Обсуждение участника:Smartass2006/Архив 18 июля 2006 г.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Исторические документы 2 ВТШ 3 Иск в арбком 4 Прогрессивная партия 5 О ситуации с удалениями 6 Об иске "вспомним старое" 7 Предупреждение (о «гадёныше Волыхове») 8 Заявки 9 Я объявляю войну ПЭП. 10 СТРАШНАЯ УГРОЗА 11 Правила блокировок 12 Использование термина "оператор" 13 Кастрация по MaxiMaxiMax'у 14 О подлоге 15 Удаленная статья 15.1 Примеры 16 Несуществующие анекдоты 17 Что такое "цикл анекдотов"? 18 Предупреждение 19 Предупреждение 20 Вандализм 21 Предупреждение 22 Поостыньте, пожалуйста! 23 По поводу TWM 24 Анекдоты vs. Акунин? 25 Партсобрание 26 Путин, Владимир Владимирович 27 Перевод ника 28 Википедия:Прогрессивный энциклопедизм 29 Объясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "вредительством" 30 Предупреждение 31 Нужно мнение автора статьи Майонезная банка 32 По поводу моей страницы обсуждения

[править] Исторические документы

Дорогой генсек, при архивации главной страницы пропала часть материалов пленума. Анатолий 08:02, 26 июня 2006 (UTC)

Товарищ Анатолий! Сердечно благодарю Вас героизм, проявленный Вами при спасении бесценных материалов исторического Пленума ЦК! —Smartass 12:33, 26 июня 2006 (UTC)

Товарищи! Созрело у меня предложение, кторое я долго обдумывал, и решил внести на обсуждение всего коллектива ЦК. Что же я предлагаю. Нашему дорогому и любимому вождю товарищу Smartassу мы совсем не оставляем его собственной странички. А ведь так нельзя! Наш дорогой и любимый Генсек, работая и трудясь во благо нашей партии предоставил свою собственную страницу для всех обсуждений, и встреч, анализа и работы, и совсем не имеет пространства для отдыха и работы. Великий труженик, он, думая о нашем великом деле, и мысли не допускает о себе. Гениальное самопожертвование. Но, товарищи, мы же видим что происходит. Если наш любимый вождь, пример мудрости, скромности и подражания, заботиться так о нас, как же мы можем не заботится о нем!!! Стыдно товарищи! Предлагаю:

1. Выделить отдельную страницу для Партии прогресивных Энцеклопедистов, и там проводить пленумы и совещания по вопросам текущей работы.

2. Обустроить страницу Великого Вождя Smartassа по последним новинкам, но так, что бы наш дорогой и любимый Генсек чуствовал себя удобно, и комфортно.

3. Страницу обсуждения Вождя выделить специально для его личных приемов членов партии, и Политбюро. Андрушка (Киев) 11:38, 26 июня 2006 (UTC)

Очень интересные идеи, товарищ Андрушка (Киев). Чтобы начать претворять Ваши грандиозные планы в жизнь, я основываю несколько подстраниц на главной странице Партии, а там посмотрим. —Smartass 12:35, 26 июня 2006 (UTC)

[править] ВТШ

Поздравляю, можно править по мелочам - будете еще принимать заказы?

Не век же с майонезной баночкой вековать?

Рекомендую: биография Рериха или Блюмкина - на выбор - стоит зайти - не выйдете! :-) Alexandrov 13:51, 27 июня 2006 (UTC)

А кто будет помогать в статье "Бесполезность", Пушкин? С Рерихом и Блюмкиным разберемся... —Smartass 13:54, 27 июня 2006 (UTC)

Хм... мне б с "полезностью" разобраться :-(

Только сделал стаб на Розовый... ничегошеньки не успеваю... :-(

Глянул - ну да, ну да... но честно - с юмором у меня коротковато, видать... т.е. более 1 смешного факта в статье - и наступает пересыщение... (из ушей, понимаете, лезет...) Ежели ее не грохнут удалисты - гляну еще раз, честно...

Но бирюзовый написать, наверное, мне все же интереснее будет...

Да, "гей-бомба" чья-то попалась - бросил ее в Абсурдопедию - даже не правил. :-) Alexandrov 14:31, 27 июня 2006 (UTC)

В абсурдопедии какие-то фашисты собрались. Я им написал статью "Самое главное", так они вместо благодарности поставили на удаление. Провалится абсурдопедия; это неизбежно. —Smartass 16:21, 27 июня 2006 (UTC)

[править] Иск в арбком

Сначала я обрадовался иску Maximaximaxa в арбком, потом ситуация несколько усложнилась, а после прочтения Вашего иска ситуация для меня стала ещё менее определённой. Сегодня пришли за гомосексуалистами и гомофобами, а что будет завтра? Найдётся ведь новая тема, которая привлечёт такое же внимание.

Но ведь действительно задолбали своими воплями и войнами откатов! Что делать-то? После того, как они вроде бы попытались позвать меня в посредники, но "радужная" сторона спора так и не высказала свою позицию. [1]. Просто война была перенесена на другую территорию. Есть ли у Вас какое-либо предложение по поводу того, что надо делать, а не что не надо? Смотреть на всё это и медитировать? Ведь в одном Maximaximax точно прав - новичок, придя сюда сразу видит на страницах коллективных обсуждений это и не все из них захотят продолжать тут работать. И я думаю, что улучшение десятка-другого статей по сексуальной тематике не является эквивалентной платой потере новых участников а также складывание репутации википедии как места, где гомофобы воюют с гомосексуалами. Есть ли какие-то альтернативные идеи? Может быть, Ваша партия может сделать что-то позитивное? --Владимир Волохонский 04:23, 28 июня 2006 (UTC)

Пока статья заблокирована на версии Ронг ман, так что ему жаловаться на то, что мы слишком долго думаем нет смысла. Просто хочется, нормально выразить свою позицию, подобрать веские аргументы. Учитывая, то что нас двое, понятное дело, нам нужно больше времени - мы обсуждаем наши взгляды на проблему (которые не всегда совпадают) пытаемся решить противоречия.--ID burn 05:29, 28 июня 2006 (UTC)

Вообще-то, споры на гомосексуальные темы являются признаком "цивилизованного общества" (в смысле западной цивилизации). Вопрос можно решить простым образом — сделать страницу Википедия:Гомодискуссии и там обсуждать. Так сказать, клуб по интересам. А войны правок по соответствующим статьям разрешить вести до бесконечности. Вон, стаья en: Wikipedia постоянно открыта, и ее правят и вандалят непрерывно. —Smartass 04:52, 28 июня 2006 (UTC)

Т.е., можно попробовать каким-то образом (возможно, запретом) вынести их разборки со страницы ВП:ВУ? --Владимир Волохонский 05:15, 28 июня 2006 (UTC)

Совершенно верно. Если будет существовать страница, лучше подходящая по тематике, то все гомосексуальные обьявления можно будет переносить туда. —Smartass 11:12, 28 июня 2006 (UTC)

[править] Прогрессивная партия

• Как вступить в партию? Я ведь прогрессивный энциклопедист:) --Pauk 11:32, 28 июня 2006 (UTC)

Как член Политбюро и Президент русской Википедии сообщаю: Вы приняты! Поздравляю! Как действующего админа буду рекомендовать Вас сразу в Политбюро! Анатолий 11:35, 28 июня 2006 (UTC)

Очень рад :) Что я должен делать --Pauk 20:43, 28 июня 2006 (UTC)

Наиболее актуальная задача сейчас — показать всему миру, всему прогрессивному человечеству, всем людям доброй воли, что Партия — самый прогрессивный отряд интеллектуалов не на словах, а на деле. Когда мы это докажем, люди потянутся к нам со всех уголков земного шара. —Smartass 20:48, 28 июня 2006 (UTC)

рад взаимно. Пока следить за основной страницей Участник:Smartass (все новости и указания там), участвовать в обсуждениях и голосованиях, выполнять партийные поручения (в частности, если нашего вождя враги заблокируют, то по возможности разблокировать его). ну и естественно прислушиваться к мнению вождя и стремиться к подлинному энциклопедизму не на словах, а на деле. Удачи! :-) Анатолий 20:51, 28 июня 2006 (UTC)

[править] О ситуации с удалениями

Отправил Вам письмо, посмотрите пожалуйста. И может дизайн страницы поменять, чтобы было удобно править материалы текущей конференции (как раньше)? Спасибо. Анатолий 22:30, 29 июня 2006 (UTC)

Дизайн меняйте смело! Лучше всего приблизиться к дизайну главной страницы Википедии. —Smartass 22:50, 29 июня 2006 (UTC)

интересная мысль. Что-то в этом есть. Анатолий 22:56, 29 июня 2006 (UTC)

что-то у Вас не то с ящиком, напишите пожалуйста ещё раз адрес работающего ящика. Анатолий 22:39, 29 июня 2006 (UTC)

Сам перепутал. Правильный адрес: wiki_smartass@mail.ru —Smartass 22:48, 29 июня 2006 (UTC)

Отправил. Анатолий 22:56, 29 июня 2006 (UTC)

[править] Об иске "вспомним старое"

У меня такой вопрос. Насколько я понимаю логику, то правило 5 предупреждений прямо связано с неправилом неперемещения предупреждений. Т.е., если предупреждения будут удаляться, то как администратору увидеть, что их накопилось пять штук? Лично я считаю, что если участник в течении десяти минут повторил то же действие, за которое был предупреждён, ещё один-два раза, то его следует блокировать хотя бы на два часа, ибо блокировка - мера не карательная, а предупредительная. Правило пяти предуреждений по сути дела переводит блокировку в карательную меру. Как вы рассматриваете взаимодействие между правилом пяти предупреждений, неправилом о неперемещении предупреждений и положением о характере блокировок как превентивной, а не карательной мере? --Владимир Волохонский 03:55, 1 июля 2006 (UTC)

На самом деле, если почитать "Памятку администратору", то совершенно видно, что суть "правила 5 предупреждений" лишь в том, что оператору, имеющему место с вандалом, рекомендуют предупредить того несколько раз. Предполагается, что администратор имеет память и умеет считать до пяти. Миф же о накоплении предупреждений — это выдумка операторов с целью превратить Википедию из свободной энциклопедии в командно-административную структуру. Оператор, замеченный за изобретением правил должен лишаться должности автоматически. Блокировка как карательная мера чрезвычайно вредна для Википедии, так как ею легко пользоваться для оказания давления на участников и подтасовки содержания статей. Например, в случае моей блокировки CodeMonk'ом я был заблокирован за то, что я и Катерина Альт вели полемику с противниками статьи "Доходы чиновников России" и разгромили их в дискуссии. Тут же был придуман предлог, что будто бы я веду полемику в непозволительном тоне, стираю чужой текст (ложь), и было притянуто за уши "правило 5 предупреждений". Все 5 "предупреждений" свидетельствовали лишь о незнании правил предупреждающими. Например, участник MaxSem счел "вандализмом" предложение обсудить в статье о Черномырдине уровень его интеллекта, а участник Торин на ходу придумал правило, что править страницы участников нельзя (такого правила нет). Участник Maxim Razin придумал правило, что ничего нельзя писать на странице арбитража, ну и так далее. Одним словом, мы должны быть строги к оператором. Дадим им распуститься — сам будем не рады. —Smartass 11:58, 1 июля 2006 (UTC)

