Diskussion:Ignatius von Westh

Wikipedia

Om denne man verkligen har existerat och därtill varit biskop och reformator, kan man ju tycka att namnet "Ignatius von Westh" borde ge sökträffar på Google. Men icke [1]! Hoax?  Torvindus ☎   27 september 2005 kl.02.16 (CEST)

Du kanske borde prova med att söka på latin istället. Med tanke på att det är en person som existerade för 500 år sedan så kan det ju tänkas att varken stavning eller språk är korrekt!

Sachsischer Encyclopaedia verkar inte existera, ej heller stavningsvarianter därav. —CÆSAR 27 november 2005 kl.16.49 (CET)

Det enda jag hittar på google är [2], som tydligen handlar om en Niels von Westh som var militär på Bornholm på 1600-talet. /Grillo 27 november 2005 kl.16.50 (CET)

Innehåll 1 Ignatius von Westh 2 Biblioteksreferenser 3 Artikeln raderad på tyska wikipedia 4 Referenser

[redigera] Ignatius von Westh

Hej. Istället för att surfa runt på Wiki och radera artiklar som ni inte verkar finna troliga så ta och sök reda på mer om personen i fråga. Är det ett rationellt argument att han inte får finnas på Wiki därför att han inte finns med på Google? Om man läser faktan om familjen von Westh så står det att det är en invandrad släkt. Familjen har sina äldsta rötter i Frankrike, men har också rötter i Danmark, där man desutom varit introducerad. Om det nu finns en Niels von Westh på Bornholm så är väl det bevis nog för att släkten von Westh exisaterat. Vad anbelangar Ignatius von Westh så är han också känd under namnet Simon IV Ignatius och fanns en mycket kort tid som biskop i Oldenburg stadt 1513-14 Återigen, om Google inte känner till ett speciellt fakta, gör det då faktan till falsk? Jag sitter med ett exemplar av Sachsischer Encyclopædia i handen just nu. Kreis Wolfsburg Verlag, 1919!

Tack på förhand och visa mer respekt. Google är inte den allsmäktiga och fermanentala sanningen!

Det är ingen som har sagt att Niels von Westh har funnits, bara att det namnet står nämnt på en webbsida. Vad är för övrigt oddsen för att ett uppslagsverk från början av 1900-talet inte en enda gång nämns på hela webben? Ganska stora. —CÆSAR 27 november 2005 kl.17.12 (CET)

Jag kopierar in svaret jag skrev på min användardiskussion här nedan:

Då det är du som skrivit artikeln torde det också vara du som är skyldig att bevisa att den är sann, ingen annan. "Simon IV Ignatius" ger för övrigt inga träffar på google. Nej, allting finns inte på nätet, men inte heller "Sachsischer Encyclopædia" eller "Kreis Wolfsburg Verlag" ger en enda träff på Google, man kan tycka att något av alla dessa borde vara dokumenterade på nätet. Att en Niels von Westh levat bevisar inte på något sätt att det är en stor adelssläkt. Notera även att det för Niels von Westh varken anges barn eller föräldrar, och ingen källa. Jag tror dig gärna, men det känns märkligt att det inte finns någon information om något av det du anger på nätet. /Grillo 27 november 2005 kl.17.15 (CET)

Inkopierat från min diskussionssida /Grillo 27 november 2005 kl.17.31 (CET)

Jag kan dock inte göra mer än att skriva det som står i Sachsischer Encyclopaedia. För mig är vad som står tryckt i en bok större sanning än vad någonn inte har skrivit på internet. Så oavsett vad du anser så har du inte någon rätt attt radera någonting. Du har ännu inte lyckats bevisa någon osanning runt detta. /J

Det är inte rimligen min sak att bevisa att något du skrivit är sant. En metod vore ju att exempelvis ta ett foto på boken och visa att den finns, att scanna in texten från boken etc. Att kräva att motparten ska bekräfta något man själv skrivit är ett klassiskt argumentationsfel. Jag föreslår att vi fortsätter diskussionen på Diskussion:Ignatius von Westh. Och vad jag har rätt att göra eller inte göra tror jag inte du kan bestämma. /Grillo 27 november 2005 kl.17.31 (CET)

