De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Cuprins 1 Propunerea de bază pentru discuţii. Aduceţi argumente, apoi ca şi noi, documente! 1.1 Ideologia 1.2 Propaganda 1.3 Realitatea istorică 1.4 Sionismul ca fascism 1.5 Note 1.6 Bibliografie selectivă 1.7 Linkuri externe 1.8 Plasare în contextul istoric real 1.9 Bibliografie selectivă 1.10 Contra cenzurii 1.11 Istorici evrei despre sionism ca purificare etnică 1.12 Articol plin de propagandă antisemită mincinoasă 1.13 Propuneri 1.14 Groaznic

[modifică] Propunerea de bază pentru discuţii. Aduceţi argumente, apoi ca şi noi, documente!

Mişcarea naţională a evreilor de răspândire internaţională, iniţiată de Theodor Herzl, ăscut la Budapesta, care avea ca obiective soluţionarea aşa numitei probleme evreieşti prin crearea unui homeland - cămin naţional^[1]. Prima încercare a evreilor de a se regrupa a fost în Basarabia românească, pe care cetăţenii români evrei basarabeni, trădând interesele ţării, au făcut totul pentru a o aduce sub bolşevici, chiar sub numele de Republică sovietică evreiască^[2].

[modifică] Ideologia

Teoria privind "reînfiinţarea" statului evreiesc în Palestina este exagerată deoarece în vremurile biblice în Ţara Sfântă au existat numeroase formaţiuni statele, nici unul nefiind organizat pe baze naţionale. Cele 12 triburi sunt doar una din amfictioniile cracteristice lumii antice, iar legătura etnică dintre tribul lui Dan să zicem şi cel al lui Neftali nu era mai apropiată decât cea dintre oricare alte populaţii locale, menţionate în Biblie cum sunt de exemplu filistinii^[3]. Lectura sionistă a Bibliei este foarte selectivă şi în cheie exclusiv ideologică. Rabinii ortodocşi ^{vezi Neturei Karta} resping imixtiunea secularistă şi ideologizantă în lectura Bibliei. Oricine ştie însă că însuşi Avraam nu era evreu, ci un pribeag arameean. Chiar Deuteronomul precizează "un arameu pribeag, arammi abed abi, faimosul אֲרַמִּי אֹבֵד אָבִי ( Dt 26, 5 ).^[4]. Astfel demascat, sionismul este doar un mit fondator, care justifică prin utilizarea bieţilor evrei amăgiţi de sirenele propagandei, ocuparea unor teritorii în care se exercită o politică rasistă, de represiune cotidiană, care nu respectă nici produsul a sute de ani de civilizaţie - Convenţia de la Geneva, nici 65 de rezoluţii ale ONU^[5], nici un tratat de pace^[6], nici drepturile omului^[7], nici pur şi simplu pe palestinieni, ca oameni^[8].

[modifică] Propaganda

În perioada modernă sionismul impune cu toate mijloacele ideea după care evrei din toată lumea ar trebui să se concentreze în patria lor, în Israel. ^{[9] [10]}. Un aspect tragic, ce demonstrează caracterul anti-evreiesc al sionismului a fost faptul că în timpul celui de-al doilea război mondial conducerea sionistă a avut de ales între a folosi banii Congresului Mondial Sionist, ai familiei Rothschild plus cei ai donatorilor "anonimi" pentru evrei sau pentru sionişti^[11], . Mai precis, ei puteau fi utilizaţi sau pentru aducerea în Palestina a populaţiilor iudaice din Europa (prin tratative secrete cu germanii, cehii, românii, etc.) sau pentru acţiuni de terorizare a populaţiei palestiniene. Istoricii evrei au demonstrat că sionismul a ales a doua "politică".^[12] Desfăşurarea evenimentelor politice din Palestina în ultimii şaptezeci de ani, în ciuda eforturilor globale ale presei corporatiste de a ascunde adevărul, a confirmat concluziile istoricilor citaţi. Rezultatele politice sunt dezastruoase. Actualmente demoralizarea sionistă în statul Israel este totală. Statul se depopulează, devenind un concentrat de ganguri din fosta Uniune Sovietică, multe ne-evreieşti, dar care au aflat refugiu acolo, fiind urmărite aiurea mai peste tot în lume^[13].