Хм. Когда окончательно выйду в отпуск, займусь кодификацией этих неписаных норм, потому что многие из этих "на ходу придуманных" правил действительно имеют смысл, но нуждаются в формальном принятии через голосование участников. Насколько я понимаю, наиболее актуальная тема для оформления правил - т.н. предупреждения. Лично я считаю эти предупреждения, которые могут лепить друг другу не только администраторы (операторы, как вы их(нас) называете) - весьма полезным социальным инструментом, правда несколько формалистичным. Боюсь, что в результате моих действий Википедия может превратиться в чрезвычайно бюрократическую систему, ибо я люблю предельную чёткость алгоритмов. Впрочем, я практически уверен, что Вы, благодаря таланту в полемике, сможете не допустить этого. --Владимир Волохонский 12:40, 1 июля 2006 (UTC)

Кстати, то ли я чего-то не понял, то ли "памятка администратору" не является частью правил и указаний Википедии?--Владимир Волохонский 12:42, 1 июля 2006 (UTC)

На мой взгляд, правила Википедии должны быть значительно сокращены и упрощены сообразно здравому смыслу. Первое, на что нужно обратить внимение, — это понятие "энциклопедичность". Многие участники понимают это как "политическая корректность", что неверно. Энциклопедичность — это фактическая достоверность, только и всего. Что касается административных мер, то на самом деле довольно легко видеть что участники разделяются на несколько категорий : (1) добросовестные труженики (например, Vald, Mitrius); им совершенно неважно, какие баталии происходят в обсуждениях; они делают свое дело; (2) "администраторы" (MaxSem) — основное внимание уделяют каким-нибудь техническим вопросам, в написании статей участвуют мало, но претендуют на квалифицированность по части стирания; (3) желающие себя показать (Andyvolykhov); (4) вредители (ID burn, Барнаул); (5) экстравагантные личности (Кузьмин, The Wrong Man); (6) вечные дилетанты (Ochkarik); (6) гопники; (7) не вплоне нормальные; (8) комбинации из 1-7. Казалось бы, нужно привести всех к категории 1, но на самом деле этого делать не надо. В данном симбиозе все важны, все играют определенную роль. Поэтому к администрированию нужно подходить с осторожностью. Может получиться как с воробьями в Китае. —Smartass 13:18, 1 июля 2006 (UTC)

Вот что бывает, когда нет партии: воистину один в поле не воин. Но теперь партия не даст в обиду своего вождя, а недобросовестные операторы подумают, прежде чем нарушать правила в отношении личности, пользующейся огромным авторитетом среди нерушимого блока партийных и сочувствующих. Анатолий 13:24, 1 июля 2006 (UTC)

Так, понял. Постараюсь организовать альтернативную партию. Мне нравится такая форма демократии. Вообще, мне кажется, что Википедия - несомненно похожа по протекающим процессам на государство. Конституционная монархия, преобразовывающаяся в демократическую республику. По-моему, наличие в нашем разделе всего одной партии - это свидетельство несформированности гражданского общества в России. Будем бороться с засильем прогрессистов! :-) Хотя бы потому, что без соперника Вам может надоесть. --Владимир Волохонский 16:05, 1 июля 2006 (UTC)

А на какой платформе? Что можно противопоставить разуму, прогрессу, энциклопедичности? —Smartass 21:01, 1 июля 2006 (UTC)

Разумеется, иное понимание разума, прогресса и энциклопедичности. :-) Я подумал, и решил, что попробую основать не партию, но рыцарский орден. Я воспользуюсь уже применёнными Вами технологиями построения субкультуры с особым языком, каналами коммуникации и внешними границами. --Владимир Волохонский 21:20, 1 июля 2006 (UTC)

Не каждый может стать генсеком народной партии. А лучше вступайте к нам, ПЭП нужны грамотные психологи. Анатолий 21:18, 1 июля 2006 (UTC)

Правильно, товарищ Президент русской Википедии! Партия — ум, честь и совесть Википедии. Да здравствуют ее вожди: Президент Википедии, члены ЦК и Политбюро, генеральный секретарь, под руководством которых мы шагаем семимильными шагами в светлое будущее всего человечество, освещаемое зарей прогресса и просвещения! —Smartass 13:33, 1 июля 2006 (UTC)

Ура, товарищи! Анатолий 13:39, 1 июля 2006 (UTC)

[править] Предупреждение (о «гадёныше Волыхове»)

Называть участника гадёнышем в комментарии к правке - фу, как стыдно. --Владимир Волохонский 20:20, 2 июля 2006 (UTC)

В данном случае имела место простая констатация факта. :-) --the wrong man 20:37, 2 июля 2006 (UTC)

да ладно Вам, давайте не будем никто делать резких движений типа никому не нужных сейчас блокировок, а завтра на свежую голову разберёмся. Анатолий 20:42, 2 июля 2006 (UTC)

Вы временно заблокированы в связи с нарушениями правил Википедии для предотвращения дальнейших нарушений. Срок блокирования установлен в 1 день. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего участия в проекте.

solon 20:59, 2 июля 2006 (UTC)

Smartass, в Вашей борьбе за энциклопедичность, Вы, к сожалению, переходите границы допустимого. Не зависимо от того, являестя ли Владимир Волохонский тупым, а Andyvolykhov — гадёнышем и вандалом, не следовало их так называть. Мы, кажется, это уже с Вами обсуждали. Поскольку это предупреждение не первое и не единственное, мне пришлось Вас заблокировать. Я надеюсь, что вы сможете грамотно оценить ситуацию, сделать соответствующие выводы и скорректировать стиль работы. В конце концов, не нужно так близко к сердцу воспринимать события в Википедии. Я надеюсь, что вы сможете потратить это время на отдых, а потом вернуться к плодотворной работе. solon 21:25, 2 июля 2006 (UTC)

Solon, а почему бы Вам не вступить в партию? Нам очень нужны знающие, энциклопедичные участники. —Smartass 01:15, 3 июля 2006 (UTC)

Смартасс, а почему бы Вам не выйти из партии? Википедии Вы нужнее! Особенно, когда пишете статьи, а не сборники анекдотов. И, пожалуйста, не надо взаимных наездов, даже если Вы кого-то недолюбливаете. _ ©_АКраш^?! 03:14, 11 июля 2006 (UTC)

Дорогой Генсек! Не поддавайтесь на подобные предложения, Вы нужны партии! Цензура анекдотов не пройдёт. Кстати, стоило бы написать статью цикл анекдотов с перечислением всех циклов. Анатолий 13:04, 11 июля 2006 (UTC)

[править] Заявки

Smartass, а не слишком ли много заявок? ;) Так или иначе, я прошу тебя оформить каждую из них, как должно, снабдить поясняющими ссылками на нарушения ответчиков, на правила, которые они нарушают. Просто сейчас это больше похоже на попытку замусорить страницу заявок, чем на постановку серьёзных вопросов. Если твои намерения действительно серьёзны, пожалуйста, отнесись к искам более тщательно. Спасибо. LoKi 07:47, 3 июля 2006 (UTC)

Хорошо. Оформим в лучшем виде. —Smartass 12:05, 3 июля 2006 (UTC)

Добавим анекдотов, картиночек... --AndyVolykhov ^↔ 12:12, 3 июля 2006 (UTC)

Где Ваш флажок, коллега? —Smartass 12:16, 3 июля 2006 (UTC)

[править] Я объявляю войну ПЭП.

ПЭП недостойна википидии. Русская википедия хорошо развивается. У нас уже 91 099 статей. И никакие ,(оскорбление удалено),смартассисты нам не нужны. Смерть ПЭП!!! Smartass ты (оскорбление удалено). Ты только портишь статьи. Скоро тебя заблокируют на период навечно!! Хе-хе!! The Vrong man.

Оскорбления удалены. Обращаюсь к админам с просьбой бессрочно заблокировать данного участника как имеющего ник явно пародирующий ник участника wrong man. Vlad2000Plus 08:37, 3 июля 2006 (UTC)

[править] СТРАШНАЯ УГРОЗА

Сим довожу до Вашего сведения, что над Вами нависла страшная угроза - блокировка за несоблюдение правила ВП:НО! Текст трёх крайних предупреждений я убираю, однако, смысл их, заключавшийся в том, чтобы проинформировать Вас о нарушении Вами правил, остаётся. Предупреждений такого рода было куда больше пяти. Зная Вас как активного участника, я уверен, что Вы в курсе деталей правила ВП:НО, и если Вы его нарушите, Вы сделаете это вполне сознательно. Поэтому, при нарушении этого правила Ваш доступ к Википедии может быть блокирован без дальнейших предупреждений. Обратите внимание, что эта блокировка - не наказание, а последняя возможная мера для предотвращения нарушения этого правила. Данный текст можно комментировать, оформлять, стирать, архивировать, перемещать и помещать в музей в соответствии с GNU GPL и CC2.5. Благодарю за внимание! Dr Bug (Владимир² Медейко) 06:55, 4 июля 2006 (UTC)

Вы прямо какой-то цербер. Ладно, из уважения к Вашим обреченным на провал усилиям по наведению в Википедии справедливости, проведу эксперимент под названием "Вежливость творит чудеса". —Smartass 11:06, 4 июля 2006 (UTC)

Спасибо! Список чудес запротоколируем :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:08, 4 июля 2006 (UTC)

Мне кажется в АК нужно ввести Drbug'а (он знает правила так хорошо как почти никто не знает) и Mitrius'а вернуть. Нельзя как-нибудь инициировать довыборы? Анатолий 11:19, 4 июля 2006 (UTC)

Кому знать правила лучше всех, как не отцу-основателю! ;-) _ ©_АКраш^?! 03:17, 11 июля 2006 (UTC)

[править] Правила блокировок

Перенесено со стрвницы ВП:ЗА

Как выяснилось, оператора нельзя заблокировать. Однако, существуют "Правила блокировок", утверждающие, что хулиганов (например, Дмитрий Кузьмин в недавней полемике) нужно блокировать. Невозможность заблокировать оператора ставит участников в неравные условия. Поэтому правила блокировок должны быть анулированы. —Smartass 01:36, 2 июля 2006 (UTC)

Данный абзац не является заявкой. Предложения по изменению или аннулированию правил следует адресовать не АК, а сообществу в целом. Делать это следует, на мой взгляд, на форуме и далее, в случае необходимости, инициировать процедуру голосования. Я поставил на удаление созданную Вами страницу в пространстве ВП:ЗА, так как она не является заявкой на арбитраж и посвящена вопросу, не входящему в сферу деятельности АК. --Kaganer 07:14, 4 июля 2006 (UTC)

Дорогой Каганер, как мне кажется, Вы здесь совершенно не правы. Заявка состояла в том, чтобы Арбитраж вынес определение, находятся ли правила блокировок в конфликте с принципом равенства участников или нет. С уважением, Smartass 11:09, 4 июля 2006 (UTC)

Вообще это интересный и на мой взгляд плохой прецедент: снятие иска в АК еджиноличным решением одного из арбитров. Полагаю, эта ситуация - веское основание для подачи иска в АК. Анатолий 11:15, 4 июля 2006 (UTC)

Дражайший Smartass, в обсуждаемом абзаце не содержалось прямой или косвенной "заявки...в том, чтобы Арбитраж вынес определение...". Если бы подобная фраза там была, я бы, разумеется, не посмел самочинно удалять подобный текст. А так - это было Ваше личное умозаключение, помещённое в неподходящем месте, и я его бережно перенёс сюда.--Kaganer 15:51, 5 июля 2006 (UTC)

