Herk- de- Stad (1644)

De historicus Rombout Nijssen, archivaris in het Rijksarchief te Hasselt, is de auteur van de merkwaardige studie,- DE PANDHEREN VAN STEVOORT IN DE ZEVENTIENDE EEUW (1619 – 1671) [iii]. De derde pandheer was Johannes Alenus, Jr. wiens leven (1593 – 1644) uiteenvalt in drie belangrijke periodes, waarvan de tweede en de derde uitvoerig door Rombout Nijssen worden belicht. Aanleiding van onzentwege om ook de eerste periode, misschien de belangrijkste, zeker voor de geschiedenis van het graafschap Loon, andermaal in herinnering te brengen.

Stevoort was een heerlijkheid in het prinselijk domein van de prinsbisschop van Luik, in diens hoedanigheid van graaf van Loon. Het was een vrijheerlijkheid, een eigen goed (‘allodium’) in hoofde van de prinsbisschop. En bovendien was het een pandheerlijkheid, - er werd een pand betaald en aan die rechtspositie kon een einde worden gemaakt. Johannes Alenus zou dit alles tot zijn schade en schande ondervinden. Of toch niet ?

De eerste pandheer van Stevoort was Mattheus vanden Roye, schepen van het Oppergerecht van Vliermaal (van 1619 tot  ?), de tweede was Hendrik vanden Bergh (1573 - 1638), graaf van Bergen- op- Zoom (van ? tot 1638), de derde was Johannes Alenus, Jr. (1593 – 1644), schepen van de plaatselijke schepenbank (van 1638 tot 1639) en de vierde was een pandvrouwe, Maria, Elizabeth (1613 – 1671), prinses von Hohenzollern (van 1639 tot 1671)[iv].

Jan Alenus, pandheer van Stevoort (1638 – 1639)

In de paragraaf die is gewijd aan pandheer vanden Bergh, schrijft Rombout Nijssen,- “Het was Jan Alenus (1593 – 1644), burger en in 1628 – 1629 burgemeester van Herk- de- Stad, schepen en secretaris van de schepenbank aldaar, en schepen en secretaris van de schepenbank van Stevoort, die er de Luikse Rekenkamer uiteindelijk op wees dat de heerlijkheid in het bezit was gekomen van de graaf van Bergen- op- Zoom. Of Mattheus vanden Roye zelf of zijn erfgenamen de heerlijkheid aan de graaf doorverpand hadden, en onder welke omstandigheden dat gebeurd was, blijkt niet meer uit het archief van de Luikse Rekenkamer. Vast staat dat Alenus dat niet belangloos meldde. Als secretaris van de plaatselijke schepenbank in Stevoort, was hij één van de centrale functionarissen in de heerlijkheid, en wist hij ongetwijfeld goed wat het bezit van de heerlijkheid jaarlijks kon opbrengen. Bovendien kon het pandheerschap van een heerlijkheid als Stevoort hem heel wat allure bezorgen, en het kon een opstap zijn voor verdere sociale promotie voor hem en voor zijn familie. Alenus bezorgde de Rekenkamer niet alleen het onrustwekkend nieuws over het feit dat de heerlijkheid buiten haar weten om doorverpand was, maar hij schoot in één moeite ook het geld voor dat nodig was om de verpanding ongedaan te maken.”

In de paragraaf die is gewijd aan pandheer Johannes Alenus, Jr. schrijft Rombout Nijssen,- “Voor Jan Alenus was het verkrijgen van de pandheerschappij in Stevoort wellicht één van de hoogtepunten in zijn leven. Al gauw zou echter blijken dat hij zijn hand overspeeld had. Ongeveer een half jaar nadat Alenus in het bezit gesteld was van de pandheerlijkheid, ontving de prinsbisschop een suppliek vanwege een adellijke dame die zich voorstelde als Maria Elizabeth (1613 – 1671), prinses von Hohenzollern, met het verzoek haar in het bezit te stellen van de pandheerlijkheid Stevoort. Maria Elizabeth was de dochter en erfgename van Hendrik vanden Bergh, graaf van Bergen- op- Zoom, en diens eerste echtgenote Margaretha van Wittem. Haar echtgenoot, Eitel Friedrich von Hohenzollern- Hechingen (1601 – 1661), was de oudste zoon van Johan Georg von Hohenzollern- Hechingen (1577 – 1623), wijlen de voorzitter van de Rijkshofraad en van Francisca von Salm."

-"Tegen een verzoekschrift van een dame die relaties onderhield met vertegenwoordigers van de hoogste adel in het keizerrijk, konden de belangen van de oud- burgemeester van Herk- de- Stad niet opwegen. Op 13 januari 1639 besliste de prinsbisschop dan ook de prinses von Hohenzollern in het vredig genot van haar heerlijkheidsrechten in Stevoort te continueren. [v] Van enige restrictie inzake de bevoegdheid van de pandvrouwe of inzake de verdeling van de financiële opbrengst van het pandheerschap, zoals in de verpandingsakte voor Alenus, was in de akte voor de prinses geen sprake meer. De enige beperking was dat de verpanding slechts gold voor de duur van het leven van de prinses. Na haar dood zou de heerlijkheid onherroepelijk weer bij het domein van de Bisschoppelijke Tafel gevoegd worden. Van enige consideratie voor de man die dan toch de rechten van de Rekenkamer op haar heerlijkheid (die van de Rekenkamer) gevrijwaard had, was evenmin sprake. De prinsbisschop gaf immers niet aan zijn Rekenkamer de opdracht aan Alenus zijn 500 patagons terug te betalen, maar hij droeg dat op aan de prinses. Wanneer Alenus dat geld heeft teruggezien, vertellen de archieven van de Rekenkamer niet.” (einde van het citaat).

Einde loopbaan en overlijden van Jan Alenus (1644)

Over de tweede belangrijkste periode in het leven van Jan Alenus, zijn wij nu voldoende ingelicht. Dus is het moment gekomen om de derde en laatste periode in de kijker te zetten, - ook hier zouden wij kunnen schrijven, wat er over zoveel andere hoge bomen wordt geschreven die, bij leven en welzijn, veel wind oogsten,- “hic transit gloria mundi”.

