Discuter:Jeu de rôle

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

A voir, le phénoméne de peur des jeux de rôles et les quelques cas de suicide ou la famille des jeux de rôle aurait pu être impliqué. Mon avis perso : un pur fantasme journalistique pour faire de l'audience.

hashar

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En ma qualité (!) de principal contributeur à cette page, je reconnais que j'ai décidé de ne pas évoquer ce sujet, pour deux raisons.
1/ la polémique s'est essouflée, faute d'arguments et d'exemples concrets de la part des détracteurs. (et j'ai entendu des émissions de radio plus récemment ayant une approche bien plus objective du thème)
2/ je ne pense pas que ça aurait apporté quelque chose de plus au lecteur ne connaissant pas les jeux de rôles, et utilisant cette page pour se documenter.

yacc

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Parfait comme petite explication, en laissant celà ici celà fait le jour pour un lecteur éventuellement curieux de cette "affaire". J'ai tendance à oublier que nous participons à une encyclopédie et non un journal :p

hashar

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Pour ma part, je voulais juste ajouter mon opinion par rapport aux jeux dits "de rôle" en jeu video... je ne pense pas qu'ils aient leur place dans cette catégorie car il ne s'agit pas vraiment de jeux de rôles ; leur manque la liberté, l'interprétation du rôle, l'interaction, qui font tout le charme de ce loisir. Je sais que beaucoup de gens ne sont pas d'accord, mais je pense que cet avis mérit d'être exprimé...

tchernopuss

Tu peux peut-être le rajouter dans l'article. -- Looxix

Je me suis permis de retirer l'autopromotion des "jeux de rôles sexuels" qui n'ont rien à faire ici garvalf

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Sommaire 1 Légende de la Charte angoumoise 2 Evolution 2.1 Jeu vidéo 3 Nom de la fiche & fixation de l'expression 3.1 Bilan de la discussion sur Wikipédia:pages à supprimer (19–26 juin 2005) 4 Modèle:Ébauche jeu de rôle 5 Paragraphe sur Univers et système 6 Histoire du jeu de role 7 Lexique 8 Enrichissement de l'historique 9 Ménage des liens externes 10 Lien externe mort 11 Nouvelle Ludobox 12 Midnight 13 Et les jeux de rôle par mail et forum ? 14 Désaccord de pertinence : jeu de rôle formatif ? 15 Jeu de rôle ou jeu de rôles ?

[modifier] Légende de la Charte angoumoise

Paragraphe supprimé dans l'historique :

On raconte que des activités ludiques proches des jeux de rôle modernes se sont déroulées depuis longtemps. Ainsi, au XVI^e siècle, le duc d'Angoulême, cloué au lit suite à un accident de chasse, aurait reconstitué des parties de chasse en chambre, à l'aide de dés et de règles d'interprétation en terme cynégétiques (d'où la Charte angoumoise).

Raisons : il s'agit d'un élément fictif du jeu légendes, cf.

Adresse retirée : spam Luk 10 juillet 2006 à 09:03 (CEST)

Cdang 11 mai 2004 à 10:23 (CEST)

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[modifier] Evolution

Deux noms de jeux sont impropres.

Il n'y a pas de différence entre soirée enquête et Murder party, c'est bien:

les joueurs se réunissent une soirée, chacun a une fiche décrivant son rôle, ses buts. La mise en scène est en général plus simple et ne comporte en général pas de combat.

Ce qui est appelé Murder party est en fait le killer :

Lors de ces parties, pouvant se dérouler sur plusieurs jours, chaque joueur doit simuler l'assassinat d'un autre joueur désigné de manière bien entendue inoffensive. Chaque fois qu'un joueur "assassine" un autre joueur, il récupère sa "mission" et doit trouver et "tuer" cette victime.