Уважаемый Kaganer! Я не искушен в бюрократических тонкостях, но мой иск в некотором роде предполагал, что я интересуюсь мнением Арбитража по поводу изложенных в нем фактов. Если он оказался для Вас чем-то непонятен, то, следуя обычной практике, можно было бы его никуда и не выносить, а задать вопрос непосредственно на той странице арбитража, на которой он находился. Как бы Вы посоветовали поступить: мне самому вернуть его на место или Вам это будет удобнее сделать самому? С величайшим уважением, Ваш Smartass 16:16, 5 июля 2006 (UTC)

Мне это совершенно не удобно, тем более, что я не считаю этот вопрос подлежащим рассмотрению в АК (и формально, и по сути). Так, что если не пропало желание — действуйте. Но лучше — в Форум. --Kaganer 18:15, 5 июля 2006 (UTC)

Уважаемый арбитр Kaganer, Вижу, что этот иск у Вас не вызвал большого интереса. Что ж, будем работать над более увлекательными заявками. С уважением, Smartass 20:48, 5 июля 2006 (UTC)

[править] Использование термина "оператор"

Убедительно прошу Вас использовать при обсуждении деятельности Википедии и сообщества русской Википедии общепринятые в сообществе термины, и не заменять их на самопридуманные. И, в частности, не заменять термин "администратор" термином "оператор" - возможно, и более точно отражающем специфику деятельности администраторов Википедии, однако не являющемся общепринятым, и, как следствие, вносящем путаницу. Спасибо за понимание. --Kaganer 07:19, 4 июля 2006 (UTC)

PS: Как минимум - вне собственного личного пространства. --Kaganer 07:43, 4 июля 2006 (UTC)

Дорогой Каганер, чтобы удовлетворить Вашу просьбу, буду использовать более нейтральное слово "участник". Слово "администратор" режет слух. С уважением, Smartass 11:11, 4 июля 2006 (UTC)

Из правил никак не следует, что слово "оператор" употреблять нельзя, оно не оскорбление и не ругательство, опять очередные попытки ввести цензуру. Анатолий 11:17, 4 июля 2006 (UTC)

Вот для сравнения несколько вариантов: "Участник участвует в Википедии", "Оператор оперирует в Википедии", "Администратор администрирует Википедию". Пусть каждый выбирает деятельность, которая ему по душе. —Smartass 11:21, 4 июля 2006 (UTC)

А про некоторых можно сказать и "Участник оперирует Википедию". Немножно зловеще, но зато точно. — Ed, гетеросексуалист 17:19, 5 июля 2006 (UTC)

Анатолий, если читать именно те слова, которые написаны в моей реплике, то выводы, сделанные Вами - ошибочны. --Kaganer 15:48, 5 июля 2006 (UTC)

на странице исков в АК и при возможном редактировании правил во избежание кривотолков буду придерживаться официального "администратор" или "админ", в остальных случаях - по собственному усмотрению (пока это не запрещено правилами). Анатолий 17:40, 5 июля 2006 (UTC)

Мне не режет. --Kaganer 15:48, 5 июля 2006 (UTC)

[править] Кастрация по MaxiMaxiMax'у

А почему Дмитрий Кузьмин до сих пор не обрезан? Картинки, стишки. Непорядок! --the wrong man 02:03, 8 июля 2006 (UTC)
P.S. Надо бы статью Симпозиум написать, а то про издательство статья есть, а про пьянку — нет. Нехорошо.

Да, верно. Нужно сообщить Maximaximax'у. "Симпозиум" напишем. —Smartass 02:07, 8 июля 2006 (UTC)

[править] О подлоге

Вы так и не смогли указать, где в моих сообщениях подлог, фальсификация, орисс. Из этого я вынужден сделать вывод, что Вы занимаетесь распространением клеветы. Жду от Вас публичных извинений за публичное распространение ложной информации. Если таковых не последует, я буду вынужден обратиться к администраторам для применения к Вам пункта правил блокировок 2.5.1 в части 3 (сознательное и преднамеренное внесение правок, вводящих в заблуждение относительно действий иных участников). --AndyVolykhov ^↔ 06:48, 10 июля 2006 (UTC)

Уважаемый Andyvolykhov! Я Вам вчера целый день обьяснял, что Вы совершили подлог, утверждая, что не существует такого цикла анекдотов, как "контролер". Пожалуйста внимательно прочитайте все эти записи. Коротко, Вы прекрасно знали, что такая тема существует. Когда человек что-то знает, но пытается подсунуть цифирьки, как бы утверждающие обратное, это и есть подлог. Пожалуйста, примите эти замечания к сведению и больше не пытайтесь водить за нос наше энциклопедическое сообщество. Такие попытки обречены на провал, так как правда всегда победит. С наилучшими пожеланиями, Smartass 12:47, 10 июля 2006 (UTC)

Прочитайте в словарях определение слова "подлог". Что из представленного мной является ложью? Кроме того, вы не доказали, что я это якобы знал (и никогда это не сможете доказать, поскольку это не соответствует действительности). А ваши домыслы я читать не буду, поскольку они не основаны на фактах. --AndyVolykhov ^↔ 13:50, 10 июля 2006 (UTC)

"В граматиката, подлогът е тази част от изречението, която показва кой извършва действието. Открива се с въпроса: Кой? или Кои?" С уважением, Smartass 14:38, 10 июля 2006 (UTC)

Български - добре. Только вы ко мне на чистом русском изволили обращаться со словом "подлог"... Так что будьте любезны доказывать. --AndyVolykhov ^↔ 15:48, 10 июля 2006 (UTC)

Едет наркоман в трамвае, контролер подходит: "Ваш билет". Наркоман поднимает два пальца вверх (типа Victory). Контролер: "Что это?" Нарк: "Заяц". С уважением, Smartass 16:46, 10 июля 2006 (UTC)

Если Вы не приведёте немедленно факты, подтверждающие Ваши заявления о подлоге, фальсификации и ориссе, я обращаюсь к администраторам. --AndyVolykhov ^↔ 19:16, 10 июля 2006 (UTC)

Помилуйте, уважаемый Andyvolykhov. Во-первых, я уже указал, в чем заключался Ваш подлог. Во-вторых, я уточнил, что это "по моему мнению" (т.е. кто-то может и не согласиться). В третьих, обсуждение этого вопроса происходило публично: и я высказался, и Вы смогли отвергнуть мои обвинения. Вполне возможно, что большинство участников согласились не со мной, а с Вами. Если вы считаете, что я сообщил какие-то неверные сведения, то можно говорить о клевете. Но сведения все, по-моему, правильные. Таким образом, речь идет лишь о трактовке фактов. Если уж Вам так не нравится слово "подлог", то назовем это "ловкачеством", "подтасовкой". Выбирайте любое слово, которое Вам больше нравится. С наилучшими пожеланиями, Smartass 19:28, 10 июля 2006 (UTC)

Вы не привели ни одного факта подлога (т.е. умышленного внесения ложной информации) в моих сообщениях, но при этом публично облили меня грязью. Я считаю, что вы должны ответить за это. --AndyVolykhov ^↔ 19:32, 10 июля 2006 (UTC)

То есть, Вы хотите сказать, что Вы неумышленно пудрили участникам мозги, утверждая, что никаких анекдотов о контролере не существует? Почему я должен отвечать за то, что Вы что-то делаете и при этом не думаете? Сами за свои поступки отвечайте. Меня увольте. С уважением, Smartass 19:36, 10 июля 2006 (UTC)

Смартасс, прекрати обвинять честных и добросовестных участников в том, чего они никогда не делали. Вы же взрослый человек. Вам необходимо извиниться перед Андреем за клевету. --Барнаул 20:56, 10 июля 2006 (UTC)

Милый Барнаул! Давайте разберемся, делал уважаемый Andyvolykhov, что я говорю, или не делал. Итак, он предлагает удалить статью такими словами: Статья о несуществующем явлении: единого цикла анекдотов не существует (см. Обсуждение:Анекдот). Удалить. --AndyVolykhov ^↔ 07:02, 3 июля 2006 (UTC). Обратите внимание на утверждение: Статья о несуществующем явлении. Вы человек взрослый и прекрасно знаете, чем отличается существующее явление от несуществующего. Существующее явление есть, а несуществующего нет. Но, может быть, уважаемый Andyvolykhov просто не знал, что такие анекдоты на самом деле существуют? Ничего подобного. На странице Обсуждение:Анекдот мы находим записи, свидетельствующие о том, что ему удалось найти по крайней мере 8,108 интернет-источников с подобными анекдотами. Вывод напрашивается один: совершен подлог, нам сказали, что чего-то нет, а оно на самом деле есть. С уважением, Smartass 21:13, 10 июля 2006 (UTC)

я вижу одно оправдание нашему дорогому Andy: он решил, что цикл анекдотов про контролёра не единый, а распадается на несколько циклов. Анатолий 21:06, 10 июля 2006 (UTC)

Такого цикла нет. Анекдоты есть (так же, как и на любую возможную тему), а цикла нет. И нескольких циклов тоже нет. --AndyVolykhov ^↔ 21:22, 10 июля 2006 (UTC)

Что-то у Вас куда ни ткни, ничего нет. А как же 80 тысяч страниц на эту тему? С уважением, Smartass 21:25, 10 июля 2006 (UTC)

Смартасс, слушайтесь Андрея! Такого цикла анекдотов нет, а 80 тысяч страниц (кстати Вы где их столько много нашли) в большинстве об одном и том же анекдоте, типа Ваш билетик, мой билетик. А цикла на самом деле нет и никогда не было. Признайтесь, что Вы не правы и извинитесь. С уважением --Барнаул 21:37, 10 июля 2006 (UTC)

Милый Барнаул! 80 тысяч страниц согласно Google. А транспортных анекдотов и того больше. С уважением, Smartass 21:44, 10 июля 2006 (UTC)

А у меня 38 тыс.: [2]. Да и то там 3 анекдота, которые постоянно повторяются, а больше половины ссылок вообще с анекдотами ничего не имеют общего. С уважением --Барнаул 22:00, 10 июля 2006 (UTC)

Пользуйтесь google.com Впрочем "анекдот любовник" (ведь это, вероятно, имел в виду уважаемый Andyvolykhov под циклом "анекдот муж" не далеко ушел по числу страниц от "анекдот контролер"). Smartass 23:18, 10 июля 2006 (UTC)

Товарищ Президент! Тут я был бы осторожен с выводами. Уважаемый Andyvolykhov обычно требует четких определений понятий. Что такое в его лексиконе "единый"? Не берусь судить. Может быть, он указывает нам на то, что в анекдотах присутствует не только контролер, но и пассажир? Как знать, как знать... Smartass 21:17, 10 июля 2006 (UTC)

То есть надо писать отдельно Анекдоты о пассажире и Анекдоты о контроллёре? - Vald 21:14, 10 июля 2006 (UTC)

Трудно судить, товарищ Vald. Бывают разные ситуации. Контролеры иногда ходят по двое, по трое. А иногда они вообще стоят на улице, пользуясь правилом "сохраняйте билет до конца поездки". Smartass 21:20, 10 июля 2006 (UTC)

[править] Удаленная статья

Анекдоты о пассажире и контролёре — цикл анекдотов, рассказывающих о забавных ситуациях, возникающих при попытке безбилетного пассажира (зайца) избежать штрафа. Обыгрываются попытки обмануть или заговорить контролера, представиться другим лицом (пенсионером, героем Гражданской войны) либо спрятаться.