În timpul celui de-al doilea război mondial doar mareşalul român Ion Antonescu, fratele său Mihai Antonescu, şi Mişcarea Legionară au susţinut pe sionişti, preferând să vadă pe cetăţenii români evrei plecaţi din România decât activi ca agenţi comunişti ai puterilor străine cu care România era în război. România este singura ţară care nu a deportat pe evrei^[14], ^[15], un număr considerabil dintre aceştia regăsindu-se în Palestina, deşi au fost număraţi printre victime de mai multe ori de holocaustologii ce folosesc încă mijloacele de propagandă comunistă, aflându-se prin aceasta în plin negaţionism al holocaustului roşu Cite error 4; Invalid <ref> tag; refs with no name must have content.

[modifică] Realitatea istorică

Emigraţia netă din Israel a atins în 2007 imigraţia^[16]. În faţa realităţii din teren, mai ales a celei demografice, se poate spune că în ciuda eforturilor de aducere a populaţiilor din fosta Uniune Sovietică, sunt în orice moment mai puţin de cinci milioane de evrei domiciliaţi în statul Israel. Chiar populaţia palestiniană din Israel (teritoriile neocupate), fără a se socoti cele şase milioane de refugiaţi este, sau va fi mai numeroasă decât cea evreiască^[17], . Deşi politica sionistă - ceea ce preşedintele Jimmy Carter a numit într-o carte recentă apartheid ^[18]- interzice ne-evreilor să fie proprietari de teren, se poate face un bilanţ istoric al ideii sioniste, care este un eşec. Statul Israel a primit de la Statele Unite mai mult de o sută de miliarde de dolari sub diferse forme - mai ales material militar - dar nu a reuşit nici măcar în 2006 să repete fostele extinderi teritoriale, în faţa unei populaţii libaneze determinate să-şi apere ţara. În schimb, statul sionist a mai ucis încă o mie de civili libanezi în doar câteva zile. Degringolada militară e doar reflecţia hubris-ului şi a degringoladei morale, despre care marele istoric Arnold Joseph Toynbee ^[19], cenzurat de sionişti pentru a fi discutat "fosilizarea" ideologiei lor, a tras concluzia că se află la baza decăderii accelerate a oricărei societăţi umane.

Presa globalistă, dominată de punctul de vedeer sionist de cel puţin patruzeci şi şapte de ani, diabolizează pe oricine nu adoptă "pravilele" neo-comuniste ale noii "gândiri corecte". Cine sprijină idea sionismului este sionist. Cine nu este, mai ales dintre evrei, e obligat să fie, ameninţat, şantajat, terorizat, defăimat sau chiar mai rău^[20]. Scriitorul maghiar evreu A. Koestler, autorul faimoasei lucrări "Al treisprezecelea trib" în care este demascată cu toate argumentele istorice originea turcic-khazară, ne-evreiască şi ne-semită a imensei majorităţi a "celor ce se pretind evrei şi nu sunt" (demonstând piesă cu piesă ideologia sionistă), a fost de exemplu aflat "sinucis" împreună cu soţia sa^[21], în condiţii foarte misterioase, desigur încă ne-elucidate^[22].

[modifică] Sionismul ca fascism

Sionismul a mizat de la început pe terorizarea populaţie palestiniene, crezând că locuitorii Ţării Sfinte vor pleca, lăsându-le locul. Au fost organizate masacre. Ele erau calculate mult dinainte. Vladimir Iabotinski ^[23], admirator al lui Mussolini^[24], ^[25], a legat sionismul de fascism^[26], ^[27], ^[28], ^[29], ^[30], ^[31].