Quelques liens concernant la Murder party :

• C'est quoi une Murder party ?
• L'art de la Murder party
• Scat Murders

Sur le Killer (un peu ancien) :

• Le site officiel(?) du killer

A propos du killer, je m'étais permis d'ajouter un lien vers mon petit site que je trouve, en toute modestie, assez complet, mais j'ai vu qu'il avait sauté. Je ne l'ajouterai pas à nouveau de mon propre chef mais si je l'ai fait à l'époque c'est que je n'en ai trouvé aucun qui m'ait semblé aussi pertinent.

Fredurb1, auteur du site Killer, le jeu dont vous êtes... la victime !

[modifier] Jeu vidéo

Je pense qu'il y a clairement un lien entre le jeu d'aventure et le jeu de rôle, puisque dans un jeu d'aventure il y a un scénario et généralement des choix possibles (même s'ils sont souvent très limités par rapport à un 'vrai' jeu de rôle) Exemple : Myst. Mais j'aimerais faire la différence entre le jeu d'aventure et le jeu de rôle (jeu vidéo), ce dernier possède aussi un scénario, mais généralement moins sophistiqué et le jeu est plus axé sur le système d'expérience (repris du 'vrai' jeu de rôle). Exemple : Diablo. J'aimerais modifier l'article en conséquence tel que :

• Les jeux d'aventure privilégient le scénario, les choix proposés au joueur, même s'ils sont souvent limités par rapport à un jeu de rôle.
• Les jeux vidéo de rôle eux, privilégient la gestion du personnage, de ses forces et de ses faiblesses, et fidélisent le joueur en lui donnant le moyen de rendre le personnage toujours plus puissant.

Et j'effacerais la phrase : "Dans la mesure où on ne joue plus la comédie, le terme de « jeux de rôles sur ordinateur » est discutable : il s'agit plutôt de jeux d'aventure dans un scénario médiéval-fantastique." qui est à mon avis en partie fausse. Ou alors il faudrait la reformuler un peu, tous les scénarios ne sont pas forcément 'fantastiques' ni 'médiéval'.

Quelqu'un me donne son désaccord ? ;-) YolanC 26 mai 2005 à 14:02 (CEST)

L'objection initiale de ce passage est l'utilisation de la notion de jeu de rôle pour les jeux informatiques. Il ne se passe pas du tout les mêmes choses autour d'une table de jdr que devant un écran, quel que soit le jeu (MMPORG compris). Jouer à F1 grand prix sur son PC ne revient pas à faire de la compétition automobile.

Après ça, il est vrai que le medfan n'est pas absolument lié au jdr, même si les premiers jdr informatiques étaient des reprises du succès de donjons&dragons. Luk 27 mai 2005 à 10:58 (CEST)

À la base, le jeu de rôle est joué sur papier avec des potes (et une bière?). Puis il y a eu des évolutions, telles que les jeux de rôle 'grandeur nature' et les jeux de rôle 'informatiques'.

Les pilotes s'entrainent tous dans des cockpits virtuels, il y a un lien incontestable entre la simulation de vol et le vol en lui-même. Le terme 'jeu de rôle' pour un jeu vidéo est largement utilisé même s'il est clair que les jeux de rôle informatiques et les jeux de rôle sur table sont très différents.

De plus un jeu de rôle grandeur nature est très différent d'un jeu de rôle sur table, et pourtant le terme 'jeu de rôle' ne pose aucun problème dans ce cas-là.