In een indrukwekkende voetnoot schrijft Rombout Nijssen,- “Jan Alenus was onder meer schepen (aangesteld op 6 november 1626) en secretaris van de schepenbank van Herk- de- Stad, schepen en secretaris van de schepenbanken van Stevoort en van Berbroek, en meier en secretaris van het laathof van Gullick van de bisschop van Luik in Herk- de- Stad  ; Rijksarchief Hasselt, Archief van de schepenbank van Herk- de- Stad, nr. 483, f¨ 194, r° - v°, 485, f° 212, r° - v°. Op 25 juni 1628 werd hij samen met Wilbort Hermans voor een periode van één jaar tot burgemeester van Herk- de- Stad gekozen  : Rijksarchief Hasselt, stadsarchief van Herk- de- Stad, nr. 7, f° 46, v°. Samen met zijn ambtsgenoot liet hij een burgemeesterssteen maken, een herdenkingssteen waarop hun beider wapenschilden werden afgebeeld, en die nu - dankzij de tussenkomst van zijn verwant Willy Alenus uit Oostende - de buitengevel van het stadhuis van Herk- de- Stad siert."

-"Jan Alenus zou later in zijn functie van secretaris van de schepenbank van Herk- de- Stad in conflict komen met de hoogdrossaard van Loon. Deze klaagde hem aan bij de rechtbank van de Officiaal omdat hij het geheim van de schepenbank niet zou gerespecteerd hebben. Op 27 mei 1644 werd hij daarvoor door de Officiaal ongeschikt verklaard om nog langer als schepen en als secretaris van de schepenbank te zetelen. Nog voor het vonnis officieel bij de griffie van de schepenbank betekend werd, overleed Jan Alenus op 20 augustus 1644. 's Anderendaags, op 21 augustus, werd hij begraven. Het vonnis van de Officiaal werd op 19 mei 1645, samen met de veroordeling van zijn weduwe tot het betalen van een boete van 100 gulden, bij de schepenbank van Herk- de- Stad betekend en in het gichtregister ingeschreven  : Rijksarchief Hasselt, Verzameling parochieregisters, nr. 357, Archief van de schepenbank van Herk- de- Stad, nr. 485, f° 485, f° 184, r° - v°." (einde van het citaat).

Jan Alenus, Raadsheer van de Palts- keurvorst Maximiliaan I [ii]

Wat vooafgaat moet worden beschouwd als een uitstekende belichting van de tweede en derde belangrijke periodes in het leven van Jan Alenus. Om een totaalbeeld te krijgen moet echter de eerste periode wederom aan bod komen, die trouwens reeds eerder en elders werd beschreven.[vi] Tot vandaag beschikken wij maar over één document waarmee wij ons enig idee kunnen vormen omtrent de politieke en sociale positie van Alenus in de Loons- Luikse standenmaatschappij ten tijde van de 30- jarige oorlog. Dat is de minuut (concept) van een brief die VOOR 1628 door de Herkse geleerde Godefridus Wendelinus werd gericht aan de man die ons bezighoudt, Johannes Alenus, Jr. [vii] Johannes moet toen al meerdere jaren (sedert 1623) Raadsheer van de Palts- keurvorst Maximiliaan de Iste van Beieren zijn geweest, dit is de oprichter en chef van de Katholieke Liga (1609). In zijn hoedanigheid van raadsheer van de keurvorst moet Alenus een kopstuk of hét kopstuk van de Contrareformatie zijn geweest, maar dan waarschijnlijk wel jurisdictioneel beperkt tot het graafschap Loon of het prinsbisdom Luik. Als standplaats van Alenus noemt E.H. Florent Silverijser (+) de stad Mannheim (Baden- Württemberg)[viii], zonder enige bronvermelding. Een bijkomende moeilijkheid bestaat hierin dat Wendelinus antwoordt op wat wel een bijzonder boze brief van Alenus moet zijn geweest, een brief die nog niet werd teruggevonden. De lezer oordele zelf, rekening houdend met het feit dat Wendelinus een vriend des huizes was, misschien een aanverwant, - de vader van Johannes, Henricus Alenus, Sr. (1542 - 1616), was de peter en tot het vijftiende jaar van de leerling, de leermeester van Wendelinus. En ondanks wat tussen 1623 en 1628 een gloeiende ruzie blijkt te zijn geweest, zal het testament en de laatste wilsbeschikking van Johannes Alenus en zijn echtgenote Margriet Bolgry, op 18 augustus 1644, twee dagen voor de dood van Johannes door Wendelinus worden 'beschreven'.[ix]

(Excerpta) -"Aan de Nobele en Zeer Geleerde Heer, Heer Johannes Alenus, Raadsheer van Zijne Excellentie de Palts- Keurvorst Maximiliaan. Ik zal een kleine (onleesbaar) verhandeling schrijven over de eerste 'bakermat' van ons vaderland, een verhandeling die ik in Uw naam schrijf, althans indien U die verhandeling Uw bescherming waardig acht, wat ik ten zeerste ambieer. Want zoals ik bij anderen opkijk naar een (edele) geboorte en naar de rijkdommen, naar studieijver voor de schone letteren, zal ik dat nog meer voor ogen houden bij U, die, buiten de oudheid van Uw geslacht, dat zich al over drie eeuwen (moet zijn drie generaties) uitstrekt, buiten de overvloed aan bezittingen, buiten Uw erudiete cultuur, voorzeker dit toppunt van verdiensten heeft bereikt, dat Zijne Excellentie de Hertog van Beieren, Maximilianus, U in zijn Raad heeft willen opnemen, dat is, - zo interpreteer ik dat, - dat hij aan U een deel van zijn welzijn heeft toevertrouwd. Indien dus iets wat tot nu toe onbekend was, door mij hier wordt bekendgemaakt, en de oorsprong van de Franken aan hun afstammelingen wordt teruggeschonken, dan weze van U alles zoals U heeft willen zijn, - confirmeer dan de stam Alen(us) niet meer dan Luik in zijn oude luister en ga voort met van mij te houden. (einde van de vertaling uit het oorspronkelijke Latijn door rustend priester- leraar Willem Hendriks (Overpelt).