Rabinii ortodocşi din mişcarea iudaică Neturei Karta au pus anatema pe sionişti. Rabinul Yisroel Weiss din Jews United Against Zionism a declarat într-un interviu acordat chiar Fox News-ului, că:

• ...transforming Judaism from spirituality, a religion, into materialism a nationalistic goal to have a piece of land, all the rabbinical authorities said this is antithetical with what Judaism is all about – expressly forbidden by the Torah because we are in exile by God."

"(despre) transformarea Iudaismului din spiritualitate, dintr-o religie, în materialism, cu scopul naţionalist de a deţine o bucăţică de pământ, toate autorităţile rabinice au zis că aceasta este în antiteză cu tot ceea ce reprezintă iudaismul - şi este în mod explicit interzis de Tora, pentru că noi (evreii) suntem în exil din poruncă dumnezeiască"

În anii 1920 Churchill a explicat într-un articol programatic, ce a succedat declaraţia Balfour, prin care britanicii permiteau un homeland pentru evrei în coloniile lor de pe atunci, smulse de la turci - Palestina - că evreii s-au divizat în bolşevici şi sionişti. Mai târziu, prin Vldimir Iabotinschi, sionismul a căpătat culoare fascistă^[32], ^[33], ^{[34] [35] [36] [37]}. Vladimir Iabotinschi este un ideolog al terorismului, în detaliu, în timp ce primul stat terorist modern, Rusia bolşevică, a aplicat ideologia terorismului, antinaţional, anti-"neamuri" şi anti-creştin în general, prin faimoasa chemare a lui Vladimir Ilici Lenin : "Teroare, teroare, teroare!"

Palestinienii şi britanicii au fost primele victime ale grupurilor teroriste evreieşti în Ţara Sfântă, Stern, Haganah şi altele. Lista (mult prea lungă pentru acest articol) a acţiunilor teroriste sioniste poate fi consultată în orice carte de istorie încă necenzurată.

Statul Israel a fost construit de sionişti şi majoritatea partidelor evreieşti din Israel sunt sioniste. Evreii sefarzi, singurii de origine semitică, sunt discriminaţi de nesionişti, având un singur ministru în mai multe cabinete "naţionale".

[modifică] Note

[modifică] Bibliografie selectivă

• uk Lenni Brenner: Zionism in the Age of the Dictators (Chap. 10)]
• uk toate detaliile despre fascismul sionist al lui Jabotinsky, emul al lui Mussolini,
  si totul despre ideologia terorismului, publicate în The Journal of Scholarly Archives
• uk Vladimir Jabotinsky, The Iron Law, Selected Writings (South Africa, 1962), p.26.
• uk Vladimir Jabotinsky, Jewish Fascism, The Zionist (London, 25 June 1926), p.26.
• uk The Iron Wall: Zionist Revisionism from Jabotinsky to Shamir. by Lenni Brenner
• uk O recenzie a lui Hilton Obenzinger asupra lucrării lui Lenni Brenner,
  republicat in Journal of Palestine Studies, Vol. 14, No. 1 (Autumn, 1984), pp. 137-139

[modifică] Linkuri externe

[modifică] Plasare în contextul istoric real

FOX's Neil Cavuto conducts what is perhaps the most important interview on earth today (Friday, August 04, 2006) because it unequivocally trashes in no uncertain terms the diabolical HOAX that has tricked people of good will around the world into supporting the un-Godly abomination that calls itself a “Jewish state.”

Cavuto asks whether Israel should exist and Rabbi Yisroel Weiss from Jews United Against Zionism tells him, and the world, how badly the state of Israel has f*cked things up for EVERYONE - both Jews and non-Jews.