Att presentera icke verifierbar eller icke falsifierbar information är inte vetenskapligt och strider mot Wikipedias grundprinciper. Detta gäller oavsett hur mycket du älskar ditt okända men perfekta uppslagsverk. —CÆSAR 27 november 2005 kl.17.32 (CET)

Kan du indikera på något vis hur någon ska kunna kontrollera uppgifterna, till exempel var man kan få tag i denna encyklopedi? "Sachsischer Landesbibliothek" har den till exempel inte, vilket kan verka minst sagt märkligt. \Mike 27 november 2005 kl.17.34 (CET)

För övrigt noterade jag att du också skrivit de:Ignatius von Westh, som raderats med kommentaren "Ignatius von Westh wurde gelöscht (kein Artikel, außerdem falsch)", varpå du återskapat den. Dessutom torde den sachsiska encyklopedin vara på tyska, varför det är väldigt ologiskt att den svenska artikeln är betydligt mer fyllig än den tyska... /Grillo 27 november 2005 kl.17.35 (CET)

Eftersom jag inte har tyska som modersmål så lade jag upp information om Ignatius för att kunna se om någon i Tyskland kunde verifiera detta.

Jag kan inte berätta mycket om detta uppslagverk mer än att det är tre böcker som är arvegods. Perfekt är uppslagsverket knappast. Vad anbelangar "göra eller inte göra" så kan vi ju fortsätta på detta sätt. Du, Grillo, raderar och jag lägger tillbaks artikeln.

Du har fortfarande inte förklarat hur det kommer sig att encyklopedin du pratar om inte verkar existera. Eller för den delen hur du kunde få fram så mycket info som du tydligen lyckades få ut ur den tyska gamla encyklopedin utan att förstå tyska. Den svenska artikeln är ju tydligen skriven ur den artikeln. Personligen kan jag lite tyska, men skulle aldrig kunna tyda en tysk text från 1919. "Jag, Grillo" tänker inte radera artikeln utan att först nå konsensus med resten av Wikipediaanvändarna, men det tycks jag redan gjort. Jag är för övrigt inte den enda som skrivit på den här diskussionen, du har exempelvis inte bemött Mikes argument ovan. /Grillo 27 november 2005 kl.17.44 (CET)

---

Jag hoppas att alla förstår att 83.252.72.76 bara driver med oss. Attityden och argumentationen liknar den man kan förmärka hos Användare:Philippos.  Torvindus ☎   27 november 2005 kl.17.47 (CET)

Slutar du aldrig upp med dina insinuationer och spekulationer? Om du inte kan bevisa, att jag står bakom inläggen från 83.252.72.76 (vilket du inte kan, då jag inte ligger bakom dem), skall du helle inte påstå det. Osaklighet hörer icke hemma ens på Wikipedia. Philippos 6 mars 2006 kl.08.11 (CET)

Två saker verkar konstigt med detta. Först (naturligtvis) att ingen sökmotor som jag känner till hittar någonting om boken författaren refererar till, samtidigt som Nordisk Familjebok (samtida) ger 79 tusen googelträfar. Då borde Sachsischer Encyclopaedia i alla fall ge någon. Å andra sidan så brukar ingen ta parti för hoax-artiklar och hävda att de skall vara kvar, vilket skaparen i dethär fallet har gjort. //Laserpekare » 27 november 2005 kl.17.50 (CET)

Driver? Jaja. Nu bemöter jag Mike: Jag kan inte tala om för dig var du ska få tag på dessa böcker eftersom de är arvegods. Så det är någonting du måste försöka med själv om du vill ha dem. Nu bemöter jag Grillo: Jag har läst tyska, även fasdt jag ej talar tyska, och förstår utmärkt vad "Ignatius von Westh, Simon IV. Ignatius, Bischof von Oldenburg (Stadt), Niedersachsen 1514-15" betyder. Eftersom familjen von Westh är förfädrer till mig så är det som står i den svenska artikeln sådant som jag läst i en gammal adelsbok som min mormor äger. För mig är detta fakta, oavsett vad ni andra tycker.