YolanC 27 mai 2005 à 13:20 (CEST)

L'idée n'est pas d'interdire l'utilisation du terme jeu de rôle pour un jeu vidéo car c'est de toute façon le terme effectivement usité mais de savoir si oui ou non il faut pointer la différence de nature (l'un n'est pas une simulation de l'autre, mon exemple n'est peut-être pas suffisant, mais un jeu différent qui a récupéré une ambiance et quelques principes ludiques accessoires). L'influence des jeux vidéos étant infiniment plus forte que celle du jdr, il n'est pas rare que de (souvent) jeunes ignares inversent les positions et considèrent le jdr sur table comme un sous jdr du jeu vidéo. Mais en relisant l'article un peu plus en amont je me rend compte que la question est très clairement abordée en introduction du paragraphe sur le jdr et les jeux vidéos. Inutile de le rappeler une deuxième fois finalement. On peut le supprimer en ce qui me concerne.Luk 27 mai 2005 à 13:56 (CEST)

De mon coté je penses qu'il ne faut pas faire l'analogie des jeux de rôles et des jeux informatiques, l'un des jeux s'y rapprochant le plus etant NeverwinterNights avec un systeme de création de mondes et de MJ en partie multijoueur. Mais pour moi il est clair que la phrase que tu veut enlever sur cette analogie est tout a fait justifiée et n'a pas a etre enlevée. Surtout quand tu cite Diablo qui est un hck and slash, Quasiment tous les magazines de jeux vidéos se l'accordent : c'est un jeu d'action (même pas d'aventures) tu ne fait evoluer QUE le personnage, le monde n'évoluant quasiment pas. Myst a quand meme par rapport a un jeu de rôles un scénnario bien trop linnéaire : On ne fait "que" des choix hors dans le jeu de rôle il y a aussi l'incarnation d'un personnage, et son évolution. Dans myst il n'y a quasiment aucune volution du personnage.

Le grand public ne devrai pas associer le jeu de role et les jeux vidéos, car ils on une vision trop stéréotypée des jeux vidéos. Les MMORPG en sont un exemple, car les joueurs ne sont immérgés que dans le jeu , et non pas dans le monde de ce jeu. Combien de fois l'on entends sur ces jeux la : Tu connais une zone ou ya des mobs qui rapportent de l'XP .... y vois tu une immersion dans le personnage? Ceci n'est pas une généralité mais une majorité.

Bref eviton d'associer le jeu vidéo qui a et aura des limites en actions ou immersion avec le jeu de rôle qui a pour limite notre seule imagination--Cyberj 29 mai 2005 à 15:05 (CEST)

Actuellement sur wikipédia le hack and slash est une sous-catégorie du jeu de rôle (jeu vidéo). Quant à la phrase "Dans la mesure où on ne joue plus la comédie, le terme de « jeux de rôles sur ordinateur » est discutable : il s'agit plutôt de jeux d'aventure dans un scénario médiéval-fantastique." si tu es de bonne foi tu avoueras qu'elle est érronée, Final Fantasy X et Star Wars: Knight of the Old Republic par exemple, ne se situent pas dans l'ère médievale. De plus comme disait Luk plus haut, la notion (jeu de rôle sur table différent de jeu vidéo de rôle) est abordée en introduction du paragraphe.

Au fait je me situe dans le grand public et je ne pense pas avoir une vision stéréotypée des jeux vidéos, enfin j'espère.

P.S. : «Tu connais une zone ou ya des mobs qui rapportent de l'XP ?», en français correct ça donnerait «Sais-tu où je pourrais m'entrainer ?» et en chevalier genre troy ce serait : «Où sont les monstres, que je les extermine et redore mon blason !», c'est juste une question de vocabulaire je pense...

YolanC 30 mai 2005 à 19:04 (CEST)

Cela est rare d'entendre ces phrases dans un "jeux de rôle" sur ordinateur, Mais y vois tu une différence avec la premiére ? dans un jeu de rôle, l'important est sa progression sociale ou sa progression en XP? laquelle est privilégiée dans un jeu vidéo? Ceci est un faux semblant , et de l'hypocrisie car peu de joueurs de MMORPG s'intéréssent vraiment a leur monde et au social, les autres ne sont la que pour avoir un personnage le plus puissant, tandis que pour moi le jeu de rôle papier relegue cela au second plan... remplacer mobs par monstres, et exterminer par XP c'est vraiment de l'hypocrisie et de toute façon ce français non corect est plus que employé exemples in situ : "attends qu'il loote comme sa tu recup les MP et moi jte crafte une épée qui dechire" quand tu arrives avec tes idéaux ils te suivent 2 minutes et partent faire de l'XP--Cyberj 31 mai 2005 à 06:57 (CEST).