Rabbi Weiss: This is the view that was shared throughout the past hundred years, when the whole movement of Zionism was created, the concept – the ideology – of transforming Judaism from spirituality, a religion, into materialism a nationalistic goal to have a piece of land, all the rabbinical authorities said this is antithetical with what Judaism is all about – expressly forbidden by the Torah because we are in exile by God.

Cavuto: So, you shouldn’t have a state? You shouldn’t have a country? You shouldn’t have a government?

We shouldn’t have a state. We should be living amongst all the nations as the Jews were doing for two thousand years as loyal citizens, people who are serving God, emulating God with compassion . . .

Contrary to what people believe, that it’s a religious conflict, we have been living for hundreds of years among Muslims and Arab communities without any UN human rights groups to watch…

Cavuto: Let me ask you this, Rabbi, was life better for the Jews prior to the creation of the Jewish state of Israel?

Weiss: 100%. In Palestine, we have the testimony of the Jewish community living there and other lands that they were living in harmony and they pleaded with the United Nations, in the documents we have, the chief Rabbi of Jerusalem said we do not want a Jewish state. The Muslim, Christian and Jewish inhabitants were ignored with the creation of the State . . .

Cavuto: Neverthless, you might not have had a country per se, but you were not a stranger to being abused or slaughtered over the millennia, particularly as recently as fifty sixty years ago?

Weiss: There is an issue of being killed because of anti-semitism, and then there’s another issue where you antagonize and you create your anti-semitism through Zionism . . . in other words, it’s not a free for all – you knock out your neighbors windows and yell anti-semitism.

Cavuto: I know you are an orthodox Jew, what do traditional Jews think of that position?

Weiss: [The mainstream Jewish view] is that, true, we shouldn’t be having a state, but once it’s created the Zionist propaganda that the Arabs want to throw every Jew into the ocean and there’s a ingrained hate against the Jews, which they’ve convinced many Jews to believe, this is why they’re fearful of returning the land . . .

Cavuto: Well you can’t blame them, right, I mean you have the president of Iran who says the Holocaust never existed and if he had his druthers he’d destroy Israel and all the Jews.

Weiss: That’s also patently false. He has a Jewish community in Iran and they haven’t murdered them when they had the opportunity to . . .

Cavuto: So, you don’t take him at his word that he would try to kill Jews?

Weiss: He would [want] the dismantling of the political state of Israel. In fact, we went, a whole group of Rabbis this last year to visit Iran, and we were taken up by the leaders, we met with the vice president, he [Ahmedinejad] was in Venezuela at the time, we met with religious leaders, all of them stated unequivocally that don’t have a conflict with [Jews]

Cavuto: So as long as Israel exists, Rabbi, you think – just itching for trouble

Weiss: Jews are suffering, Palestinians and Lea are suffering . . . we pray for the speedy and peaceful dismantlment of the Jewish state.

Cavuto: It’s interesting Rabbi, you don’t hear that view often.

No, we don’t. This clip needs to get around the world as fast as humanly possible.

It’s in your hands.

[modifică] Bibliografie selectivă

• uk Lenni Brenner: Zionism in the Age of the Dictators (Chap. 10)]
• uk toate detaliile despre fascismul sionist al lui Jabotinsky, emul al lui Mussolini,
  si totul despre ideologia terorismului, publicate în The Journal of Scholarly Archives
• uk Vladimir Jabotinsky, The Iron Law, Selected Writings (South Africa, 1962), p.26.
• uk Vladimir Jabotinsky, Jewish Fascism, The Zionist (London, 25 June 1926), p.26.
• uk The Iron Wall: Zionist Revisionism from Jabotinsky to Shamir. by Lenni Brenner
• uk O recenzie a lui Hilton Obenzinger asupra lucrării lui Lenni Brenner,
  republicat in Journal of Palestine Studies, Vol. 14, No. 1 (Autumn, 1984), pp. 137-139