Kanttekeningen bij de pandheerlike status van Jan Alenus III

Loopbaan en lotgevallen van keurvorstelijk raadsheer Jan Alenus kunnen niet worden gezien, LOS van het rechtsgebied van het Duitse Rijk, met inbegrip van het prinsbisdom Luik, en ook niet LOS van de tijd waarin hij leefde, - d.i. de 30- jarige oorlog. Dat was een afschuwelijke tijd, in een Europa dat geen vrede meer had gekend sedert het verdrag van Verdun (843) en dat geen vrede meer zou kennen voor 8 mei 1945, het einde van de tweede wereldoorlog. Tot dat de aanbevelingsbrief in de archieven opduikt, ten voordele van de kandidatuur van Jan Alenus, die Ferdinand van Beieren, prinsbisschop van Luik, voorzeker geschreven heeft ten gerieve van zijn machtige broer, Maximiliaan I van Beieren, de Palts- keurvorst, tevens chef van de Katholieke Liga, kunnen wij er nu reeds van uitgaan dat Alenus, van 1623 tot 1628 (het jaar van zijn terugkeer naar Herk), meerdere leden van Duitse keurvorstelijke en rijksvorstelijke families persoonlijk heeft gekend, - zeker deze leden van de clans van katholieken huize, zoals de Hohenzollern- Hechingen. In afwachting dat er nieuwe documenten aan het licht komen, lijkt het ons dan ook logisch en consequent ervan uit te gaan dat Jan Alenus niet alleen de belangen van de Luikse Rekenkamer in de gaten hield (dat was zijn ambtelijke plicht), maar ook de belangen van de graaf van Bergen- op- Zoom en diens erfgenamen en dat bleek bij de afhandeling van de erfenis- kwestie, zijn dochter, de prinses von Hohenzollern- Hechingen te zijn. Of deze adellijke familie(s) Alenus gevraagd hebben om over hun belangen te waken (zij wisten wie hij was), of dat hij het zelf misschien heeft voorgesteld, kan momenteel niet worden achterhaald en is in wezen ook niet zo belangrijk. Gronden voor onze stelling vinden wij in het voorschieten van het pandgeld door Alenus, - weliswaar om de pand- heerlijkheid (voorlopig ?) op zijn naam te schrijven, - en in de opdracht die de Rekenkamer, op 13 januari 1639 aan de prinses von Hohenzollern gaf, Alenus zijn 500 patagons terug te betalen. Vermeldenswaard is ook nog dat de prinsbisschop, in een authentieke akte, de akte van verpanding, Jan Alenus aanspreekt als "cher et aymé Jean Alenus". Aan titels had de (voormalige ?) raadsheer van de Palts- keurvorst kennelijk geen gebrek, - toch moeten de superlatieven die Godefridus Wendelinus Jan Alenus toezwaait (om redenen die ons nog altijd niet zijn gekend), met een korrel zout worden genomen.

Kanttekeningen bij einde loopbaan en leven van Jan Alenus

Met wat is geweten aangaande het leven en de loopbaan van Jan Alenus, komen de gebeurtenissen van mei en augustus 1644 als een volslagen verrassing. Maar vier jaar voor het einde van de rampzalige 30- jarige oorlog, was West- Europa reeds een puinhoop. En wat was begonnen, in de Nederlanden, in 1558- 1568, als een opstand tegen de Spaanse, weliswaar legale bezetter, was volop bezig te evolueren naar wat wij op school zouden leren kennen als het Westerse vraagstuk. De Frans- Duitse oorlog (1870- 1871), de eerste wereldoorlog (1914 - 1918) en de tweede wereldoorlog (1939 - 1945), draaiden nog altijd rond het herstel van de grenzen van het verdrag van Verdun van 843 (e.g. Elzas- Lotharingen) en de vrijwaring van het Duitse 'Lebensraum', - waaronder de toegang van Duitsland tot de Noordzee-havens. Jan Alenus was een machtig en mogelijk gevreesd man, en aan de kant van de prins-bisschop van Luik en de Oostenrijkse (katholieke) Habsburgers, was hij zeker een meer dan respectabele personaliteit. En in de kringen van de Duitse, katholieke, keurvorstelijke en rijksvorstelijke families zal hij wel meer vrienden dan vijanden hebben gehad. Maar het prinsbisdom Luik was een kleine, zwakke staat (zonder leger) en de prinsbisschop was geen machtig staatshoofd, - tenzij die (talrijke) keren dat hij kon aanleunen bij zijn rijksvorstelijke Beierse en Rijnlandse bloedverwanten. Maar de buren van ons prins- bisschoppelijke vaderland waren, ofwel tanende, ofwel groeiende grootmachten,- de Spaanse Nederlanden van Albrecht en Isabella (1648 - 1713), waar inter alia die andere bekende Herkenaar, Godefridus Wendelinus, kind aan huis was, de Noord- Nederlandse, calvinistische Republiek der Verenigde Nederlanden, die in 1648 een onafhankelijke, zeevarende mogendheid zou worden en ten slotte de voor Luik gevaarlijkste buurman van allemaal, het tegen zijn omsingeling door de Habsburgers strijdende Frankrijk van Lodewijk XIII en zijn kardinaal Richelieu. En allen, Hollanders, Brabanders en Fransen, hadden agenten en bevriende clubs op het grondgebied van het vorstendom Luik en tot in de wandelgangen van het prinsbisschoppelijke paleis. Het einde van de loopbaan en het einde van het leven van Johannes Alenus, hebben veel weg van een docudrama, maar dat is nog geen reden om in die richting verder te gaan en daar de oplossing van het 361 jaar oude mysterie te zoeken. De veroordeling van de trouwe dienaar van de Beierse, katholieke keurvorsten was een afrekening en, zijn tegenstander, de hoogdrossaard van Loon, was misschien niet meer dan een uitvoerder, - in opdracht van Duitse protestanten ? van de Spaanse Habsburgers ? van de Fransen, die alle vijanden van de Habsburgers steunden ? De mysterieuze brief van Godefridus Wendelinus zinspeelt op de zuurheidsgraad van de relaties, in die tijd en in die streek.