[править] Примеры

• Никулин, Вицин, Моргунов: Никулин, Вицин и Моргунов едут на автобусе без билетов. Входит контролер, подходит к Вицину:"Ваш билет?" Вицин в ответ: «Ду ю спик инглиш?» Контролер: «Извините-извините». Подходит к Никулину. Никулин: «Шпрехен зе дойч?» Контролер извиняется и обращается к Вицину: «А что, вы тоже иностранец?» Вицин: «Да, я негр».
• Шварценеггер едет без билета в автобусе. Подходит контролёр: "Ваш билетик?" Шварценеггер: "Я -- Арнольд Шварцнеггер!" Контолёр: "Билет, пожалуйста!" Арнольд достаёт пятак и пробивает его в компостере, затем отдаёт контролёру. Контролёр надрывет пятак и отдаёт обратно: "Так бы сразу, товарищ!"

[править] Несуществующие анекдоты

• Франция. Пригородный поезд. Контролер, проверяя билет у одного из пассажиров, спрашивает: "Вам нужно выходить в Ле Като?" - "Да." - "Тогда вам следовало садиться в поезд, отправляющийся в 10:45, а не в 10:15. Уже месяц, как этот поезд не останавливается в Ле Като." Пассажир, бледнея, говорит: "Как не останавливается? Мне нужно срочно там выйти, меня там девушка ждет, если мне не удастся сойти на этой станции, она подумает, что я обманул ее, и мы больше никогда с ней не встретимся! Для меня это будет целая трагедия!" Контролер оказался понимающим и решил помочь бедолаге: "Ну, хорошо, я пойду поговорю с машинистом." Возвратившись, он говорит: "К сожалению, поезд остановить будет невозможно, но машинист согласился замедлить скорость у этой станции до 30 км/ч, меньше - никак нельзя. Я вам помогу, я буду вас держать, а вы перебирайте ногами в воздухе, будто бежите, затем я опущу вас на платформу, и вам нужно будет в первые секунды бежать быстро-быстро, иначе упадете." Так и было сделано. После того как контролер опустил мужика на платформу, тот побежал, постепенно замедляя ход. Но тут… пассажир, стоящий в тамбуре соседнего вагона, увидев бегущего по платформе мужика, хватает его за шиворот, втаскивает в вагон и говорит: "Тебе повезло, парень, - ведь этот поезд уже месяц как не останавливается на этой станции."
• Едут в поезде четыре юзера и четыре программера. У юзеров у каждого по билету, у программеров один на четверых. Идет контролер. Проверяет билеты у юзеров, программеры тем временем идут и закрываются вчетвером в туалете. Когда мимо туалета идет контролер, дверь приоткрывается, высовывается рука с билетом, контролер пробивает его и идет дальше. Обратный путь. У юзеров один билет на четверых, у программеров - ни одного. Идет контролер. Юзеры идут и закрываются в туалете. Идет программер, стучит в дверь туалета, оттуда высовывается рука с билетом. Он забирает билет, программеры идут закрываются в другом туалете и повторяют операцию. Мораль: не всякий алгоритм, подходящий для программиста, сгодится для пользователя.
• Подходит контролер и спрашивает: "Ваши билеты". - "Мы их потеряли". - "В таком случае у вас будут проблемы". - "Люди, вы только послушайте! Мы потеряли билеты, на вокзале у нас украли вещи, племянник отстал от поезда, и вообще мы едем не в ту сторону. И он таки говорит, что у нас будут проблемы!"
• Едет наркоман в трамвае, контролер подходит: "Ваш билет". Наркоман поднимает два пальца вверх (типа Playboy). Контролер: "Что это?" Наркоман:" Заяц".
• Никулин, Вицин, Моргунов: Никулин, Вицин и Моргунов едут на автобусе без билетов. Входит контролер, подходит к Вицину:"Ваш билет?" Вицин в ответ: «Ду ю спик инглиш?» Контролер: «Извините-извините». Подходит к Никулину. Никулин: «Шпрехен зе дойч?» Контролер извиняется и обращается к Вицину: «А что, вы тоже иностранец?» Вицин: «Да, я негр».

  Другой вариант: Едут Вицин, Никулин и Моргунов в электричке. Подходит к ним контролер и спрашивает:"За проезд оплачиваем!" Моргунов: "МВД!!!" Никулин - "ФСБ!!!" Вицин подумал и говорит: "АБВГД!!!!"

• Шварценеггер едет без билета в автобусе. Подходит контролёр: "Ваш билетик?" Шварценеггер: "Я -- Арнольд Шварцнеггер!" Контролёр: "Билет, пожалуйста!" Арнольд достаёт пятак и пробивает его в компостере, затем отдаёт контролёру. Контролёр надрывет пятак и отдаёт обратно: "Так бы сразу, товарищ!"
• Контролер в поезде обращается к пассажиру: "У вас билет до Херсона, а поезд идет в Конотоп". Пассжаир: "И часто ваши машинисты так ошибаются?"
• В вагоне электрички пассажир высунулся из окна. Проходит контролер и делает ему замечание: "Высовываться из окна запрещается!" - "Ну, знаете ли! - взрывается пассажир. - Вот хочу и высовываюсь!" - "Как вам угодно, - пожимает плечами контролер, удаляясь. - Вот только если вы своей головой повредите встречную электричку, вы за это заплатите!"
• Контролёр спрашивает пассажира с собакой: "Вы за собаку заплатили?" - "Нет, мне её подарили!"
• Заходит в трамвай мужик, садится в кресло, достает из кармана початую бутылку водки и стакан. Налив полный стакан, задумывается... На остановке заходит в трамвай контролер и говорит: "Так, граждане, приготовьте за проезд". Мужик (очнувшись): "О... точно, за проезд..."
• "Сэр, у Вас случайно не найдется пробитого талончика?" - "Нет, сэр, к сожалению нет!" - "Оу, сэр, прошу Вас, поищите пожалуйста. Может быть, у Вас все-таки найдется пробитый талончик?" - "НЕТ! Я же сказал Вам, сэр! НЕТ! Вы что, настолько бедны, что не в состоянии оплатить проезд?!" - "Нет, сэр. Просто я - контролер!"
• Перевозит дед Мaзай зайцев, и тут, откуда ни возьмись, контролер: "Ваши билетики!" Зайцы испугались, а дед Мазай ласково так на него посмотрел и по-доброму говорит: "Ты что, таблеток объелся? Это же метро!" Зайцы сразу осмелели и добавили: "И вообще, вали в свою палату, а то санитарам пожалуемся!"
• Из динамиков голос водителя: "Уважаемые пассажиры! Те, кто вошел, приготовьте билеты для контроля. Для тех, кто не смог войти, контролер выйдет попозже."
• Господа пассажиры, своевременно оплачивайте проезд, в салоне работают контролер и двое карманников.
• Едет автобус, а за ним бежит человек. Еле-еле догнал, запрыгивает на подножку, но тут двери закрываются и ему обрезает руки. Hо человек встает и изо всех сил бежит за автобусом, на этот раз ему отрезает ноги. Он падает. Тут выбегают из автобуса люди и заносят человека в автобус. Человек открывает глаза и говорит: "Предьявите билеты!"
• В автобусе пассажир показывает контролеру постоянный проездной билет. "Hо это же школьный проездной, - говорит контролер. - Он выдан десятилетнему мальчику". - "Вот именно! Теперь вы можете себе представить, сколько я ждал вашего проклятого автобуса".
• Бабка садится в поезд, а тут билеты проверяют. "Бабушка, - говорит контролер, - у вас есть билет?" - "Есть," - говорит она, показывая. - "Этот не годится," - говорит проводник, глядя на билет. - "Как не годится? - удивляется бабуся. - Семь дней годным был, а теперь не годится".
• Едет мужик в троллейбусе, не маленький такой мужик. К нему подходит хиленький контролер: "Предъявите билетик." - "Не е**т". - "Мужчина, вы наверное меня не поняли, я контролер, проверяю билеты, предъявите." - "Не е**т." - "Почему вы мне грубите, я контролер, я вообще могу вас спустить с рейса." - "Не е**т." - "Да вы знаете какие-нибудь другие слова?" - "Акваланг." - "А причем здесь акваланг". - "Не е**т".
• Едут в автобусе два алкоголика, один сидит еле-еле, другой вообще под сидением с головой согнутый. Сзади интеллегент сидит. Подходит контролер. Просит билеты у алкашей. У них билетов нет. Ну берет с одного 100 рублей с друго, кто под сидением 50 рублей. Тут интеллегент возмущается: "Как это, почему с одного 100 рублей а с другого 50 рублей!" Тот алкаш который еще сидит гордо выпрямился и говорит: "Я-а, потомучто п-пасажир-р, а это вот (показывая на другого алкаша что под сидением) вот это багаж!"
• В купе одинокий пассажир. Входит грабитель, в руке пистолет: "Деньги живо!" - "У меня ни гроша..." - "Так что же ты тогда трясешься?" - "Я думал ты контролер".
• Больной вошел в зубоврачебный кабинет. Увидев его, врач засиял от радости. "Здравствуйте!-приветливо сказал он.-Если не ошибаюсь, это вы вчера оштрафовали меня за безбилетный проезд. А я ведь просто забыл дома проездной билет. Ну, ладно. Садитесь, садитесь. Устраивайтесь в кресле поудобнее..."
• Шотландец едет в поезде без билета и упорно отказывается платить штраф. Выведенный из себя контролер в ярости хватает чемодан пассажира и выбрасывает его в окно. "До чего вы дошли! - возмущается шотландец. - Вы не только замучили меня своими придирками, но и выбросили в окно моего сына!"
• Муж приезжает из командировки весь грязный, в порванном пиджаке, в ссадинах. Объясняет жене: "У меня не оказалось билета, а тут контролер... Пришлось прыгать с поезда." - "А не проще ли было заплатить штраф?" - "Да ты что!? Контролер оказался мужем проводницы!!!"
• Контролер в троллейбусе: "Эй, молодой человек, что вы там имеете?" - "Не "что", а кого," - обижается стоящая рядом девушка.

Едут Заяц с Медведем в электричке. Заходят контролеры - подготовьте билеты для проверки. Заяц и говорит: - У меня билет есть, а ты как? Медведь: - А у меня нету. Давай ты мне свой билет отдашь и ко мне во внутренний карман спрячешься. - Ну ладно, давай. Контролеры подходят - ваш билет - Медведь показывает. - А что это у вас из кармана торчит? - Ах, это (хлопает лапой по карману и достает) - фотография друга.

• В автобусе контролёр билетов подходит к мужику:

- Ваш билет. - Мой билет. - Покажите. - Купи и посмотри. - Ты что, больной? - А ты что, доктор? - Я контролёр!!! - А я сантехник

[править] Что такое "цикл анекдотов"?