[modifică] Contra cenzurii

Rugam nu interveniti asupra unui articol în dezvoltare. Respectati regulile pe care vreti sa le aplicati! În timpul liber cititi bibliografia înainte de a suprima datele din articol ! Multumesc ! Dan 23 martie 2007 22:36 (EET)

Articolul Sionism trebuie să fie scris dintr-un punct de vedere neutru. Versiunea la care tu faci revert este profund ideologizată spre un punct de vedere critic al sionismului. Deşi bineînţeles sunt diverse aspecte criticate ale sionismului, aceastea nu trebuie să facă parte din punctul de vedere general al articolului. Ştii şi tu că fraze precum "Sionismul este din 1948 politica de stat a Israelului, care sub pretextul "caracterului iudaic" aplică o politică de apartheid faţă de toate celelalte "neamuri"" nu reprezintă decât un punct de vedere, destul de extremist, asupra sionismului. Aceste expresii nu îşi au locul pe Wikipedia, fiind că Wikipedia nu este o unealtă de propagandă, nici sionistă, nici anti-sionistă. În acelaşi fel, nu am permite fraze precum "Sionismul este politica de stat a Israelului, care are o cauză legitimă şi continuă să salveze poporul oprimat evreiesc din ghiarele imperialismului". Scriem dintr-un punct de vedere neutru, analitic, balansat. Versiunea la care faci tu revert încalcă în flagrant aceste condiţii. Vezi articolul de la en.wp despre Zionism pentru un exemplu mai bun de politica PDVN.

Încă un punct important - te rog să nu mai foloseşti formatul "dezvoltare" pentru a justifica revert-uri. Wikipedia este o enciclopedie care poate fi editată de oricine, unde niciun utilizator nu are monopol pe un articol sau altul. Acel format este folosit doar pentru foarte scurt timp, când se fac modificări semnificative la articol. La sionism, tu ai menţinut acel format pentru şase zile. Te rog să respecţi politicile Wikipedia, să înţelegi ce este Wikipedia - o enciclopedie, nu o unealtă de propagandă neofascistă. Mulţumesc, Ronline. 亞洲自豪感 ✉ 24 martie 2007 01:40 (EET)

Ronline. 亞洲自豪感 ✉, te rog nu mai cenzura, sub nici un motiv lucrările israeliene despre sionism. Cu cenzura asta dai vrând nevrând tonul pe care nu-l predici. Noi facem altceva decât traduceri din versiunea engleză, neutralizată de sionişti mult după the point of no return al castrării. Noi care scrim româneşte, nu ca aceia care ne dau lecţii de istoria neamului de la Tel Aviv (tot ei erau la Moscova într-un trecut nu prea îndepărtat), avem obiceiul de a scrie drept, nu cotit. Oricum ai coti-o, uite ce ai tăiat :

[modifică] Istorici evrei despre sionism ca purificare etnică

Din ce în ce mai multe documente apar despre adevărata natură a sionismului ca purificare etnică. Astfel, profesorul de istorie de la Universitatea din Haifa, Ilan Pappe, autorul faimoasei lucrări de referinţă asupra purificării etnice, The Ethnic Cleansing of Palestine, publicată in 2006 ^[38] laudă noua istoriografie a tinerilor israelieni care :

• They also looked differently at a very touchy subject, and this is the relationship between the Holocaust and the state of Israel. Very brave scholars showed what we know now is a fact how the Jewish leadership in Palestine was not doing all it could to save Jews in the Holocaust because it was more interested in the fate of the Jews in Palestine itself. And how the Holocaust memory was manipulated in Israel to justify certain attitudes and policies toward the Palestinians.

• Ei (tinerii autori israelieni) au început să privească altfel un subiect foarte spinos, anume relaţia dintre holocaust şi statul Israel. Oameni de ştiinţă foarte curajoşi au demonstrat ceea ce acum este cunoscut drept un fapt, că în Palestina conducerea iudaică (sionistă) n-a făcut tot ceea ce ar fi putut ca să salveze evreii de holocaust deoarece se interesau mai degrabă de soarta evreilor în Palestina însăşi. (Ei au demonstrat de asemenea) cum a fost manipulată în Israel pentru a justifica anumite atitudini şi politici împotriva Palestinienilor.

