Обговорення:Автономна Республіка Крим

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Як сюди добавити прапор та герб?

Додав. =)

Панове, чи ми писатимемо назву республіки кримськотатарською та російською мовами, або залишимо так, як є?

Alessandro 20:21, 11 лютого 2006 (UTC)

[ред.] Перейменування

Пропоную об’єднати з Кримським півостровом та перейменувати статтю в Крим. Alessandro 10:24, 30 квітня 2006 (UTC)

Проти:: АРК і Кримський півострів це не одне й те саме'! Хоча б через те, що Севастополь не входить до АРК.--Ahonc (Обговорення) 18:36, 30 квітня 2006 (UTC)

Ага, ну якщо не всі згодні, тоді деякі аргументи За.

Я розумію, що АРК і півострів це не на 100% теж саме. Але я хочу зробити згідно з загально прийнятими в вікі стандартами.

1). Декілька прикладів аналогічних нашому:

Кіпр. Навіть якщо забути про те, що окрім офіційно визнаної Республіки Кіпр існує ще Турецька Республіка Північного Кіпру та Зелена Лінія. На Кіпрі є ще дві військові бази Великої Британії, що офіційно визнані (в тому числі і урядом Кіпру) як залежна територія Сполученого Королівства. Тобто на Кіпрі існує 2 міжнародно визнаних та 5 фактичних територій з різним державним статусом. Але ж навіть через це в усіх вікі-проектах є лише одна стаття Кіпр. І ніхто не робить окремі статті Острів Кіпр та Республіка Кіпр.

Сицилія. До складу італійського Автономного регіону Сицилія входить окрім самого острова ще понад 100 невеликих островів (в тому числи досить відома Пантелерія). Це, однак ж, не є причиною для створення окремих Острів Сицилія та Автономний регіон Сицилія.

Пелопоннес. Грецька префектура (периферія) Пелопоннес займає близько 75% площі півострова Пелопоннес. Але ж знову таки ні де ми не бачимо окремих статей про Півострів Пелопоннес та Префектуру Пелопоннес.

2). Навіть якщо ми збережемо окрему статтю про півострів, то Автономна Республіка Крим має бути перейменована на Крим. Тому що це загально уживаний стандарт. Бо у вікі як і у всіх звичайних паперових енциклопедіях ми бачимо статті Італія, Німеччина, Татарстан, Каракалпакстан, а не Італійська Республіка, Федеративна Республіка Німеччина, Республіка Татарстан, Автономна Республіка Каракалпакстан, тощо. Alessandro 12:37, 1 травня 2006 (UTC)

На Крим скоріше варто перейменувати Кримський півострів (саме про нього кажуть, коли говорять про Крим, він існує вже давно, а АРК утворили тільки в 1991 році).--Ahonc (Обговорення) 14:09, 1 травня 2006 (UTC)

Коли говорять про Крим, кажуть не про Кримський півострів. Кажуть про країну, про регіон, якщо не сподобається слово країна. От скажімо «голова уряду Сулейман Сулькевич у 1918 році вимагав визнання незалежності Криму». Він що, незалежність півострова хотів проголосити? Та ні. Незалежність країни, назва якої є Крим. «Голова Ради Міністрів Автономної Республіки Крим» пишуть тільки в документах, а по-нормальному всі кажуть «прем’єр-міністр Криму». Коли кажуть «Крим», то мають на увазі не півострів і не АРК, а історичну та етнополітичну сутність. Крим був ханством, був «краєм», був республікою, був АРСР, був областю, знов АРСР, знов республікою, зараз є автономною республікою. Але він від того ніколи не переставав бути Кримом.

Те, що зараз є Кримським півостровом повинно бути розділом Географія об’єднаної статті. Хоча б тому, що окрім географії (а у статті Кримський півострів є лише вона) Крим ще має історію, населення, економіку, тощо.

А АРК офіційно було створено навіть не в 1991, а в 1998 році, коли була затверджена діюча конституція. В 1991 – 1992 це була Кримська АРСР, в 1992 – 1994 Республіка Крим, а в 1994 – 1998 щось таке незрозуміле з незрозумілим статусом під прямим керуванням Києва.

Ну і приклади я ж не так просто для розваги приводив. Ніхто не розрізняє острів Сицилію та Автономний регіон через не повну ідентичність їхних кордонів.

Alessandro 15:02, 1 травня 2006 (UTC)

Тобто наше "раздвоєніє лічності" вибивається з загальних норм.