Joffrau Margriet Bolgry overleefde haar man met meer dan een kwart eeuw. Op 17 november 1670, "compareerden", in Herk, "voor de schaut ende scepenen de naeste vrienden ende erfgenaemen van wijlen Sr. Joes Alenus, in sijnen leven scepene ende secretaris deser justitie",- de akte is bewaard gebleven.[viii] In die Verheffingsakte is het testament van wijlen Jan Alenus overgeschreven, dat oorspronkelijk werd genotuleerd door pastoor Godefridus Wendelinus, op 18 augustus 1644, twee dagen voor het overlijden van Alenus.

Zes en twintig jaar nadat wat voor de familie toch een tragedie moet zijn geweest, wordt de enige zoon van de oudste broer van Jan, het hoofd van de Alenus- clan, door de schepenbank aangesproken als Borgemeester Peeter Alenus (1611 - 1681), en dat was hij, in Herk, inderdaad nog maar net geweest (1668 - 1669) en dat zou hij opnieuw worden, weliswaar van nu af aan in Lummen, naar welke heerlijkheid hij was uitgeweken en waar hij zou sterven en in de parochiekerk aldaar worden begraven. 1670- 1675 was ook het einde van het verblijf van de naamdragende Alenus- sen in Herk- de- Stad, volgend op een aanwezigheid van 170 jaar (1500- 1670). Maar via Elisabeth, een dochter van Borgemeester Peeter Alenus, die op 5 november 1671 was gehuwd met Willebrordus Hermans, Sr. zouden de afstammelingen in Herk prominent aanwezig blijven, tot voorbij het midden van de twintigste eeuw, dat was dus nog eens driehonderd jaar. Het wachten is nu op een historicus of afstammeling om het geheim verder te ontraadselen van de mysterieuze veroordeling van 27 mei 1644. Willy Alenus

VOETNOTEN EN ADDENDA

[i] Johannes, Jr. werd geboren in Herk- de- Stad, op 10 augustus 1593 als jongere zoon van Henricus Alenus, Sr. en Cecilia Clingers, beiden eveneens van Herk. Op 24 augustus 1614 trad hij in Herk in het huwelijk met Joffrau Margriet Bolgry. Uit inhoud en draagwijdte van hun testament van 18 augustus 1644, opgesteld door E.H. Godefridus 'Ireneus' Wendelinus, pastoor van Herk, blijkt dat de echtgenoten Alenus- Bolgry kinderloos zijn gebleven (RAH, Herk, schepenbank, 491, f° 107 e.v.). Johannes Alenus, Jr. overleed te Herk, op 20 augustus 1644. Als eerste van de erfgenamen wordt vermeld Petrus, Henricus Alenus, Sr. (*Herk, 30 oktober 1611 en +Lummen, 25 april 1681), enige zoon van de oudste broer van Johannes, Jr. te weten Henricus Alenus, Jr. (*Herk, omstreeks 1580, gehuwd te Herk met Joffrau Cecilia van Gelmen, op 24 december 1608 en overleden te Herk in 1624, ten tijde van de pestepidemie). In 1628 /29 was Johannes Alenus, Jr. burgemeester van Herk, samen met Willebrordus Hermans, Sr. Deze gebeurtenis werd belangrijk genoeg geacht om vereeuwigd te worden bij middel van een arduinen, gebeeldhouwde, zogeheten 'burgemeesterssteen'. Vermeldenswaard is dat, via de afstammelingen in de vrouwelijke lijn, - dus via het achternichtje van Johannes Alenus, Jr, te weten Elisabeth Alenus, d. i. mevrouw Willebrordus Hermans, Jr. (gehuwd te Herk, op 5 november 1671), - vervolgens via de families Hermans, van den Hove, de Pierpont en Stiénon du Pré, de gebeeldhouwde, geblazoende steen meer dan 370 jaar in het bezit van de families is gebleven. Op 13 april 2001, onder het burgemeesterschap van Paul Buekers, werd hij door de echtgenoten Willy Alenus - Claire Strauven geschonken aan de stad Herk. Vandaag maakt hij deel uit van een stadhuis- muur op het binnenplein van de Bleuk alias het Olmenhof. Ter gelegenheid van de schenking werd het binnenplein van het stadhuis 'Alenus- Hermans'- plein gedoopt.

[ii] Johannes Alenus, Jr. wordt in een niet gedateerde aan hem gerichte brief (ARA, Brussel, fonds Mercy d’ Argenteau, nr. 44/ 100), met de titel van Raadsheer van de Palts- keurvorst Maximiliaan aangesproken. In 1623 werd Frederik V van de Palts, na zijn nederlaag bij Praag in 1618, begin van de 30- jarige oorlog, als keurvorst vervangen door hertog Maximiliaan de Iste. Als hertog van Beieren had deze laatste reeds in 1597 zijn vader, Wilhelmus V opgevolgd. De keurvorst ('grand électeur', 'électeur palatin') in het "Heilige Romeinse Rijk der Duitse Natie", d.w.z. van Duitse 'nationaliteit' (800 - 1806), was de titel van de wereldlijke en geestelijke rijksvorsten, die sinds 1257 de Duitse koning kozen en later, van 1338 tot 1806, de Duitse koning die tevens keizer werd. Van 1806 (Napoleon) tot 1871 (Bismarck), was het Duitse koninkrijk, tevens Duitse keizerrijk, afgeschaft. Maximiliaan de Iste van Beieren, van wie Johannes Alenus, Jr. dus raadsheer was, werd geboren in München, op 17 april 1573 en stierf te Ingolstadt, op 27 september 1651, dus zeven jaar na de dood van Johannes Alenus, Jr. Maximiliaan was de stichter van de Katholieke Liga (1609) en had een belangrijk aandeel in de overwinningen op de protestantse vorsten, als gevolg waarvan hij zowel de Opper- Palts als de eraan verbonden keurvorstelijke waardigheid verwierf. Als standplaats van de keurvorstelijke raadsheer vermeldt E.H. Florent Silverijser de stad Mannheim. Van voornoemde brief en van de briefschrijver, kan het volgende worden gezegd,- (1) de brief werd geconcipieerd door E. H. Godefridus ('Ireneus') Wendelinus  ; in Brussel (ARA) bevindt hij zich trouwens tussen meerdere Wendelinus- archivalia  ; (2) dit opstellen van de brief in concept gebeurde tussen 1623, het jaar waarin Maximiliaan keurvorst werd en 1628, het jaar dat Johannes terugkeerde naar Herk en er tot burgemeester werd verkozen, samen met Wllebrordus Hermans, Sr.  ; (3) Godefridus Wendelinus belooft Johannes Alenus, Jr. een verhandeling te schrijven m. b. t. de eerste bakermat van hun gemeenschappelijk vaderland, - Herk- de- Stad, graafschap Loon. Hij hecht ook veel belang aan de overwegend Frankische oorsprong van de bevolking van Loon, vandaag Belgisch- Limburg. Deze 'verhandeling' is ons middelerwijl bekend, - het gaat hier ongetwijfeld om de Leges Salicae, die in 1649 bij de drukkerij / uitgeverij Moretus in Antwerpen zijn gedrukt en gepubliceerd. 1649, dit is alleszins vijf jaar na de dood van Johannes Alenus, Jr. Toch kan deze laatste, voor zijn dood, op de hoogte zijn geweest en het concept van de Leges Salicae misschien hebben nagelezen.