Второй анекдот не о контролере, а о юзерах и четырех программистах. --Барнаул 21:42, 10 июля 2006 (UTC)

Браво, Барнаул! Smartass 21:45, 10 июля 2006 (UTC)

Вы очевидно не понимаете, что такое цикл анекдотов. Впрочем, вашу клевету это не извиняет. --AndyVolykhov ^↔ 21:55, 10 июля 2006 (UTC)

Что же это такое??? Просветите дурака. С уважением, Smartass 23:19, 10 июля 2006 (UTC)

Вы все будете смеяться ноя немного знаком с научной литературой об анекдотах (хотя на руках у меня сейчас ничего нет). Так вот, по сложившемуся у меня мнению цикл анекдотов - набор анекдотов, объединённых общим персонажем (или персонажами). Поэтому Smartass, Вы правы, цикл анекдотов о контролёре и безбилетных пассажирах ничем не хуже циклов анекдотов про Штирлица и Петьку с Василь Иванычем. С уважением ко всем участникам, Анатолий 23:41, 10 июля 2006 (UTC)

Нет, Вы неправы, см. ниже в Вашем же источнике. --AndyVolykhov ^↔ 06:18, 11 июля 2006 (UTC)

• Sm. http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%F6%E8%EA%EB+%E0%ED%E5%EA%E4%EE%F2%EE%E2 - Vald 23:48, 10 июля 2006 (UTC)

И что? Картинка хорошая. --AndyVolykhov ^↔ 06:18, 11 июля 2006 (UTC)

Классификация анекдотов, которая дается в книге, вполне логична, поскольку в ее основе лежит самый естественный критерий - "заглавные" персонажи 1) представители некоторых народов (русский, американец, француз, англичанин и т. п.) и этнических меньшинств (грузин, чукча, еврей), 2) политические деятели (Ленин, Дзержинский, Брежнев и др.), 3) герои телевизионных фильмов и мультфильмов (Штирлиц, Мюллер, Шерлок Холмс, Ватсон, Чебурашка, крокодил Гена), 4) некоторые животные (волк, медведь, лиса, заяц), 5) персонажи, не поддающиеся единой "каталогизации": муж, жена, любовник, Вовочка, учительница, милиционер, "новый русский" и др.

[3] -- Анатолий 00:41, 11 июля 2006 (UTC)

"Но опять-таки, для авторов книги важны не персонажи сами по себе, а их "стабильные речевые и поведенческие характеристики" - именно то, что выявляется лишь в процессе рассказывания". Вот и нету никаких речевых характеристик у пассажиров и контролёров, в отличие от чукч, новых русских и т.д. --AndyVolykhov ^↔ 06:18, 11 июля 2006 (UTC)

есть стандартность ситуации как ниже поправляет Wulfson, и есть стандартные речевые обороты: "билет" (иногда - "проездной"),"Ваш билет", "предъявите билет", "проверяет билет", а также (реже): "за проезд", "оплатите проезд" (это вариант не обычного, а разъездного контролёра, собирающего деньги за проезд), т.е. ключевые слова цикла - "билет" (иногда- "оплатить проезд") и "проверка" ("контроль") и даже если слов "предъявите билет" или "оплатите проезд" нет, то они безусловно подразумеваются и ожидаются, при этом анекдоты всё же не о билетах, а о контролёре и безбилетном пассажире ("зайце")). для удобства устойчивые речевые обороты я выделил жирным, а персонажей, объединяющих анекдотов в цикл я выделил курсивом.Анатолий 11:02, 11 июля 2006 (UTC)

Простите, что вмешиваюсь, но возможна категоризация и по признаку ситуации: "Муж возвращается из командировки"... О каких речевых характеристиках можно здесь говорить? Это комедия положений. wulfson 06:46, 11 июля 2006 (UTC)

Категоризовать можно как угодно (анекдоты, начинающиеся с буквы К - чем не категория?), но кто сказал, что это будет циклом? А в приведённом выше Смартассом и эта "комедия положений" далеко не везде. --AndyVolykhov ^↔ 06:49, 11 июля 2006 (UTC)

Категоризовать можно по-разному но мы нуждаемся в том чтобы опираться на научные источники. Кроме того, Вы так четко и не ответили что по-Вашему считать циклом анекдотов. Анатолий 11:02, 11 июля 2006 (UTC)

Судя по Вашему источнику, это анекдоты с общим героем (героями), который(ые) наделен(ы) близкими качествами и внешними признаками во всех анекдотах цикла, с общими для цикла лексическими особенностями. --AndyVolykhov ^↔ 12:42, 11 июля 2006 (UTC)

Ну литературы об анекдотах много :) Мне было интересно Ваше мнение. Так и не понял, если принять за основу последний ваш комментарий, чем Вам цикл о контролёрах и пассажирах не понравился - мне кажется есть и общие герои ("контролёр", "пассажиры") с общими качествами (контролёр - строгий, проверяет билеты или собирает оплату за проезд. пассажиры - не имеют билета или не хотят оплачивать проезд), и лексическое единство ("Ваш билет", либо "оплатите проезд"). Анатолий 12:53, 11 июля 2006 (UTC)

Так это и есть моё мнение, прото сформулированное на основе некоего источника, который может считаться научным. Ни малейшего единства в том, что этажом выше собрал Смартасс, я не вижу. То, что контролёр собирает оплату и проверяет билеты, - это не свойство персонажа анекдотов, это его профессия. Было бы странно, если бы он этим не занимался (или не говорил бы "оплатите проезд" - в этом нет анекдота, это жизнь). А вот, например, тупость чукчи - это свойство героя анекдотов, а не реальных представителей этого народа. --AndyVolykhov ^↔ 13:04, 11 июля 2006 (UTC)

Хорошо. Ещё раз по пунктам. пункт 1).общие персонажи есть (по-моему это невозможно оспорить, тем более и источник признаёт таких персонажей) пункт 2).строгость контролёров как правило нарочитая, преувеличенная - это типичный пример обыгрываемого клише о "строгом контролёре" и "беззащитном пассажире": в жизни то бывает и не так :) , (и анекдот это не просто истоиия из жизни, иначе это не анекдот) и второе клише - "глупость объяснений" - пройдусь по всем анекдотам и покажу что там эта "строгость и беззащитность", а также "глупость объяснений" как правило присутствуют в нереальных формах как Вы и требуете - №1 - контролёр глуп (кстати этот анекдот не очень типичный т.к. контролер недостаточно строг, возможно потому что не русский- в россии должен был помочь выйти другой пассажир, а втащить за шкирку назад в поезд именно контролёр) №2 проверяют даже туалеты, но не замечают что там четверо №3 контролёр угрожает проблемами вместо того чтобы просто потребовать штраф №4 беззащитный наркоман не зная куда ему деться пытается отшутиться а контролёр не понимает шутки впрочем анекдот лежит на пересечении циклов ("про контролёра" и "про наркоманов") №5 беззащитные великие актёры не вполне умело притворяются иностранцами (впрочем анекдот ближе к циклу Вицин моргунов и Никулин так как в основном обыгрывается глупость персонажа Вицина) №6 контролер сильнее самого Шварцнеггера "надрывает пятак") и обоюдная глупость на месте №7 вместо того чтобы посочувствовать контролер строго спрашивает, а пассажир надеется обдурить глупого контролёра (либо сам безнадёжно глуп) №8 контролёр строг до преувеличенного садизма №9 контролёр придирается и к собаке а пассажир опять то ли глуп то ли надеется на глупость контролёра № 10 вместо того чтобы прекратить распитие спиртных напитков контролёр требует билет (глупость) перебивается непониманием пассажира №11 (судя по "сэр" не "наш" анекдот и соответственно тут архетипы так ясно не просматриваются. хотя оба по-прежнему глуповаты) №12 тоже анекдот не совсем из этого цикла а сразу из 3 циклов (про "Мазая и зайцев", про "контролёра", про "психов" - я бы отнёс его к анекдотам про "психов") и соответственно архетипы смазаны, хотя и тут зайцы "испугались" (обыгрывается то что они зайцы и "зайцы"-безбилетники, "испугались" так как зайцы вообще пугливы и безбилетники пугливы) №13 и №14 опять запугивание - впрочем и эти анекдот из 2 циклов - про "водителя" и про "контролёра" №15 контролёр несгибаемо строг - ему уже и ноги отрезало, а он все равно требует предъявить билеты №16,№17,№18 дважды обыгрывается глупость - пассажир то ли глуп то ли косит, надеясь на еще большую глупость контролёра №19 пассажир боится контролёра больше чем грабителя №20 месть строгому контролёру не пожалевшему пассажира-врача №21 контролёр никогда в жизни не будет выбрасывать вещи в окно №21 двухцикловый анекдот ("муж и жена"), обыгрывается строгость контролёра который ещё и оказался мужем проводницы т.е. глупый пассажир-муж ненароком признался в измене - суперанекдот № 22 строгий контролёр отрывает пассажира от девушки опять обыгрывается глупость и спрашивающего и отвечающего пункт 3). про лексику я уже сказал раньше - "предъявите билет" и т.д. Анатолий 13:44, 11 июля 2006 (UTC)

Всё вышеперечисленное - характеристики не героев анекдотов, а реальных персонажей из жизни (как я уже написал выше). Контролёры действительно строгие, и обмануть их действительно пытаются очень многие. В лексике ничего общего нет. --AndyVolykhov ^↔ 17:19, 11 июля 2006 (UTC)

Ваше умение отрицать очевидные для меня вещи поражает. Очевидная стереотипность ситуаций превращается в клише, обыгрываемое в анекдотах. Нет в реальной жизни таких контролёров, так же как и с чукчами - да, попадаются глуповатые чукчи, но не все чукчи - дураки, так же и не все контролёры - строгие церберы, и не все безбилетники - беззащитные болваны. Это - стереотип. и вы сами это признаёте своими словами. Анекдоты же - отражение внедрённого в общественное сознание клише, связанного с определённым персонажем: "надуманная хитрость Штирлица", "мужицкая смекалка простоватых Василь Иваныча и Петьки", "глупый чукча", "хитрый еврей", "жестокий Сталин", "смесь богатства и глупости нового русского". "тормознутость наркомана", "свирепость волка" и т.д. (+ устойчивые лексические обороты, органично сочетающиеся с клише). В этом ряду своё место щанимает "строгость служаки-контролёра на пару с беззащитностью косящего под придурка безбилетного пассажира ("зайца")" с вечным оборотом "ващ билет" ("заплатите за проезд"). Каждому клишированному персонажу соответствует цикл анекдотов. Всё, я исчерпался :((((( -- Анатолий 17:42, 11 июля 2006 (UTC)

Всё это было бы замечательно верно, если бы такое клише существовало (ну, или было бы хоть сколько-нибудь популярно для упоминания в Вики), однако ж строгость контролёра упоминается, как вы сами видите, далеко не во всех анекдотах (наоборот, есть и анекдоты про добрых контролёров), пассажиры то хитры, то беззащитны, то глупы, а "ваш билет" и "заплатите за проезд" - это вообще не клише, потому что большинство контролёров действительно так говорит! Никаких устойчивых речевых оборотов, подобных приведённым Вами, про пассажиров и контролёров не сложилось. Короче, анекдоты есть, а цикла нет. Может, когда-нибудь и появится, тогда и напишем статью. --AndyVolykhov ^↔ 17:57, 11 июля 2006 (UTC)