Professor Ilan Pappe is an Israeli historian and senior lecturer of Political Science at Haifa University. He is the author of numerous books, including A History of Modern Palestine, The Modern Middle East, The Israel/Palestine Question and, most recently, The Ethnic Cleansing of Palestine, published in 2006

• uk Ilan Pappe A History of Modern Palestine
• uk Ilan Pappe The Modern Middle East
• uk Ilan Pappe The Israel/Palestine Question
• uk Ilan Pappe The Ethnic Cleansing of Palestine, 2006

Te rog deci să nu se mai repete! În statistica mea tu ai cota cea mai mare la cenzură, mult înaintea indicelui lui Vlad plus cel al anarhistului Waelsch combinate. Luptă pentru adevăr ca alţi wikipedişti de nădejde, nu pentru fariseism ascuns de reguli pe care nici măcar tu nu le mai respecţi (uite-te la ceas de vezi când trec 24 ore, apoi când ai tăiat tu ultimele n dăţi. În fine, te rog nu duplica mesajele de aici pe pagina mea de discuţii, încărcând-o. Ştii şi tu cum funcţionează tehnicile optimale - neredundant. Mulţumesc! Dan 24 martie 2007 22:41 (EET)

[modifică] Articol plin de propagandă antisemită mincinoasă

• Nu se poate afirma că Mişcarea Sionistă sprijină guvernul (care guvern? guvernele se schimbă...) israelian deoarece sunt şi partide sioniste în opoziţie.
• N-a fost nici-o încercare evreiască de regrupare în Basarabia - asta e o minciună fără nici-o sursă.
• Unde ar fi trebuit să fie descrisă ideologia sionistă este numai critică mincinoasă care trimite la sursă "A Study of History, 12 volume, Oxford University Press" fără să aducă citate şi fără să spună în ce volum şi la ce pagină.
• Declaraţii cum ar fii "Oricine ştie însă că însuşi Avraam nu era evreu, ci un pribeag arameean" arată două lucruri, cât e cel ce a scris asta antisemit şi cât e lipsit de cultură minimală. Cine deschide Biblia şi citeşte ce scrie în ea o să descopere că Avraham a fost primul evreu arameanul de care scrie incultul antisemit e Lavan. Tot textul ăasta n-are nici-o legătură cu sionismul şi cu ideologia lui care nu este religioasă.
• "Herţălă"? Asta e enciclopedie sau manifest antisemit?
• Moses Gaster, care a fost izgonit din România din cauză că a publicat un articol împotriva antisemitismului român n-a fost aşa de important în sionism ca să fie prezentat ca continuătorul lui Herţel.

N-am timp acuma, dar tot articolul e o propagandă antisemită mincinoasă. O să continuez altă dată. Leonard 15 aprilie 2007 23:11 (EEST)

[modifică] Propuneri

1. Chestia cu khazarii: unicii, despre care stim sigur ca sunt khazari, sunt secuii( si aceasta din surse istorice bine-definite). Ar trebui facute teste genetice, de recoltat material genetic de la secuii puri, apoi de la evreii ashkenazi, si de comparat. Numai ayunci vom putea vedea adevaratele origini, fara mistificari.
2. Vad ca domnul Goma este deja supra-citat in ro.wiki, care nici macar nu este expert in istoriografie. Ar trebui citate surse chiar de la istorici basarabeni, precum Varta, Tverdohleb, sau altii, care au acces la arhivele locale, si cu ei ar trebui discutata participarea populatiei evreiesti la anarhia din iunie 1940.
3. Pana la urma, la editarea acestui articol ar trebui sa participe mai multe persoane, nu doar un mic grup de utilizatori interesati. Cu stima si respect, --Basarab 15 aprilie 2007 23:26 (EEST)

[modifică] Groaznic

Dragilor, ro.wiki a ajuns de râsul lumii, literalmente. Vedeți mesajul acesta de pe listele de mail: From the Romanian Wikipedia, the Nazi Encyclopedia. Cînd vezi articolul nostru despre Sionism, ce poți să faci decît să pleci capul?