Pour cette phrase on peut donc rajouter le plus souvent ce qui serait donc correct, « jeux de rôles sur ordinateur » est discutable : il s'agit plutôt de jeux d'aventure, le plus souvent, dans un scénario médiéval-fantastique."

Je ne joues pas au MMORPG, j'ai pourtant entendu dire qu'il existe quelque part des serveurs "role play". Mais outre cette question de jouer la comédie, le jdr sur table permet une interaction très riche entre les participants qui débouche sur une construction commune de l'univers de jeu. Sur table, un simple haussement de sourcil peut suffir à provoquer une réaction, les joueurs et le maître adaptent leur jeu et leurs descriptions en fonction de ce qui se passe dans la partie. La "forme" de l'univers de jeu (qui est purement imaginaire) est à géométrie variable, ce qui n'est pas le cas du MMORPG. Du coup l'objet du scénario peut être radicalement différent du PMT et de l'accumulation de l'XP et bien plus qu'une question de vocabulaire.Luk 31 mai 2005 à 13:16 (CEST)

c'est vrai,des nombreses choses ne sont pas possible sur ordinateur,et ne le seront probablement jamais, en particulier tout ce qui dépent du ton des phrase, ou des exprésions du visage.. mais le "Jeu de rôle" sur ordinateur n'est pas pour autant "moins bon", c'est juste différent.. pour prendre un exemple que je connait bien : Neverwinter Night. il n'est pas possible sur table de gerer 20 personnes en même temps, qui ont des histoires paralleles, qui suivent des motivations et des quetes différentes, le tout sur une trés longue période...alors que sur ordinateur, pour peu qu'il y ai une équipe de MD motivés, c'est faisable.--Ygard 22 jun 2005 à 18:22 (CEST)

La discussion est intéressante mais elle se déplace vers comment joue t'on à un jeu de rôle ?. Chaque joueur se fixe un objectif, et il est possible de vouloir devenir le plus fort, tout comme dans la réalité.

J'ai enlevé LA phrase de l'article ^^, libre à vous de la remettre, je ne l'enlèverai pas deux fois. Mais cette phrase est quasiment un double de l'intro qui est meilleure à mon avis. YolanC 31 mai 2005 à 13:27 (CEST)

La modif me semble bonne. Luk 31 mai 2005 à 15:19 (CEST)

[modifier] Nom de la fiche & fixation de l'expression

J'ai remarqué une discontinuité dans l'emploi de l'expression «jeu de rôle» dans la fiche. On y trouve alternés des «jeu de rôle» et des «jeu de rôles», il me semble important de fixer une fois pour toutes l'usage.

Les rôlistes emploient habituellement la forme «jeu de rôles», car dans le jeu les joueurs incarnent ensemble plusieurs rôles et non pas un. CF le GROG, le SDEN, etc.

Celà reviendrait à faire un changement du nom de la fiche, et à la nettoyer.

Vos avis sur ce point ?

D'accord ^^ --Cyberj 19 jun 2005 à 22:15 (CEST)

Je n'en suis pas sur mais je pense que "jeu de rôles" convient mieux. YolanC 19 jun 2005 à 22:55 (CEST)

J'ai une préférence pour « jeu de rôles. » La forme au singulier est une transposition classique et directe de Role playing game, mais le terme anglais Role est une référence au concept (comme on écrirait "Boys and girls may not see Love in the same way", avec une majuscule au nom love pour bien signifier qu'on parle de l'Amour en général). Le titre de l'article au singulier se défend, cela dit, la convention, toussa... jd + 19 jun 2005 à 23:11 (CEST)