[iii] Nijssen, Rombout,- De pandheren van Stevoort in de 17de eeuw (1619 - 1671), in J. Maenen, R. Driessen & B. Indekeu (eds.), Tesi samanunga was edele unde scona, Liber Amicorum Theo Coun, Hasselt, 2005, pp. 137 – 151.

[iv] Hohenzollern, Duits vorstengeslacht, afkomstig uit het land Hohenzollern, waarvan de geschiedenis teruggaat tot de elfde eeuw. Sedert het begin van de dertiende eeuw is het geslacht gesplitst in een Frankische en een Zwabische tak. Van deze laatste tak, die het stamland Hohenzollern- Hechingen had behouden, werd Karel de Eerste (gest. 1576) ook nog graaf van Sigmaringen. Bij zijn dood splitste de tak zich in drie families, waarvan de laatste Hohenzollern- Sigmaringen voortleeft tot vandaag (cfr. Maria von Hohenzollern- Sigmaringen, de moeder van koning Albert de Eerste der Belgen). In 1692 werden de Zwabische Hohenzollern, die katholiek waren gebleven, in de rijksvorstenstand opgenomen. Deze voetnoot is niet onbelangrijk voor de geschiedenis van de pandheerlijkheid Stevoort en voor de lotgevallen van Johannes (Jan) Alenus.

[v] Met ‘continueren’ bedoelt Rombout Nijssen uiteraard “continueren ten name van graaf Hendrik vanden Bergh”, de tweede pandheer van Stevoort, die in zekere zin en zeker naar de zin van de prinses von Hohenzollern, door Jan Alenus onrechtmatig was opzij geschoven tenzij, net andersom, hij de belangen van de adellijke families vanden Bergh- von Hohenzollern heeft gevrijwaard.

[vi] Genealogie & Heraldiek in Vlaanderen, Samenwerkingsverband Vlaamse Verenigingen voor Familiekunde,v.z.w.Kortemark- Handzame, maandblad, - jg. 1, nr. 2, maart 2003, nr. 6, september 2003, nr. 8, november 2003.

[vii] Aan de Nobele en Zeer Geleerde Heer, Heer Johannes ALENUS, Raadsheer van Zijne Excellentie de Palts- Keurvorst Maximiliaan. Het is een gebruikelijke zonde van genegenheid dat een nobel man een fout liever wil verontschuldigen dan ze op de voet (op) te volgen en aan iets wat men goed vertrouwt de bevestiging van iets slechts te verlenen. Datzelfde doet U en van een vergissing maakt U een beoordeling, wanneer U eist dat ik iets aan het licht breng, wat bij dat licht maar duister is en wanneer U iets wat ik zelf afkeur, beschermingswaardig acht. Die gevoelens namelijk van U jegens mij lijken wel de aard te hebben van een verrekijker, door wiens lensen de zaken zeer groot lijken. De vurigheid van de liefde waarmee U mij eertijds heeft omhelsd, hoeveel meer onmetelijks zou die van mij doen verwachten dan ik zou durven verzekeren en waaraan ik niet zou kunnen beantwoorden. Hij (God  ? de prinsbisschop  ?) moge het zien. Ik onttrek mij niet aan het gezag en ik zal niet oordelen dat U over mij slecht oordeelt en ik zal mijzelf niet veroordelen door mijn eigen uitspraken. (358) Ik zal een kleine (onleesbaar) verhandeling schrijven over de eerste 'bakermat' van ons vaderland, een verhandeling die ik in Uw naam schrijf, althans indien U die verhandeling Uw bescherming waardig acht, wat ik ten zeerste ambieer. Want zoals ik bij anderen opkijk naar een (edele) geboorte en naar de rijkdommen, naar studieijver voor de schone letteren, zal ik dat nog meer voor ogen houden bij U, die, buiten de oudheid van Uw geslacht, dat zich al over drie eeuwen (moet zijn drie generaties) uitstrekt, buiten de overvloed aan bezittingen, buiten Uw erudiete cultuur, voorzeker dit toppunt van verdiensten heeft bereikt, dat Zijne Excellentie de Hertog van Beieren, Maximilianus, U in zijn Raad heeft willen opnemen, dat is, - zo interpreteer ik dat, - dat hij aan U een deel van zijn welzijn heeft toevertrouwd. Indien dus iets wat tot nu toe onbekend was, door mij hier wordt bekendgemaakt, en de oorsprong van de Franken aan hun afstammelingen wordt teruggeschonken, dan weze van U alles zoals U heeft willen zijn, - confirmeer dan de stam Alen(us) niet meer dan Luik in zijn oude luister en ga voort met van mij te houden. (einde van de vertaling uit het oorspronkelijke Latijn door rustend priester- leraar Willem Hendriks (Overpelt).

[viii] Mannheim kwam in de 13de eeuw tot ontwikkeling als tolstation. De uiit die tijd daterende tolburcht Eichelsheim werd in 1622 verwoest, d.i. één jaar voor Maximiliaan I Palts-keurvorst werd. Ook de stad onderging hetzelfde lot, als centrum van protestanten, door de harde hand van de veldmaarschalk van de Katholieke Liga, de Brabander Jean t’ Serclaes, graaf van Tilly. [x] En dit terwijl de stad, met ingang van 1606 (stadsrechten sinds 1607), door de calvinistische keurvorst Frederik IV, aanzienlijk was uitgebreid en versterkt (bastions, bouw van de Frederiksburcht).