Alessandro 12:37, 1 травня 2006 (UTC)

Щось я тебе не розумію. У російській вікіпедії ти розділив ru:Керчь і ru:Керченский ггорсовет, ru:Джанкой і ru:Джанкойский горсовет, що здавалось би одней те саме, а тут хочеш об'єднати АРК і Кримський півострів??!--Ahonc (Обговорення) 14:09, 1 травня 2006 (UTC)

Ну, це я вже для того щоб для всіх міскрад все було однаково. Я спочатку думав не писати статей про Джанкойську, Керченську та Сакську міськради, а потім подумав, що це буде якось дивно, чому Ялтинська міськрада є, а Сакської нема. От і створив з поясненням, що місто Саки та Сакська міськрада це фактично одне й теж саме. Хоча була в мене така думка з цих трьох міскрад зробити редиректи на відповідні міста

Alessandro 15:02, 1 травня 2006 (UTC)

Я теж знайшов деякі приклади в англійській вікі (про півострови, а не острови, як ти наводив): en:Alaska і en:Alaska Peninsula, en:Yucatán і en:Yucatán Peninsula, en:Chukotka і en:Chukchi Peninsula.----Ahonc (Обговорення) 10:32, 2 травня 2006 (UTC)

В усіх твоїх прикладах справа є в тому, що кордони півострова та адміністративної одиниці вже занадто не збігаються. А саме.

1). На півострові Юкатан окрім мексиканського штату Юкатан (що займає менш ніж чверту частину від його площі) знаходиться ще два мексиканських штати, одна провінція Гватемали, та частина території Белізу.

2). З Аляскою все навпаки: півострів Аляска займає лише 10% площі штату Аляска.

3). Теж саме і з Чукоткою. Чукотський АО значно більший за площею ніж Чукотський півострів.

В нашому випадку я, щиро кажучи, великої різниці між островом та півостровом не бачу, але ж, якщо Пелопоннесу не достатньо, то от скажімо є ще Флорида.

Розділяти Крим (півострів) та Крим (республіка), це теж саме, що, скажімо, створити дві статті: Україна (країна) і Україна (держава), обґрунтовуючи це тим, що от Україна як історична спільнота існує вже давно, а сучасну Українську державу було створено лише в 1991 році, і тому треба про географію, історію, та населення розповідати у статті Україна (країна), а про державний устрій, вибори тощо у статті Україна (держава). Ну ти ж розумієш, що це абсурд.

Alessandro 11:28, 2 травня 2006 (UTC)

Але ж АРК займає не весь півострів, а лише 96 його відсотків. Я все одно з тобою не погоджуюсь. Пропоную винести на загальне обговорення.--Ahonc (Обговорення) 15:03, 2 травня 2006 (UTC)

Так 96% це одне, а 25% це зовсім інше.

Згоден, краще винести на загальне обговорення.Alessandro 15:15, 2 травня 2006 (UTC)

Проти:: Слід розмежовувати фізичні об"єкти і адміністративні одиниці. Окрім того, одна стаття може (в даному разі — повинна) взаємодоповнювати иншу. Щодо рельєфу та природи, то стаття Кр. пів-ов саме має бути про те.--Albedo ^@ 16:32, 6 травня 2006 (UTC)

Не розумsю суть суперечки. Крим, як півострів та АРК, дійсно різні поняття. Якщо в Криму буде 10 країн, а вікіпедія буде давати всі посилання на АРК, то це не вірно. Kamelot 07:34, 7 травня 2006 (UTC)

Ну, суть в тому, що я за об’єднання статей, а Ahonc і Albedo проти. :) А Флорида як півострів і як штат різні, чи ні?

Alessandro 18:53, 7 травня 2006 (UTC)

Гм... Ну, а що тоді робити з наведенними прикладами? Флориду з Сицилією також різати будемо? Ну, почекаємо ще трошки, може хтось ще висловиться, а взагалі в мене є компромісна пропозиція. Alessandro 18:53, 7 травня 2006 (UTC)

[ред.] компромісна пропозиція

Так, ну здається, нікому це більш не цікаво. :) Так от, компромісна пропозиція:

1) Назву цієї статті змінюємо на Крим, все одне Крим зараз є редиректом сюди.

А чим не подобається назва "Автономна Республіка Крим"?

Не подобається тим, що

1) загальноприйнятий варіант – називати статті короткими іменами (тобто Татарстан, Каталонія, Техас, а не Республіка Татарстан, Автономна Спільнота Каталонії, Штат Техас)

2) ця стаття не лише про АРК, що їй ще немає і 10 років, а про Крим як регіон, зі своєю історією, географією, тощо…

Alessandro 13:48, 23 червня 2006 (UTC)

2) Статтю Кримський півострів не вилучаємо.

3) Зараз ця стаття вже досить велика і розділи про історію, географію, економіку, тощо вже винесені в окремі статті. Ну так от повна стаття про географію буде у нас називатися не Географія Криму, а Кримський півострів.

Сподіваюся десь через тиждень в мене буде трошки вільного часу, на те, щоб деякі речі тут доробити (в тому числі і розподілити георграфічний матеріал між цією статтею і Кримським півостровом, бо зараз тут навіть більше ніж там).

Alessandro 13:51, 23 червня 2006 (UTC)

Згода? :) Alessandro 16:44, 20 червня 2006 (UTC)

Адмініструтивні дані та дані географії/економіки/природи тощо конче треба перенести по окремих статтях. ПРоте на разі нічого запропонувати не можу за браком часу--Albedo ^@ 16:24, 23 червня 2006 (UTC)