« jeu de rôle » et « jeu de rôles » sont toutes deux des expressions au singulier ! Aucune convention n'interdit donc « jeu de rôles ». Cela dit, Google et la FFJdR préfèrent « jeu de rôle ». R 21 jun 2005 à 15:58 (CEST)

Tu pinailles pour m'embêter, tu as bien compris que je parle du pluriel de « rôle » ;) jd + 21 jun 2005 à 17:38 (CEST)

Àmha : cette tendance à mettre un « s » à rôle est une tendance très récente (jamais relevé avant 2003, non ?) et qui plus est pas du tout universelle. Wikipédia n'est pas là pour suivre la mode d'une partie seulement de la communauté (si encore c'était quelque chose de largement acquis comme le terme « rôliste »).

Il est urgent de ne rien faire et de se poser la question du sens grammatical ; le singulier signifie que c'est un complément du nom, « rôle » complète le nom « jeu », alors que dans « jeu de cartes », « cartes » est un complément circonstanciel de moyen — le « rôle » est-il le moyen de jouer ou bien est-il la nature même du jeu ? Une encyclopédie se doit de respecter la grammaire autant que faire se peut.

Notons aussi que le terme « jeu de rôle » est dérivé de la psychologie, et qu'en anglais on dit « roleplaying game » et non pas « roles playing game ». Bref, creuser un peu tout ça avant de vouloir changer un titre à la va-vite.

Je colle ci-après la discussion qui a eu lieu sur WP:PàS.

Cdang | m'écrire 27 jun 2005 à 10:08 (CEST)

[modifier] Bilan de la discussion sur Wikipédia:pages à supprimer (19–26 juin 2005)

• Supprimer: cette redirection n'a plus lieu d'être, car l'article Jeu de rôle va prendre sa place pour mieux correspondre avec l'usage.
  LT-P 19 jun 2005 à 22:56 (CEST)
• Pas d'accord : les titres d'articles doivent être au singulier. R 20 jun 2005 à 02:09 (CEST)
• Opposé à l'inversion de redirection. Les titres d'articles doivent être au singulier. Jyp 20 jun 2005 à 07:29 (CEST)
• pas compris, moi j'ai compris que Utilisateur:R souhaitait supprimer la page de redirection uniquement et pas inverser le redirect ? Mais j'ai peut-être rien compris :) Epommate 20 jun 2005 à 08:10 (CEST)

Ben il veut supprimer le redirect (jeux de rôle) pour mettre jeu de rôle à la place et jeu de rôle aura le redirect à la fin. C'est bien inverser le redirect. (Note que c'est LT-P et pas R qui veut faire cela. Jyp 20 jun 2005 à 17:36 (CEST)

• rien compris, "Jeu de rôle va prendre sa place" ? En tout cas jeux de rôle doit rediriger vers jeu de rôle VIGNERON 3°/5 * ^discut. 20 jun 2005 à 10:51 (CEST)

Apparement, je n'est pas assez détaillé ce qui semblait faussement évident. Voyons l'action au ralenti.

Il exite un article jeu de rôle portant sur le sujet idoine. Mais l'usage en vigueur dans la communauté rôlistique francophone est de parler de « jeu de rôles » (CF les magazines et principaux site internet sur la thématique); la marque du pluriel se plaçant ainsi sur le mot « jeu », la règle de nommage n'est ainsi pas violée. En effet, le terme anglosaxon original est « role playing game » et se traduit directement d'une façon inappropriée en « jeu de rôle ». Mais c'est bien de plusieurs rôles dont il est question, et non pas d'un seul. Quand au McDo on commande « une boite de nuggets », on a bien plusieurs nuggets et non pas un unique bout de poulet :)

Pour attraper les gens cherchant des informations sur les jeux de rôles, une redirection jeu de rôles existe. Mais il serait plus logique de la supprimer, pour à la place avoir la page de l'article, et donc de changer jeu de rôle en redirection vers jeu de rôles.