строгости нет в анекдотах где сюжет развивается за границей (это либо часть жанра. либо особенности зарубежного менталитета) либо в "межцикловых" анекдотах где упор сделан на клише соответствующего цикла - мой разбор это ясно показывает. Контролёры обычно говорят "предъявите билеты", "готовьте билеты", "оплачиваЕМ проезд" и др. (в поездах где они выделены особой формой часто вообще ничего не говорят), так что "ваш билет" - это как раз клише. Эти "Ваш билет" и "зайцы" и есть те самые обороты. которого от частого повторения стали клише (и клишированной стала сама ситуация - отсюда такое количество анекдотов). Анатолий 18:12, 11 июля 2006 (UTC)

Кроме того, характеристики у каждого из троицы муж-жена-любовник всё-таки есть. И речевые особенности есть (хотя бы потому, что начинается именно с этой фразы, см. предложенный Анатолием источник). --AndyVolykhov ^↔ 06:52, 11 июля 2006 (UTC)

Да цикла не было и не будет. Это типичные совковые анекдоты, которые постепенно вымирают. Вот. А извиниться перед Андреем господину Смартассу не помешало бы. Сколько страниц исписали, сколько времени потратил, а все зря. С уважением --Барнаул 18:19, 11 июля 2006 (UTC)

Ув. Барнаул! У Вас прямо мания какая-то ото всех требовать, чтобы они извинялись. Вот анекдот про извинения специально для Вас: Пассажир такси, решив обратиться к водителю с вопросом, похлопал того по плечу. Водитель дико вскрикнул и потерял управление. Такси чуть не врезалось в автобус, вылетело на тротуар и остановилось в сантиметре от витрины магазина. На секунду в кабине воцарилась тишина, после чего таксист хрипло произнес: - Послушай, приятель, больше так не делай. Я чуть не обделался... Пассажир извинился и добавил, что он и подумать не мог, что легкий хлопок по плечу так напугает водителя. На что последний заметил: - Да в общем-то твоей вины здесь нет... Просто сегодня я первый день работаю на такси. А до этого 25 лет водил катафалк ! С наилучшими пожеланиями, Smartass 18:39, 11 июля 2006 (UTC)

[править] Предупреждение

В данной правке Вы назвали участника Барнаул сокпаппетом Tasc'a. Подобное утверждение не может быть доказано Вами, так как Вы не подавали запроса чекюзерам, поэтому является необоснованным обвинением. Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от подобных действий, иначе Вы можете быть заблокированы согласно правилам Википедии. См. хорошо Вам известный пункт 2.5.1 ВП:ПБ. --AndyVolykhov ^↔ 22:07, 11 июля 2006 (UTC)

Помилуйте, дорогой Andyvolykhov. Всем (видимо кроме Вас одного) давно известно, что Барнаул и Tasc — одно лицо. Это не вызывает ни малейшего сомнения. Все параметры идентичны. С сердечным приветом, Smartass 22:09, 11 июля 2006 (UTC)

Барнаул и после проверки не может успокоиться по поводу нашего товарища по партии, а кое-кто ему поддакивает, говоря что защита порождает сомнения. Ваша защита Барнаула не порождает сомнений? Анатолий 22:13, 11 июля 2006 (UTC)

Да сомневайтесь сколько хотите, ни аргументов, ни фактов у вас всё равно нет. --AndyVolykhov ^↔ 22:26, 11 июля 2006 (UTC)

Лексика Барнаула и Tasca, тактика и сексуальная ориентация совпадают. Так и выявляются сокпаппеты. Да здравствует бдительность! Smartass 22:18, 11 июля 2006 (UTC)

Это Ваши домыслы. Где доказательства? (Я вам подскажу: вы сможете это доказать только в том случае, если они оба - Ваши сокпаппеты, во всех остальных случаях без помощи чекюзеров Вам этого не доказать). --AndyVolykhov ^↔ 22:26, 11 июля 2006 (UTC)

народ требует правок. Для меня так всё гомолобби на одно лицо. Анатолий 22:21, 11 июля 2006 (UTC)

Дело даже и не в гомолоби. Геи ведь тоже разные. Например, Кузьмин индивидуален. А Барнаул и tasc идентичны. Smartass 22:27, 11 июля 2006 (UTC)

я с FM недавно беседовал тоже ощущение dejavu было. При том они с Барнаулом как-то попеременно мне отвечали, добавляя странные фразы адресованные от одного к другому типа: "я написал тебе письмо". Анатолий 22:31, 11 июля 2006 (UTC)

Я вот тут к вам загляну на пару минут. Дело в том, что это клевета и я буду жаловаться администраторам. Меня уже проверяли на сокпаппетов и ничего не выявили. И все об этом знают. --Барнаул 22:32, 11 июля 2006 (UTC)

привет! Анатолий 22:34, 11 июля 2006 (UTC)

Tasc, да что Вы стесняетесь? Мы Вам всегда рады! —Smartass 22:35, 11 июля 2006 (UTC)

[править] Предупреждение

Вы не администратор и не имеете права удалять шаблон vdf [4]. Прошу Вас в дальнейшем воздержаться от таких действий. --Барнаул 22:28, 11 июля 2006 (UTC)

Вы не правы. Как честный участник я должен противодействовать действиям, направленным на разрушение Википедии. Мы участнику Andyvolykhov'у обьясняли-обьясняли, обьясняли-обьясняли, обьясняли-обьясняли, обьясняли-обьясняли, обьясняли-обьясняли, обьясняли-обьясняли, а он так и не понял... А жаль. С уважением, Smartass 22:31, 11 июля 2006 (UTC)

Привет, Барнаул! Анатолий 22:33, 11 июля 2006 (UTC)

Девичья фамилия Tasc. Smartass 22:34, 11 июля 2006 (UTC)

[править] Вандализм

Вот это не что иное как вандализм. Участник сам в состоянии прочитать правила. [5] --Барнаул 22:59, 11 июля 2006 (UTC)

Барнаул! О вандализме — в статью "Вандализм". С уважением, Smartass 23:06, 11 июля 2006 (UTC)

внесение цитат из правил в обсуждение - не вандализм. Необоснованное обвинение в вандализме оскорбительно. Анатолий 23:20, 11 июля 2006 (UTC)

Тем более, пользователь сам попросил, чтобы ему предоставили цитату. —Smartass 23:23, 11 июля 2006 (UTC)

Если Андрей решит, что это не вандализм, то я не против если он уберет мою реплику. --Барнаул 00:11, 12 июля 2006 (UTC)

Да оставляйте Вашу реплику пожалуйста, но только поместите ее в статью "Вандализм". Почему ваши исследования по поводу вандализма должны быть на моей странице? С уважением, Smartass 00:21, 12 июля 2006 (UTC)

[править] Предупреждение

В данной правке Вы используете в мой адрес то выражение, за которое вынесли предупреждение мне. Что ж, могу только процитировать Вас:

Расцениваю Ваши настойчивые утверждения, что я лгу, как оскорбления. Пожалуйста, умерьте свой тон. Подобная лексика не делает Вам чести и неприемлима в нашем сообществе. —Smartass 13:10, 4 июля 2006 (UTC)

--AndyVolykhov ^↔ 06:18, 12 июля 2006 (UTC)

[править] Поостыньте, пожалуйста!

Уважаемый Смартес,

"я уже давно не сплю и всё слышу..."

Пожалуйста, остыньте, не играйте с огнём. А то ведь действительно же, придётся блокировать и откатывать, пока не остынете... Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:17, 12 июля 2006 (UTC)

Хорошо-хорошо. Я спокоен, как удав. The Wrong Man'a нет, Dart evader'a нет, ТЖА нет. Все хорошо, все хорошо, все будет хорошо... Smartass 13:29, 12 июля 2006 (UTC)

Спасибо! По поводу TWM - я сижу и думу думаю. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:37, 12 июля 2006 (UTC)

Тут политика должна быть мудрая, ориентированная на конечный результат. Если участник полезный, но с особенностями, "администрация" должна пропускать мимо ушей все, что связано с "особенностями", не ввязываться в обсуждения, в общем игнорировать эту тему. Участник быстро потеряет к данной теме интерес, и все будет хорошо. Против же малоценных участников "администрация" должна предпринимать хитрые действия, направленные на их дискредитацию, чтобы их никто серьезно не воспринимал. В этом-то и искусство администрирования, а не в популизме. Smartass 13:44, 12 июля 2006 (UTC)

кстати про администрирование - разместил новую статью Делократия. Не пора ли внедрять делократические принципы управления в русскую Википедию? Анатолий 13:58, 12 июля 2006 (UTC)

Отличная статья! —Smartass 14:08, 12 июля 2006 (UTC)

Спасибо, собственно в Википедии мы должны внедрять те же принципы. Это понимал и основатель ВП, сказав, что ВП - не бюрократия и ВП - не демократия. ВП - делократия, так как на первом месте должны быть интересы дела (создания энциклопедии). Потребители (читатели), недовольные качеством статей, сами их правят. Анатолий 14:32, 12 июля 2006 (UTC)

мне кажется что повторная блокировка не очень корректна, не так ли? Анатолий 13:57, 12 июля 2006 (UTC)

[править] По поводу TWM

Уважаемый Смартес,

Вот новости по поводу участника The Wrong Man. Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:00, 13 июля 2006 (UTC)

Грамотно. А может попробовать с другого конца подойти? Запретный плод, знаете ли, всегда манит... Я бы обьявил неделю, в течение которой оскорбления разрешены, и провел бы конкурс на лучшее оскорбление. —Smartass 12:21, 13 июля 2006 (UTC)

Мысль интересная, но, боюсь, "народ нас не поймёт"... Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:55, 13 июля 2006 (UTC)

от имени ПЭП объявляю Вам благодарность Анатолий 12:29, 13 июля 2006 (UTC)

Благодарю! Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:55, 13 июля 2006 (UTC)

Создадим для этого шаблон(ы)? (Благодарность, почетная грамота)? —Smartass 12:33, 13 июля 2006 (UTC)

Поддерживаю. Анатолий 12:41, 13 июля 2006 (UTC)

Вот, попробовал себя в шаблонировании: Шаблон:Благодарность. —Smartass 12:48, 13 июля 2006 (UTC)

Благодарность

Я полагаю, что данная Ваша правка вполне соответствует следующему правилу Википедии: [6]. За соблюдение правил и рекомендаций Вам объявляется благодарность. Советую Вам тщательнее изучить правила и справочную систему Википедии, чтобы получать побо-о-ольше благодарностей. Примечание: Неправомерное изменение или удаление благодарности является серьёзным нарушением правил.

Данную благодарность может снимать только Администратор Википедии неон 13:24, 13 июля 2006 (UTC)

Спасибо! Буду читать правила! —Smartass 13:29, 13 июля 2006 (UTC)

отлично! надо создать отдельные благодарности за создание статьи, за создание шаблона, за гуманное административное действие (типа разблокировки TWM), за улучшение статьи и др. мне кажется, это могло бы серьёзно улучшить атмосферу в википедии. Анатолий 13:48, 13 июля 2006 (UTC)

Дело за малым - разработать бот, который после каждой реплики Генерального Секретаря автоматически ставит Благодарность неон 13:34, 13 июля 2006 (UTC)

И только? А правительственные награды? Вообще, пора уже всех наших вождей наградить, всех по порядку, как положено, чтобы официальные лица присутствовали и речи были произнесены и т.д. Нельзя оставлять проделанную титаническую работу без наград. Кого первого наградим? —Smartass 13:39, 13 июля 2006 (UTC)

[править] Анекдоты vs. Акунин?