[ix] Rijksarchief Hasselt, Herk- de- Stad, Schepenbank, nr. 491, f° 107 e.v.

[x] Jean t'Serclaes, graaf van Tilly (geboren kasteel Tilly, Brabant, februari 1559 – +Ingolstadt 30 april 1632), Zuid-Nederlands veldheer, - diende eerst in het Spaanse, later in het keizerlijke leger. In het begin van de Dertigjarige Oorlog behaalde hij als veldmaarschalk van de katholieke Liga een beslissende overwinning op de protestanten op de Witte Berg (bij Praag, 1620). De daaropvolgende jaren streed hij succesvol in het Rijnland en in Noord-Duitsland. Tilly verving in 1630 Wallenstein als opperbevelhebber van de keizerlijke troepen. Als zodanig trachtte hij de uitvoering te verzekeren van het door Ferdinand II in 1629 afgekondigde Restitutie-edict. In Gustaaf Adolf van Zweden ontmoette hij echter een superieur tegenstander. Enige maanden nadat Tilly Maagdenburg had ingenomen (mei 1631) werd hij door Gustaaf Adolf bij Breitenfeld verslagen, en het jaar daarop bij Rain aan de Lech. Aan de gevolgen van zijn verwondingen overleed hij korte tijd later. Zijn oprechte overtuiging het ware geloof te dienen bracht hem de bijnaam ‘der Heilige im Harnisch’.

{{{afb_links}}}	Te verwijderen... (uitleg)	___	{{{afb_groot}}}
Pagina's (gisteren · vandaag · direct · archief) - Afbeeldingen - Categorieën - Sjablonen

Inhoud 1 Toegevoegd 02/05 te verwijderen vanaf 16/05 1.1 Toegevoegd 02/05: Deel 1 1.1.1 systeembenadering/modelvorming 1.2 Toegevoegd 02/05: Deel 2

[bewerk] Toegevoegd 02/05 te verwijderen vanaf 16/05

[bewerk] Toegevoegd 02/05: Deel 1

• Jason Voorhees - wiu - Christoffel 2 mei 2006 00:06 (CEST)
• Avantilazio.nl - weg - Christoffel 2 mei 2006 00:38 (CEST)
• Hedjazspoorweg leeg artikel, -wiu- gezien de hoeveelheid interwikilinks --ArjenW 2 mei 2006 01:16 (CEST)
  • Heb er maar iets neergezet, lijkt mij wel een artikel waard dus wie zin heeft... Stel voor te hernoemen naar Hidjazspoorweg naar het artikel Hidjaz (of vice versa)--Kalsermar 4 mei 2006 21:57 (CEST)
  • Mag blijven. Bontenbal 12 jun 2006 18:34 (CEST)
• Herpes genitalis -wiu-, artikel was verwijderd op 24 april, nu compleet overgenomen van [1] (met bronvermelding) --ArjenW 2 mei 2006 01:21 (CEST)
• Ina Schroders-Zeeders -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 01:42 (CEST)
• Indiceren -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 01:44 (CEST)
• Intervallen gebruiker is aangesproken op inhoud op 11 april met het verzoek tot samenvoegen met Interval (muziek), kan wellicht ook meteen een redirect worden --ArjenW 2 mei 2006 02:05 (CEST)
  • Is een redirect geworden zag ik... Dolfy 14 mei 2006 10:58 (CEST)
• Johan de Moor -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 02:09 (CEST)
• Jom Hazikaron -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 02:10 (CEST)
• Jonathan Legear -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 02:11 (CEST)
• Jorge José Benítez -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 02:13 (CEST)
• Transgender - past niet in systematiek. Is verzamelterm. Ik wil een Categorie:Transgender aanmaken om daarin de artikelen over travestie, transseksualiteit, transgenderisme, transgenderist, kathoey, etc. te kunnen rangschikken. 'Verrekijkerpraatjes? 2 mei 2006 04:29 (CEST)
  • Al op Wikipedia:Verzoekpagina voor bots een verzoek gedaan overal transgender te vervangen door transgenderisme. 'Verrekijkerpraatjes? 2 mei 2006 04:35 (CEST)
    • Ik zie niet hoe het bestaan van een categorie een artikel uitsluit. — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:31 (CEST)
      • Transgender is een verzamelterm, zo staat al bij transgenderisme. Ik kan idd een artikel aan die verzamelterm wijden, ook kan de categorie dat aangeven. De term is in ons taalgebied zo'n 10 jaar oud. Degenen die de term voor zichzelf gebruikten vonden zichzelf een norm voor anderen. Pas de laatste jaren stapt men daar vanaf en komt de term transgenderisme in gebruik. Identiteits- en groepsvorming. 'Verrekijkerpraatjes? 2 mei 2006 23:35 (CEST)
  • is gewone {dp} toch? behouden. --LimoWreck 3 mei 2006 01:35 (CEST)
    • Nou vooruit, een {dp} en een artikel Transgender (genderdysforie). 'Verrekijkerpraatjes? 3 mei 2006 01:47 (CEST)
    • Dat veronderstelt dat er een artikeltje Transgender (verzamelterm) moet komen. 'Verrekijkerpraatjes? 3 mei 2006 01:43 (CEST)
• Linejob - beginnend bandje, nog lang niet encyclopediewaardig Falcongj 2 mei 2006 11:22 (CEST)
• Funeral Dress - wiu - vol POV - — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
• Onregelmatige trilling - wiu - ernstige twijfel bij de juistheid — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
• Venice - wiu — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
• Trujillo (Peru) - wiu — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
  • Inmiddels verbeterd... Dolfy 14 mei 2006 10:58 (CEST)

[bewerk] systeembenadering/modelvorming

• Vormen van systeembenadering - wiu - een lijst die niet heet Lijst van, zonder links en zonder uitleg — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
  • De naam van de lijst kan veranderd worden in lijst van ..., maar een kortere naam verdient m'n voorkeur.
  • Links en uitleg worden nog deels toegevoegd.
  • ... en een algemen uitleg volgt in het artikel systeembenadering
  • Ik hoop dat dit voldoende uitleg is. Mdd 2 mei 2006 14:29 (CEST)

De titel van de opzet vormen van systeembenadering is nu omgezet in lijst met vormen van systeembenadering, net als de opzet vormen van modelvorming gewijzigd is in lijst met vormen van modelvorming. In beide gevallen is hierdoor ruimte geschapen voor een artikel vormen van systeembenadering en vormen van modelvorming. Hiermee is een drieledige basis geschapen om de State of the Art op deze gebieden weer te geven:

1. Een alfabetische lijst van .... biedt een eenvoudig overzicht
2. Een thematisch artikel vormen van ... geeft uitleg hoe dit gebied is vertakt binnen de theorie en practijk.
3. Een artikel, in dit geval, systeembenadering en modelvorming, die een algemene introductie geven van het gebied, de historie en de vakliteratuur. In het laatste geval bestaat ook nog een artikel literatuur over modelvorming.