Såvida det är sant är det fortfarande väldigt märkligt att du inte på något sätt kan belägga böckernas existens mer än att konstatera att de finns. Det vore som sagt bra om du på något sätt kan ta någon bild på böckerna och visa oss att de finns. Eftersom det på andra sätt verkar vara helt omöjligt att belägga att de finns, eller att din påstådda förfader existerat, är det svårt att behålla artikeln. Allt som står på Wikipedia ska gå att verifiera, och det här går uppenbarligen inte att verifiera. Wikipedia är heller ingen plats för originalforskning. /Grillo 27 november 2005 kl.17.59 (CET)

Självbklart ska jag genom foto bevisa sanningen i dessa belägg. Måste bara skaffa fram en digitalkamera.

Vi väntar med spänning...  Torvindus ☎   27 november 2005 kl.18.14 (CET)

[redigera] Biblioteksreferenser

Jag har sökt i databasen REGINA på Kungliga Biblioteket och inte funnit något bokverk med relevans. Nu kan det i och för sig vara så att KB faktiskt inte har boken. Jag har sökt i DISA på Carolina Rediviva (Uppsala universitetsbibliotek) men inte fått någon träff. Ja, det kan mycket väl vara så att de inte heller har den. Om jag får tid skall jag ringa till båda instanserna imorgon och dubbelkolla. Har de inte detta bokverk är jag övertygad om att de gärna tar emot dem som donation. Riggwelter 27 november 2005 kl.21.16 (CET)

Har ev. liknande eller en annan titel. Eller så är det ett verk av en entusiast, utan större upplaga, och saknar vetenskaplig trovärdighet. / Fred Chess 27 november 2005 kl.23.07 (CET)

Titeln "Sachsischer Encyclopaedia" låter konstig. "encyclopaedia" är latin eller engelska. Adjektivet är däremot ingetdera, utan något slags tyska. En latinform av substantivet kan i princip ha använts även i tyskan, där det emellertid länge har hetat "die Enzyklopädie". I och med att detta substantiv är feminint måste ändelsen på föregående adjektiv i detta sammanhang vara "-e", inte "-er". Och adjektivet kopplat till Sachsen heter i allmänhet "sächsisch", inte "sachsisch". // Tysen 27 november 2005 kl.23.22 (CET)

Så, kort sagt, om bokens ens finns, vilket flera av oss betvivlar, så är den med största sannolikhet inte ett uppslagsverk, än mindre en trovärdig källa. —CÆSAR 27 november 2005 kl.23.29 (CET)

Jag har, i ovanstående databaser samt i basen LIBRIS, kollat på titel, förlag, utgivningsår, alternativa titlar, tyska varianter och alternativa stavningar. Bokverket finns inte på bibliotek i Sverige. Jag gör gärna ett nytt försök om jag får den korrekta titeln och all annan relevant information rörande encyklopedin. "Den gamla adelsboken" som refereras till ovan kan ju också vara av intresse. Riggwelter 28 november 2005 kl.12.50 (CET)

[redigera] Artikeln raderad på tyska wikipedia

Ignatius von Westh har raderats på tyska wikipedia, se [3]. Raderingskommentaren är intressant... Den anonyme användaren påstår nu helt plötsligt att von Westh var biskop av Paderborn mellan 1532 och 1547, se de:Liste der Bischöfe von Paderborn.  Torvindus ☎   28 november 2005 kl.01.33 (CET)

[redigera] Referenser

Vi väntar fortfarande. —CÆSAR ☢ 17 december 2005 kl.09.37 (CET)

I wouldn't hold my breath! [4] ¤ Torvindus ¤ 17 december 2005 kl.20.34 (CET)