Вот, попался по свободе :-) Акунинский "Достоевский".

И соткалась мысль: Ваш бы потенциал - да к достойной цели!

Короче - Вы легко можете создать увлекательный орисс (и никто камень не кинет!) - литпроизведение, - Ваш стиль вполне обеспечит интересный литпроект - и пусть Акунин тоже отдохнёт! :-)

Готов обсуждать детали "проекта века".

Как оно, а?

А в свободное время - и для Вики что-нибудь создадите...

Искренне Ваш Alexandrov 09:05, 13 июля 2006 (UTC)

Графоманов достаточно много. Почему Вы считаете, что именно у меня есть потенциал? —Smartass 12:14, 13 июля 2006 (UTC)

наш вождь нужен нам в википедии. Анатолий 12:17, 13 июля 2006 (UTC)

Ну Вы совсем устали (спор с Энди повлиял?)...

Чхартишвилевский Акунин - вроде положительный образ, а?

(Анатолию - да отпустите Вы председателя в отпуск... Нельзя его так эксплуатировать!) :-) Alexandrov 12:48, 13 июля 2006 (UTC)

главное - не мешать генсеку. Когда его только что начатые статьи сразу ставят на удаление, он по-видимому расстраивается и мало пишет. Я не призываю Вас голосовать за оставление, хотя бы не голосуйте за удаление. Анатолий 13:44, 13 июля 2006 (UTC)

Я думаю, все это можно совместить. По ходу сюжета "Романа века" можно создавать энциклопедические статьи. —Smartass 13:52, 13 июля 2006 (UTC)

Забавно, что нашумевший "Код да Винчи", похоже, более-менее в таком стиле и написан. Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:56, 13 июля 2006 (UTC)

Боюсь, что звезды этих романов теперь пойдут на закат. —Smartass 14:00, 13 июля 2006 (UTC)

[править] Партсобрание

Тов. Генсек! Ни в коей мере ни умаляю Ваших заслуг в деле всеобщей энциклопедизации, но все же мне кажется, что стиль изложения некоторых Ваших статей больше тяготеет к толковому словарю, нежели к энциклопедии. Примерно как в en:American Heritage Dictionary. Это тоже здорово, но немного другой формат, Вы не находите? А слабо написать Russian Heritage Dictionary? :) --Volkov 17:19, 13 июля 2006 (UTC)

Это нюансы. Товарищи поправят, если что. —Smartass 18:27, 13 июля 2006 (UTC)

[править] Путин, Владимир Владимирович

Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты. Википедия не является площадкой для размещения рекламы или коллекцией ссылок. Тем не менее, мы рады приветствовать вас на нашем проекте, где вы можете внести свой вклад в создание энциклопедии. Возможно, Вам будет полезно познакомиться с основными правилами работы в Википедии:

• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Первые шаги

Спасибо за понимание. --AndyVolykhov ^↔ 14:38, 14 июля 2006 (UTC)

И какую же ссылку я добавил? Опять клевещете? Я думаю, пора начинать список всех Ваших подлогов. Как, товарищи, считаете? —Smartass 14:43, 14 июля 2006 (UTC)

Поскольку ваша личная страница является сайтом партии, то Вы, безусловно, добавляете многочисленные ссылки на него :) А теперь добавляете название "партии" в статью. --AndyVolykhov ^↔ 14:49, 14 июля 2006 (UTC)

вообще-то сейчас подавляющее большинство сайтов коммерческие в той или иной степени. Анатолий 14:45, 14 июля 2006 (UTC)

Участник Andyvolykhov не гнушается фальсифицировать биографию Президента РФ! Позор! —Smartass 14:47, 14 июля 2006 (UTC)

Тов. Генсек, не горячитесь. Ну правильно ведь откатили. Не потому, что цензура, а потому что несерьёзная была правка, хотя вполне допускаю, что лично для Вас особенно дорога. --Volkov 14:50, 14 июля 2006 (UTC)

Как генсек, я отвечаю за всех членов партии. Я свое мнение сказал. Пусть теперь сам товарищ Путин уточняет, если захочет ввязываться в войну правок с ID-Volykhov'ыми. —Smartass 14:53, 14 июля 2006 (UTC)

Ага, вот он сейчас с Бушем уже побеседует в Стрельне и обязательно после этого к Вам присоединится :) Не забудьте ему на сайт приглашение кинуть. --Volkov 14:57, 14 июля 2006 (UTC)

Так, и что же я сфальсифицировал? --AndyVolykhov ^↔ 14:49, 14 июля 2006 (UTC)

Извините, но на политические провокации я поддаваться не буду. Давайте лучше о циклах. А о судьбе государства не будем. —Smartass 14:54, 14 июля 2006 (UTC)

Так, Вы отказываетесь отвечать за свои слова? --AndyVolykhov ^↔ 15:02, 14 июля 2006 (UTC)

А Вы? Анатолий 15:12, 14 июля 2006 (UTC)

А я уже всё объяснил. Могу сказать ещё раз: в энциклопедическую статью было добавлено название "партии", сайт которой совпадает с личной страницей добавившего участника. Поскольку имена всех авторов записываются в истории правок, тем самым была добавлена ссылка на собственный сайт. Ни один другой участник не содержит сайтов на своей личной странице. См. ВП:ЧНЯВ. --AndyVolykhov ^↔ 15:20, 14 июля 2006 (UTC)

мне кажется называть личную страницу участника сайтом - большая натяжка. Вдобавок ссылка на страницу Smartass'а вставлена не была, что и вызвало обоснованные сомнения в достоверности написанной вами информации. Анатолий 15:26, 14 июля 2006 (UTC)

Никакой ссылки на личную страницу я не добавлял. Все, что было написано, это то, что Путин — член нашей партии. И это действительно так. Предвижу возражения о рекламном характере этой надписи. Наша партия достаточно хорошо известна всем людям планеты, Путин тоже. Поэтому ни партия, ни Путин в дополнительной рекламе не нуждаются. —Smartass 16:04, 14 июля 2006 (UTC)

А кстати, что там с циклами книг? Andy сказал что Вы против циклов книг, считаете что цикл книг = сборник, а я как раз написал статью про цикл книг о войне. Теперь сомневаюсь нужна эта статья в ВП или не нужна. Анатолий 15:41, 14 июля 2006 (UTC)

Я говорил о том, что, по мнению Смартасса, цикл книг - то же, что сборник. Ничего больше. --AndyVolykhov ^↔ 15:45, 14 июля 2006 (UTC)

Цикл книг — это сборник или коллекция книг, обьединенная чем-то общим, обычно темой ("Всемирная литература", "Жизнь замечательных людей"). Книги обычно имеют похожее оформление обложки. Вовочка и чукча тут не при чем. —Smartass 16:07, 14 июля 2006 (UTC)

Да у цикла о котором я пишу есть общее название и одинаковое оформление обложки (кроме первых книг серии, вышедших в другом издательстве). Впрочем у меня есть некоторые сомнения что включать в этот цикл. Анатолий 16:10, 14 июля 2006 (UTC)

Думаю, что гражданин Andyvolykhov должен дать разрешение на публикацию статьи. Кстати, может нам перед созданием статей посылать ему запрос, допустима ли подобная тема? —Smartass 16:31, 14 июля 2006 (UTC)

[править] Перевод ника

скопировано Привожу разговор:

• Есть участник Smartass
• Есть англ. слово Smart - умный, хитрый
• А так же слово Ass - попа, зад

Влад, вы действительно думаете что данные пункты никак не связаны? Заранее спасибо за ответ, Carn 16:15, 15 июля 2006 (UTC)

Я думаю, нет необходимости переводить ники участников на русский язык, тем более в варианте

скажем так мягко, не совсем благожелательно по отношению к участнику звучащего перевода. По моему мнеию, если неохота переключать раскладку, лучше пользоваться транслитерацией ника. Тем более, что Википедия допускает регистрацию руссскоязычных ников. Vlad2000Plus 16:35, 15 июля 2006 (UTC)

Я хотел бы обратить ваше внимание на другое: человек, владея англ. языком выбирает себе такой ник, (я могу осуществить выкладки по комбинаторике какова вероятность случайного выбора такого ника, это нужно?) и, несомненно, знает о его значении. Так будет ли являться не содержащий инъективной лексики перевод оскорбительным? Что в нём будет оскорбительным? Смысл? Участник сам его выбрал, и, как мне кажется, ему даже льстит такое сравнение, зачем иначе выбирать такой ник? (Может я сужу по себе, но если бы меня назвали хитрозадым - это бы мне польстило) Спасибо за внимание, Carn 16:54, 15 июля 2006 (UTC)

Очень интересно ваше мнение по этому поводу. (Кстати, Carne по итальянски значит мясо ;) по кельтски - так вообще.. не будем о скучном. Хотя я сделан из мяса, но ник себе выбирал случайным образом ударив по клавиатуре.

Carn 17:02, 15 июля 2006 (UTC)

---

Я уже обьяснял, что smartass — это сокращение от smart association. —Smartass 17:04, 15 июля 2006 (UTC)

Спасибо за ответ, тогда действительно получилось что я мог нанести вам оскорбление. Извините. Carn 17:27, 15 июля 2006 (UTC)

Ни в коем случае. "Умная попа" тоже звучит нормально, но значение английского выражения "smartass" все же несколько другое: smart-ass noun Definition: ( slang offensive ) Same as smart aleck. —Smartass 17:32, 15 июля 2006 (UTC)

"an obnoxiously conceited and self-assertive person with pretensions to smartness or cleverness" =) Carn 17:47, 15 июля 2006 (UTC)

Тоже неплохо. —Smartass 17:50, 15 июля 2006 (UTC)

[править] Википедия:Прогрессивный энциклопедизм

Сейчас в ВП:КУ определяется судьба этого мирового направления общественной мысли. Ваше мнение может оказаться решающим! неон 12:19, 17 июля 2006 (UTC)

Уже высказался по этому поводу. Подобные голосования полезны для выявления врагов прогресса. —Smartass 13:48, 17 июля 2006 (UTC)

Готов поддержать в случае согласия на переименование в "Прогрессирующий энциклопедизм" и помещение в категорию "Болезни википедистов". Срочно телеграфируйте. :-) wulfson 14:00, 17 июля 2006 (UTC)

Вообще-то, об этом статья уже есть. (Википедия: Энциклопедичность. Полагаю, что ситуация складывается неблагоприятно. Здравосмыслящие люди подвергаются атакам изо всех углов. В связи с этим предлагаю Вам срочно вступить в нашу партию. —Smartass 14:04, 17 июля 2006 (UTC)

хотел написать то же самое и полностью присоединяюсь к предложению генсека о вступлении. Это может быть взаимополезно. Анатолий 14:09, 17 июля 2006 (UTC)

Конечно. Кадры решают все. Нужно принять в партию Wulfson'a для укрепления мудрости партии. А также я еще предложил бы Кузьмина. Только Партия сможет защитить его от незаслуженных оскорблений. —Smartass 14:15, 17 июля 2006 (UTC) P.S. Полагаю, что Neon, wulfson и Кузьмин должны проголосовать за оставление анекдотов о транспорте. Wulfson в особенности, потому что, как выясняется, он в частном порядке дает рекомендации путешественникам относительно московского транспорта. —Smartass 14:18, 17 июля 2006 (UTC)