Chiar sîntem sat fără cîini? Cum a fost posibil să reziste atîta timp atîtea elucubrații în acest articol? "demoralizarea sionistă în statul Israel este totală. Statul se depopulează, devenind un concentrat de ganguri din fosta Uniune Sovietică, multe ne-evreieşti, dar care au aflat refugiu acolo, fiind urmărite aiurea mai peste tot în lume" ... WTF?! Surse? ioc. PDVN? ei aș.

Cred că articolul în forma actuală este iremediabil pierdut. Trebuie să-l rescriem. Nefiind specialist în istorie, nu pot decît să mă las în baza articolului similar de pe en.wp, care cu siguranță a fost recenzat de mult mai multe perechi de ochi decît cel de la noi.

Ca urmare, încep imediat să traduc textul de la http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Zionism&oldid=123050581 în românește, la Sionism/Traducere engleză. Rog și alți wikipediști interesați să dea o mînă de ajutor.

Mulțumesc. Iulian U. 15 aprilie 2007 23:43 (EEST)

Iulian, sînt de partea ta. Necazul meu e acelaşi, şi anume că nu cunosc subiectul, altfel aş fi rescris articolul de mult, pentru că evident nu are un PDV neutru.

Văd în lista aceea de mail că oamenii vorbesc de chemarea în justiţie, de desfiinţarea proiectului, dacă nu cumva toţi de la ro.wp sîntem nazişti şi alte vorbe mari. Dacă eşti înscris acolo ai putea să le transmiţi din partea noastră că exagerează. Asemenea articole nu reprezintă regula, ci excepţia (mulţumim lui Irismeister pentru cadou...), şi totul se poate rezolva simplu dacă sîntem atenţionaţi. În caz că nu găsim nici un contribuitor care să rescrie astfel de articole le ştergem pur şi simplu pînă va apărea unul care să vrea să respecte PDVN. — AdiJapan ☎ 16 aprilie 2007 10:11 (EEST)

Mă bucur să văd că se ajunge într-un final la ideea exprimată de mine, în urmă cu ceva timp şi în diverse locuri (un exemplu aici). Reiterez ideea, văd că acum lumea e mai pregătită să înţeleagă sensul cuvintelor mele: Dacă nu putem scrie articolele obictive mai bine să nu scriem nimic (pe moment) şi să aşteptăm să apară cineva care să vorbească obiectiv despre istorie. Conform politicii wikipediei nu suntem obligaţi să acoperim toate subiectele, putem să le lăsăm deoparte dacă nu suntem încă pregătiţi pentru ele, dar suntem obligaţi să scriem enciclopedic. -- Pixi ^discuţie 16 aprilie 2007 10:43 (EEST)

Adi, Pixi, mulțumesc pentru susținere. Este de bun simț ce spuneți: dacă nu găsim un contribuitor care cunoaște subiectul și care e dispus să respecte PDVN, mai bine nu scriem.

Problema însă e că „vidul” rezultat va fi ocupat de aberatori profesioniști, precum Irismeister, Dacodava & friends. Mai bine să traducem articolul echivalent dintr-o altă limbă decît să lăsăm un vid în loc. E mult mai simplu să scrii un articol părtinitor cînd îl începi de la zero, decît cînd ai de modificat ceva existent și care, de bine de rău, este PDVN. Un articol de pe o Wikipedie mai populară, cum este en.wp, a avut parte de mult mai multă atenție decît va putea spera să primească articolul echivalent de la noi; ca urmare am suficientă încredere că acel articol este mai echilibrat.