Ik vind dit een hele elegante oplossing, die we moeten behouden. -- Mdd 11 mei 2006 23:27 (CEST)

Nog niet aan toegekomen: geef het aub nog twee weken. — Zanaq (?) 16 mei 2006 00:10 (CEST)

Dit steun ik. Er is hard gewerkt, zeker door Zanaq, maar dit onderwerpcluster bleek een taie klus. Er is meer tijd nodig voor verbetering; het werk ligt zeker niet stil. Bessel Dekker 16 mei 2006 10:20 (CEST)

• Vormen van modelvorming - wiu - kan er een uitleg bij elk item komen, en relevante links? — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
  • • • is nu een thematisch artikel: kan van mij voorlopig blijven. — Zanaq (?) 16 mei 2006 00:10 (CEST)
    • Het eerste deel van deze discussie is verplaatst naar Overleg:Lijst met vormen van modelvorming
• Ik stel het volgende voor ten aanzien van de twee lijsten:

1. de naam van beide wordt veranderd in lijst van ...
2. de discussie wordt in de betreffende overlegpagina's voortzetten
3. de vermeldingen hier als te verwijderen pagina's kan worden geschrapt
4. ter plekke kan de beste opzet van de lijst in alle details worden overlegd.

Want het voortbestaan wordt niet (meer) betwist, de lijsten voldoen nu redelijk aan de minimale norm, maar moet nog wel worden uitgewerkt. - Mdd 4 mei 2006 21:41 (CEST)

• Ik vind verwijdering van het wiusjabloon nog een beetje voorbarig. — Zanaq (?) 5 mei 2006 07:57 (CEST)

  • Op Overleg:Lijst met vormen van modelvorming heb ik reeds besproken, dat de lijst op vier punten verder is verbeterd. Ik stel voor dat je hier eerst eens op reageert, dat je aangeeft waarom je dit hier voorbarig vind, en dat je aangeeft wat je verder nog verbeterd wil zien.-- Mdd 5 mei 2006 13:58 (CEST)

    ik beraad me nog op een antwoord, want nu is niet zo simpel meer als het was: de uitleg voegt complexiteit toe, ook omdat het nu zichtbaarder is wat er nu eigenlijk aan de hand is.

    het artikel heeft nog een sterke wiukwaliteit, die bijvoorbeeld uit het chaotische intro spreekt, de vele taalfouten, en het ontbreken van enige klassificatie en vreemde items. Het artikel Modelvorming lijkt er toch op te wijzen dat bijvoorbeeld de cartografie niet tot de "modelvorming" zoals ik me die voorstel gerekend te moeten worden. Simulatie, wetenschappelijke modellen en schaalmodellen worden vrolijk door elkaar gegooid, dus zo bezien was het fotomodel geen slecht idee. Ik raad je aan om te beginnen op mijn problemen met 1D/3D te reageren dan zal ik vervolgens nog meer problemen vinden, waarvan ik zometeen een begin zal posten op het overleg. Misschien is het raadzaam de artikel zolang in je eigen naamruimte op te slaan, want twee weken lijkt me een beetje kort. Ook kan deel 1 van deze discussie verwijderd worden als zijnde "verplaatst": want je hebt het nu "gekopiëerd" wat meestal vreemd is. — Zanaq (?) 5 mei 2006 14:55 (CEST)

In plaats van verder kritiek te leveren, nodig ik Zanaq uit zelf iets aan de lijst te doen.-- Mdd 5 mei 2006 15:44 (CEST)

• Ik zie het nut van deze onoverzichtelijke opsommingen niet erg, en vind het nauwelijks lijsten. Daarnaast: de opmerking dat iemand die kritiek op een artikel heeft, er dan zelf maar wat aan moet doen, wordt langzamerhand wat afgezaagd. Zo is het niet: nomineren legt geen plicht op om het artikel op je schouders te nemen; dat zou iedere nominatie en iedere kwaliteitsverbetering juist in de weg staan. Bessel Dekker 8 mei 2006 02:58 (CEST)

Welke onoverzichtelijke opsomming bedoel je precies? -- Mdd 8 mei 2006 03:16 (CEST)

• Ik bedoel Vormen van systeembenadering en Vormen van modelvorming. Bessel Dekker 8 mei 2006 03:26 (CEST)

Na een in m'n ogen overloze discussie over dit onderwerp geef ik het op en zal ik me hiermee niet en bemoeien. -- Mdd 8 mei 2006 16:31 (CEST)

• • Maar misschien hoeft het niet geheel oeverloos te zijn? Ik zie best mogelijkheden tot uitwerking. Op de OP van Vormen van modelvorming doe ik een voorstel: hier wordt het anders zo uitgebreid. Bessel Dekker 9 mei 2006 14:26 (CEST).
    • Inmiddels is er overleg tussen Mdd, Zanaq en mij gaande in een poging de artikelen te behouden in een voor allen aanvaardbare vorm. Bessel Dekker 11 mei 2006 02:01 (CEST)

Ik heb op dit punt een compromisvoorstel gedaan. Zie: Hier. -- Mdd 11 mei 2006 21:48 (CEST)