Выражаю сомнения, что Кузьмин сможет порвать с гей-активизмом. До проведения работы над ошибками его принимать нельзя (да и он сам не захочет). Wulfson же мог бы укрепить нашу партию, серьёзный участник. Надеюсь также на пересмотр его решения относительно статьи Анекдоты о транспорте хотя бы на нейтральное. А голос оператора неона очень нужен — там сейчас всё балансирует на грани. Анатолий 14:30, 17 июля 2006 (UTC)

Я думаю, что операторов-членов партии можно называть администраторами. Это подчеркнет тот простой факт, что только они представляют ценность для истории. Кузьмину же предстоит выбор: либо катиться вниз с антиэнциклопедическим движением, либо с нами — навстречу светлому царству знаний и просвещения. —Smartass 14:36, 17 июля 2006 (UTC)

Увы - моё ассоциативное мы́шление тут же услужливо подкинуло мне ассоциацию с небезызвестным и неустанным тружеником Сизифом. Чтоб меня не придавило Вашим камнем, лучше я в случае крайней необходимости буду подавать вам руку дружбы - или дружеский совет. wulfson 19:15, 17 июля 2006 (UTC)

И на том спасибо Sasha ^!? 19:20, 17 июля 2006 (UTC)

побольше бы таких операторов, поддерживающих нашу партию (хотя бы в душЕ). К сожалению, пока таких мало, в преобладают открытые противники. А если передумаете — наши двери для Вас открыты. Анатолий

И окна тоже. —Smartass 02:19, 18 июля 2006 (UTC)

[править] Объясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "вредительством"

Зачем вы называете правку ID Burn, MaxiMax и мою вредительской? [7]. Что значит, в вашем понимании, вредительская правка? OckhamTheFox 00:16, 18 июля 2006 (UTC)

Правка, сделанная с целью испортить статью, является вредительской. У Вас какие оценки в школе были? —Smartass 00:55, 18 июля 2006 (UTC)

3-4, чаще последнее. Что вы подразумеваете под выражением "испортить статью"? Если не затруднит, приведите, пожалуйста, сторонние примеры двух видов статей - испорченной и неиспорченной. OckhamTheFox 01:13, 18 июля 2006 (UTC)

Ваше школьное сочинение, только что написанное, и оно же после проверки учителем с оценкой 3. —Smartass 02:18, 18 июля 2006 (UTC)

Ок. Правя статью, я не ставил цели её испортить. Если вы заинтересованы в том чтобы разрешить ситуацию с "вредительством", тогда приведите примеры испорченных статей и неиспорченных разных авторов. OckhamTheFox 02:23, 18 июля 2006 (UTC)

Благими намерениями устлан путь в ад. Условия будете ставить кому-нибудь другому. —Smartass 02:29, 18 июля 2006 (UTC)

Согласно вашим словам, у меня намерения благие, а какие намрения у вас? OckhamTheFox 02:49, 18 июля 2006 (UTC)

Это согласно Вашим словам у Вас благие намерения; я же Ваших мыслей не читаю. Мой совет: упражняйтесь в написании статей, а не в идиотизме. Мои намерения состоят в поддержании качества статей. —Smartass 02:52, 18 июля 2006 (UTC)

Я вижу, вы любите ставить другим людям оценки, характеризовать их деятельность "вредительство", "идиотизм". А как вы относитесь к критике вашей деятельности со стороны других, преемлите ли вы её? OckhamTheFox 02:56, 18 июля 2006 (UTC)

Критику люблю. У Вас какая-то критика? —Smartass 02:58, 18 июля 2006 (UTC)

В моём случае, критика в отношении стиля оформления статей в Википедии. Вы знакомы с какими-либо печатными энциклопедиями, к примеру, Большая Советская Энциклопедия?. Если вас, всё-таки, не затруднит, приведите примеры испорченных и неиспорченнхы стетей разных авторов, чтобы мне было проще ориентироваться при правке статей. OckhamTheFox 03:07, 18 июля 2006 (UTC)

Вы слыхали выражение "Не мечи бисер перед свиньями"? —Smartass 03:13, 18 июля 2006 (UTC)

Да, я слышал фразеологизм "метать бисер перед виньями" и знаю его смысл. Вы не могли бы объянить мне, как приведённое вами выражение "Не мечи бисер перед свиньями" относится к моим, ID Burn, MaxiMaxiMaxi правкам в статье Кузьмин, Дмитрий, которые вы называете "вредительскими"? OckhamTheFox 03:22, 18 июля 2006 (UTC)

Никак. Это по поводу Вашего требования Вас образовывать. —Smartass 03:25, 18 июля 2006 (UTC)

Зачем вам меня образовывать? Я и так достаточно образован, чтобы принимать участие в проекте Википедия. Я только хотел узнать причину и корень недоразумения, чтобы принять какие-то поправки к своей деятельности в Википедии. Если это не тайна, то посвятите меня в способ вашего видения неиспорченных статей. OckhamTheFox 03:38, 18 июля 2006 (UTC)

Ну, к примеру, вот за такое художество: "... в котором критик говорит об определённом агрегатном состоянии времени о котором он высказывается, позволяющее любому человеку сделать карьеру" Вам учительница должна была поставить не 3, а 2. Одного взгляда на эту правку достаточно, чтобы определить, что и все остальные Ваши правки примерно такие же. Выход один: читайте книжки, развивайте мышление; постепенно умение писать придет. Лучше всего пишите статьи с нуля. Править чужое Вам еще рано. —Smartass 03:47, 18 июля 2006 (UTC)

Ну, коряво, я согласен. Вообщем, я это пометил как "изложил мысль цитаты своими словами (если необходимо, то поправьте)". Вы же не приложили ни малейшего усилия, ни к тому чтобы улучшить статью, ни к тому чтобы подкоректировать это предложение, а лишь обозвали "вредительикими" мой вклад и вклад ещё двух участников Википедии. OckhamTheFox 04:20, 18 июля 2006 (UTC)

Я Вам уже битый час обьясняю, что своим откатом я Вас и поправил, так же, как и ID burna и Maximaximax'а, правки которых примерно такого же качества. —Smartass 10:51, 18 июля 2006 (UTC)

Smartass, расслабьтесь. Вы уже несколько раз оскорбили оппонента. Продолжать дискуссию в таком тоне недопустимо. Это официальное предупреждение. Рекомендую Вам извиниться. LoKi 05:21, 18 июля 2006 (UTC)

Уважаемый арбитр! Каким это образом я оскорбил оппонента? Ссылочку пожалуйста. Вам, кстати, пора лечить административный восторг. В последнее время у Вас наметилась явная деградация в связи с этим. Это было бы терпимо, если бы Вы были обычным участникам, но, т.к. Вы арбитр, то все от этого страдают. —Smartass 10:48, 18 июля 2006 (UTC)

Теперь Вы оскорбляете меня. :-( Конкретно словами «у Вас наметилась явная деградация в связи с этим». Что касается, оскорблений Вами участника OckhamTheFox, то если Вы не понимаете, что оскорбляете, я могу пояснить: «Мой совет: упражняйтесь в написании статей, а не в идиотизме» — такая реплика является оскорблением. Как и вопрос, поднятый в этом подразделе — о характеристике правок как «вредительских». LoKi 12:01, 18 июля 2006 (UTC)

А Вы оскорбили меня Вашим комментарием к "Анекдотам о транспорте", а еще сильнее оскорбили Кузьмина, сказав, что он сам выставляет себя пидарасом (или примерно так). Уж если беретесь поучать, хотя бы сами ведите себя согласно принципам, которые пробуете проповедовать. "Идиотизм" — это вид деятельности, которой занялся участник OckhamTheFox. Не вижу ничего оскорбительного в констатации этого факта. Я же его самого никак не обзывал. Что касается Вас, то Вы слишком много поучаете, а в арбитраже занялись политикой вместо того, чтобы отвечать на простые вопросы о соответствии определенных действий правилам. Это я и имел в виду, говоря о вашей деградации. Начинали Вы лучше, а сейчас скатываетесь в административный восторг. Советую серьезно отнестись к этому замечанию. —Smartass 12:08, 18 июля 2006 (UTC)

Да, что-то я и вправду забылся, с кем вздумал препираться. Извините, великий вождь. LoKi 12:21, 18 июля 2006 (UTC)

Ну ладно-ладно. Вы затронули важную тему. Если участник (независимо от возраста) делает детские правки, как ему это обьяснить? Вопрос на самом деле не простой, т.к. у детей имеется такое качество как упрямство, с которым совладать трудно. —Smartass 12:25, 18 июля 2006 (UTC)

[править] Предупреждение

Это очень некрасиво! Будьте более сдержанным и не оскорбляйте уважаемых участников нетактичными высказываниями: [8]. Надеюсь на Ваше благоразумие. --Барнаул 14:48, 18 июля 2006 (UTC)

Вы обиделись, что я Ваши правки не включил в список? Я этого не сделал лишь потому, что их кто-то уже откатил. Будет время, просмотрю Ваш вклад, и сделаю подборку. —Smartass 15:00, 18 июля 2006 (UTC)

[править] Нужно мнение автора статьи Майонезная банка

По рекомендации С.Л. я пришёл чтобы обсудить с вами статью Майонезная банка.

Я прочитал эту статью и сделал вывод, что если вам в Википедии не платят за объём статей, то вы не будете возражать если в статье остануться только фактические характеристики данной стеклотары - пункт Материал, ёмкость, ГОСТ.

С.Л. сказал, что удалять такие большие куски без обсуждения нельзя, поэтому я пока удалил маленький кусочек с юмором. Об остальном я вас предупредил выше. Если возражений не возникнет, то вы или я удалю, ок? Happiness in Slavery 20:53, 18 июля 2006 (UTC)

не надо ничего удалять, так как всё по теме и это золотой фонд Википедии. Лучше напишите что-нибудь новое. Анатолий 21:07, 18 июля 2006 (UTC)

А что за золотой фонд Википедии? Можете показать? А кто его основатель? Happiness in Slavery 21:33, 18 июля 2006 (UTC)

Кто-то на нас напустил стаю сокпаппетов. Слава богу что в Партии много администраторов. Кто бы мог подумать, что в Википедии будет такая напряженная битва. Ничего, прорвемся. —Smartass 21:11, 18 июля 2006 (UTC)

[править] По поводу моей страницы обсуждения

Для каких целей вы скопировали на мою страницу обсуждения [9] текст бесполезных пунктов статьи Майонезная банка? Имею ли я право его редатировать или удалить, или мне надо это спрашивать у автора статьи, то есть вас? Happiness in Slavery 21:33, 18 июля 2006 (UTC)

Да, на своей странице обсуждения Вы можете редактировать текст как хотите. С этой целью я его туда и поместил. —Smartass 21:40, 18 июля 2006 (UTC)

Спасибо, вы так предусмотрительны. А заливание текстов на страницы других участников является общепринятой практикой в Википедии? Happiness in Slavery 21:43, 18 июля 2006 (UTC)

Нет, это я исключительно для Вас постарался. Для Вашего личного удобства. —Smartass 21:46, 18 июля 2006 (UTC)

А вы слыхали выражение "Благими намерениями устлан путь в ад"? Happiness in Slavery 21:48, 18 июля 2006 (UTC)

Слыхал. —Smartass 21:50, 18 июля 2006 (UTC)