Încă ceva. Mesajul original de pe lista de discuții referitor la „nazismul” wikipediei române este într-adevăr excesiv de inflamator, și asta nu a scăpat celorlalți participanți la discuție. Abia aștept să măturăm mizeriile de la Sionism, Republica Socialistă Sovietică Evreiască, și de la alte cîteva articole, că nu sînt multe. Și după aia le vom putea spune cu inima împăcată celor de pe listă că într-adevăr exagerează. Iulian U. 16 aprilie 2007 12:16 (EEST)

Iulianu, am urmarit discutia de pe mailing-list si reactia ta. Eu n-am acces si nu reprezint proiectul ca sa ma bag in discutia de acolo (desi as face-o si as fi facut-o acum nu demult), insa a raspunde mesajelor inseamna a aproba titlul, care este unul de toata jena pentru distinsii enciclopedisti care au dat curs mesajului fara multe preocupari pentru colegii lor wikipedisti (pentru ca asta suntem). Se pare ca domniile lor, prin complexa maturitate enciclopedica au uitat principii de baza prin care nu este acceptatat atacul la persoana (in sensul de grava calomnie la adresa comunitatii de wikipedisti romani) si nici faptul ca nu sunt tolerate sub nicio forma amenintarile cu atacul in justitie, nici atunci cand vin din partea unor trolli notorii dar nici atunci cand vine din partea unui presupus distins domn Bero D'Sera. Mai mult, atitudinea celor care au raspuns este in parte lipsita de colegialitate fata de noi, de aceea trbeuie subliniat lor aceste aspecte si atras atentia ca titlul discutiei si implicatiile pe care le acorda si le aproba, sunt de neacceptat. Prin faptul ca ei cred ca sunt aduse atingeri imaginii wikipedia si ca noi am fi o comunitate care nu meritam spatiul serverelor wikipedia, ba am putea fi inchisi, este o contradictie logica, din moment ce tehnic vorbind suntem toti membrii aceleiasi comunitati enciclopedice, impartiti in alte comunitati bazate pe criteriul limbii. Am senzatia ca domniile lor au un puternic bagaj de prejudicii importiva noastra care/i determina sa accepte fara probleme premizele dezbaterii. Sunt convins ca problemele noastre vor putea fi rezolvate si ne bucuram de sprijinul si atentia lor. Nu uitati ca wiki.ro este in mare criza de oameni, cu doar 3-4 administratori realmente activi si un numar de utilizatori activi de nu mai mult de 100. In aceste conditii, combaterea PDVN este un exercitiu extrem de dficil si care consuma timp si resurse deja sarace. Asadar nu doar problema sa fie rezolvata, dar sa ne fie recunoscut meritul de a creea o enciclopedie si de a tine piept atat cat putem vandalilor si trollilor si n sute de probleme, in doar o mana de oameni. Iar daca sunt scapari, cum e normal sa fie, amploarea lor trebuie dimensionata la contextul acesta si nu la nivel de insulta si prezumtie de superioritate. Aceste lucruri trebuie spuse, pentru ca cinstea noastra este practic terfelita, sau suntem prezumtiv oameni fara cinste, deci se poate spune orice dspre noi fara nicio rezerva. Groaznic este ca s-a ajuns ca "mai marii" wikipediei sa puna in discutie soarta mici comunitatii romane. Trebuie lor explicata situatia de la wikiro si trebuie subliniata lor intoleranta noastra fata de etichetarea noastra ca nazisti! Si va rog sa nu va mai vaitati de cat de proasta este wikipedia noastra si cat de inferiori suntem! Cu asta se duce pe apa sambetei se duce si cinstea noastra de enciclopedisti si de oameni in buna-credinta pe situl asta, dar si perceptia asupra romanilor in general. Nu este acceptabil! --—Radufan 16 aprilie 2007 15:14 (EEST)