Вікіпедія:Кнайпа (технічні питання)/Індекс .... для чого вони? (28.02.2007—06.03.2007)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Повний архів: Вікіпедія:Кнайпа (технічні питання)/АвтоАрхів

Обговорення: Вікіпедія:Кнайпа (технічні питання)

[ред.] Індекс:.... для чого вони?

За порадою Альбедо виношу це питання сюди. Хтось мені пояснить для чого створюються Індекси на кшталт Індекс:Математика або Індекс:Гірнича справа. Статистику звичайно прикрашає , але...? --A1 20:33, 28 лютого 2007 (UTC)

Аналог списка TODO. Що є, а що ще потрібно. (P.S. Яким чином воно прикрашає статистику?)--Leon 20:45, 28 лютого 2007 (UTC)

Такі списки краще перенести в простір імен Вікіпедія, бо це службові сторінки і самостійного значення на відміну від списку персоналій або географічних об'єктів не мають (тоді й не буде прикрашати статистику). --Yakudza -พูดคุย 20:59, 28 лютого 2007 (UTC)

Можна їх і під слеш сховати. Створити основну сторінку Вікіпедія:Індекси і відповідно Вікіпедія:Індекси/Математика, Вікіпедія:Індекси/Гірнича справа і т.д.--Leon 21:03, 28 лютого 2007 (UTC)

У нас все прикрашає статистику. Як і в решті вікі. Я трохи бачив дампів і статей з них, як воно гарно прикрашає і як можна ним пишатись. Особисто мені зручно працювати із допоміжною інформацією — списками, таблицями, індексами. Якщо коритсувачів цікавить що з ними робити, вирішуймо сіпльно. Якщо цікавить питання, чи потрібні вони у осн. просторі, це дещо інше питання, тому спинюсь саме на ньому. Інколи при зовнішньому пошуку (він вагомий, думається, не лишень для користувачів-дописувачів ук-вікі як прикладу) у Ґуґлі йде посилання на або сторінку користувача або основний проєкт. За спостереженнями, найрелевантніший пошук осн. простору, втоді статей [власне, у статтях], користувачів, а далі — категорій [зазначаю іще раз — це за моїми власними спостереженнями]. Чи використовуватимемо ми цю додаткову зручність для себе, для українства, яке ґуґлить /инакше кажучи — користується індексуючими Вікіпедію рушіями/. Яке хоче повноцінно користуватись і використовувати Вікіпедію. Питання про наявність в инших Вікіпедіях подібних статей на разі не обговорються, у аргумент на це наводиться наявність інтервікі для схожих статей, зокр. для найбільших [найстатистичніших, поправді кажучи] — англ., пол. вікі тощо. Можна навести в аргумент необхідність наявности купи зібрних статей, їх масового опрацювання, категоризовування, роззосередження від простору користувача [у т.ч. унаслідок того, що результуат пошуку у обг. користувача чи його сторінках менш вагомий/релевантний для пресічного користувача]. Це лише погляди на тему, особу User:Albedo прошу із ними ніяк не пов’язувати:)--A l b e d o ^® 21:11, 28 лютого 2007 (UTC)

Як я зазначив вище (і це лише моє IMHO, може є інші призначення) індекс - це тематичний список TODO. Для пересічного користувача він не потрібний (користувач знайде своє іншим чином), тому релевантність пошуку стосовно індексів - має друготретєрядне значення. Більш того, не треба, щоб індекс з купою неіснуючих посилань був у перших сторінках пошуковика, відволікаючи увагу від дійсно релевантних посилань.--Leon 21:28, 28 лютого 2007 (UTC)

---

Постскриптум після думки Yakudza: Я згоден, щодо перенесення у простір Вікіпедія. Але є одне але. Чи потрібен він там?? Що дає такого для осн. простору і що, власне для простору Вікіпедія? Чи ми можемо додати для початку сотні непотрібних у цьому просторі статей лиш аби зменшити статистику статей? Яка різниця між спском осіб і списком термінів, якщо вони: а) поповнювані; б) модифіковувані (в разі меншої назви, підлягає роишенню); в) передбачають значну міру недосконалости (неповні імена, будь-які мови). Це лиш декілька міркувань. Якщо розширити їх, віднесення подібних статей до простору Вікіпедія сумнівне until other notes (покине зазнечено инакше) — себто, — поки правила, що ж відности у Простір, не постане і не розв’яжеться. --A l b e d o ^® 21:11, 28 лютого 2007 (UTC)

Статистику прикрашає наступним чином - якщо стаття знаходиться в основному просторі - працює на показник кількості статей та показник відносної кількості великих статей. Якщо в допоміжному просторі - працює на "глибину". В принципі з кількістю у нас ще більш-менш, а от з глибиною у нас повна лажа. До того ж, по ідеї другий варіант був би більш чесним, оскільки, я так розумію, сенс таких сторінок, виключно як допоміжний для окремих постійних дописувачів. Отже слід переносити їх в якийсь із неголовних просторів. Індекс: під допоміжний у вікіпедії не спрацьовує. --A1 22:57, 1 березня 2007 (UTC)

---

Подивився я на Індекс:Математика, може статистику він там якось і поліпшує, мені це байдуже, але так як він зараз написаний, в роботі ніяк не допомагає, скоріше навпаки.

• Відсутні чимало посиланнь на вже існуючи статті.
• А також на неіснуючи, але такі, що варто терміново написати.
• З іншого боку, чимало таких пустих посиланнь (на неіснуючи статті), які, на мою експертну думку, дописувати не треба, бо вони не є темами для незалежних статтей. Тобто, потім буде дуже важко переробляти і узлагоджувати посилання, якщо їх хтось напише, чи буде написано статті з іншою, влучнішою назвою, які містять ту саму інформацію, і т.п.

Висновок: такий індекс корисний переважно для експерта у певній галузі, який дуже ретельно його продумав і має намір найближчим часом дописати всі статті з нього. Якщо буде дописувати хтось інший, він скоріше стане на заваді. При цьому хочу відзначити, що сама ідея індексу взагалі непогана, наприклад, при написанні математичних статтей я сам широко використовую Список математиків. До речі, чи можливо широко повідомити Вікіспільноту про існування цього індекса? Бо вже траплялося таке, що дописується стаття про математика, але за трохи іншою назвою, у той час, як існує вже, так би мовити, канонічне ім'я для неї в індексі і, відповідно, чимало посиланнь з інших статтей (напр. Коші Огюстен Луї в індексі Список математиків і Коші Оґюстен-Луї у статті). Archimedesfromkiev 04:40, 4 березня 2007 (UTC)

Бувають також дуже корисними індекси (списки всіх статей) енциклопедій або інколи енциклопедійних словників (тільки не тлумачних словників, бо там багато зайвого для Вікіпедії). Це показує яких необхідних статей ще нема. Загалом є Категорія:Тематичне поповнення Вікіпедії і в неї потрібно зібрати всі корисні і впорядковані індекси. Та подати на неї посилання у порталі спільноти. --Yakudza -พูดคุย 10:33, 6 березня 2007 (UTC)

Так Категорія:Індекси і так в цій категорії.--Leon 13:47, 6 березня 2007 (UTC)