[bewerk] Toegevoegd 02/05: Deel 2

• Johannes Alenus III - wiu - vermoedelijk {auteur} — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
• Nora Dalal - wiu - taalgebruik — Zanaq (?) 2 mei 2006 11:30 (CEST)
• Diesel (kledingmerk) - wiu - Dennis _commentaar? 2 mei 2006 11:58 (CEST)
• Arend Versteege - wiu - Yorian 2 mei 2006 13:10 (CEST)
• Brienz - wiu - heel erg magertjes voor een stad. Waar ligt ie eigenlijk? Hsf-toshiba 2 mei 2006 13:48 (CEST)
• Marsum - wel gesjabloniseerd, niet hier gelinkt. Hsf-toshiba 2 mei 2006 13:49 (CEST)
  • Wat uitgebreid. Fnorp 3 mei 2006 09:41 (CEST)
• Voicedata - reclame Michiel1972 2 mei 2006 14:09 (CEST)
• Karolinska Instituut -weg-, nu alleen link naar engelse wikipedia --ArjenW 2 mei 2006 14:10 (CEST)
• Eric de Kuyper - wiu, misschien ook NE? Venullian (overleg) 2 mei 2006 14:10 (CEST)
  • Is als schrijver en filmer belangrijk Geheel bijgewerkt, wiu weggehaald. We El 7 mei 2006 10:23 (CEST)
• Kawasaki Zephyr 550 -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 14:12 (CEST)
  • Artikel is op verzoek van Johjak uitgebreid, kan hopelijk van de verwijderlijst af --Piero 7 mei 2006 16:05 (CEST)
    • Is mooi geworden. --Johjak (!) 7 mei 2006 16:29 (CEST)
• Festivalinfo - weg: reclame en auteur (van [2] - eVe | Overleg 2 mei 2006 14:20 (CEST)
• Clixicon - reclame - Annabel_(overleg) 2 mei 2006 14:28 (CEST)
• Voipvox - reclame - IIVQ 2 mei 2006 14:32 (CEST)
• Soli Deo Gloria - wiu - Annabel_(overleg) 2 mei 2006 14:32 (CEST)
  • Beetje opgepoetst--MWAK 3 mei 2006 14:39 (CEST)
    • Maar wel beetje karig nog, net te weinig om boven wb te laten stijgen... Dolfy 14 mei 2006 11:12 (CEST)
• Niccolò Ammaniti - wiu - Annabel_(overleg) 2 mei 2006 17:19 (CEST)

door NielsF en UU-ITA-YoVo tot een artikel gemaakt... Dolfy 14 mei 2006 11:12 (CEST)

• ZaalUnited - NE - Chip 2 mei 2006 17:22 (CEST)

• Driehonderdvijfendertigjarige Oorlog - aut van deze blog --Kalsermar 2 mei 2006 17:34 (CEST)
• TestGoal - reclame - Annabel_(overleg) 2 mei 2006 17:37 (CEST)
• Xzibit - aut - Dennis _commentaar? 2 mei 2006 17:58 (CEST)
• Gebruiker:Rens de Vette - auteur - gebruikerspagina bevat het verhaal De rijke bramenplukker van Godfried Bomans (1913 - 1971). Aangezien deze schrijver minder dan 70 jaar gelenden overleden is, zullen er auteursrechten op van toepassing zijn. - Robotje 2 mei 2006 18:08 (CEST)
  • Dat in de eerste plaats. Maar als het niet zo was, dan nog zijn wij geen kopiepedie. Bessel Dekker 11 mei 2006 02:03 (CEST)
• Kevin Kempeneer -wiu-, nu slechts 1 zin --ArjenW 2 mei 2006 18:22 (CEST)
• Ko Bergman -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 18:24 (CEST)
• Kristalmicrofoon -wiu-, niet erg begrijpelijk --ArjenW 2 mei 2006 18:28 (CEST)
  • Door Bemoeial en Erik Baas naar goed artikel herschreven... Dolfy 14 mei 2006 11:12 (CEST)
• LZ 35 -wiu- --ArjenW 2 mei 2006 18:30 (CEST)
• MDMMD -reclame-, pagina is een ombouw van gebruikerspagina Gebruiker:MDMMD --ArjenW 2 mei 2006 18:51 (CEST)
• Mark King - wiu - Tomgreep 2 mei 2006 19:52 (CEST)
  • Wat herbewerkt mbv Engels Wikipedia-artikel en eigen kennis. 'Verrekijkerpraatjes? 3 mei 2006 01:44 (CEST)
• Metroid Prime - artikel is in deze vorm niet-encyclopedisch, maar een recensie - Puck 2 mei 2006 21:12 (CEST)

• Vlag van Sealand - wiu - bevat alleen een afbeelding - Ronaldvd 2 mei 2006 22:08 (CEST)
• Kesselt - wiu - Ronaldvd 2 mei 2006 22:08 (CEST)
• The Blue Room - weg - lege pagina (die tevens beveiligd is) - Ronaldvd 2 mei 2006 22:08 (CEST)
  • Is uit veiligheidsoverwegingen aangemaakt omdat het artikel al TIG keer verwijderd was en iedere keer weer werd teruggeplaatst ondanks overleg en waarschuwingen. Om ditzelfde gedoe te voorkomen denk ik dat we het beter zo kunnen laten staan... - eVe | Overleg 3 mei 2006 00:09 (CEST)
• Ongelijkheidsprobleem - wiu - Teunie 2 mei 2006 22:51 (CEST)
• A.H. Drygas - NE - Erwin85 2 mei 2006 22:58 (CEST)
• Sligro - Auteur - Erwin85 2 mei 2006 23:33 (CEST)
• Promiscuïteit - wb - Effe iets anders 2 mei 2006 23:58 (CEST)
  • Definitie twee (waarvan ik iets meer verstand heb dan van no. een) is in ieder geval vele malen onzin. Bessel Dekker 8 mei 2006 03:00 (CEST)
• Kwak (bier) - vooruit maar: wiu, maar ik heb een bloedhekel aan dit soort luie zakken. We El 3 mei 2006 00:05 (CEST)
  • Artikel bestond al als Pauwel kwak, dus redirect van gemaakt. Even tussen twee haakjes: 'luie zakken', is dat niet een wat onaardige benaming voor iemand die z'n eerste voorzichtige stappen op Wiki-gebied zet? Husky ^(overleg) 3 mei 2006 00:45 (CEST)