La discussion ayant lieu sur Discuter:Jeu_de_rôle va dans le sens du renommage en «jeu de rôles».
LT-P 20 jun 2005 à 19:00 (CEST)

Si je t'ai bien compris tu veux supprimer Jeu de rôles pour y déplacer l'article et non pas Jeux de rôles comme tu l'as demandé. C'est ça?Jyp 21 jun 2005 à 10:23 (CEST)

Oui, c'est ça JyP. Le but est de réaliser le swap de l'article et de la redirection. LT-P 21 jun 2005 à 16:41 (CEST)

Tu devrais reproposer la supression du bon article jeu de rôles en détaillant comme tu viens de le faire et laissez tomber celui-là. Epommate 21 jun 2005 à 18:31 (CEST)

• conserver : l'usage de la communauté rôlistique m'importe peu, d'ailleurs, je suis rôliste et on ne m'a pas demandé mon avis. Concernant la grammaire, « rôle » est un complément du nom et donc reste au singulier ; un pluriel reviendrait à le considérer comme un complément circonstanciel (on joue avec des rôles ? Non, on joue un rôle à la fois). Mais bon, ma grammaire date… Cdang | m'écrire 22 jun 2005 à 10:57 (CEST)

par ailleurs, le site de Casus Belli ne met pas de s, les ouvrages de eWs ne metent pas de s, le Grog non plus ; il semble que ce soit une mode lancée par Asmodée, mais assez récente : pas de s sur mon Manuel du joueur version 3.0, un s sur mon Manuel des monstres V3.5. On n'est pas là pour suivre la démarche commerciale d'un éditeur, tout respectable qu'il soit.

Cdang | m'écrire 26 jun 2005 à 08:57 (CEST)

• Conserver : Si je saisis bien, la discussion ne concerne qu'un problème d'orthographe. J'ai donc vérifié dans un dictionnaire (le Petit Larousse illustré 2004), et dans l'article "rôle", il est bien précisé "jeu de rôle". CQFD. PieRRoMaN 23 jun 2005 à 14:42 (CEST)

• Conserver comme redirection - tel quel d'ailleurs actuellement -Semnoz 24 jun 2005 à 05:55 (CEST)

• Conserver, voir JRTM pour l'absence de s à rôle Epommate 24 jun 2005 à 07:32 (CEST)

[modifier] Modèle:Ébauche jeu de rôle

Il existe désormais un bandeau spécifique pour annoncer qu'un article de JdR est en ébauche: {{ébauche jdr}}{{ébauche jeu de rôle}}

J'ai pris l'image sur commons, et wikipédia se charge lui-même du scaling (le résultat étant correct, je n'ai pas vu le besoin de faire des retouches). Si le résultat vous plait, il faudra mettre à jour les articles de la catégorie. LT-P ✍ 31 juillet 2005 à 20:25 (CEST)

Bonjour, j'ai mis a jour la catégorie pour éviter se vilain accronyme. Le modèle existe aussi sans acronyme : {{ébauche jeu de rôle}} ~ þayo ♫^♪♫♪ 1 octobre 2005 à 19:46 (CEST)

Désolé pour la modification ci-dessus, mais il ne peut exister qu'un seul modèle, à cause de la façon dont les bandeaux catégorisent les pages. Comme "jdr" était une redirection vers "jeu de rôle", il créait une sous-catégorie. Cette sous-catégorie comptant moins d'articles que "jeu de rôle", toutes les pages ont été déplacées, et les références aux bandeaux "jdr" remplacés (y compris ici). L'ancienne redirection "jdr" ne pointant plus sur rien est maintenant effacée. Verdy p 1 novembre 2005 à 07:13 (CET)

[modifier] Paragraphe sur Univers et système

L'article me semble encore souffrir d'une lacune en matière d'analyse du jdr, il m'apparait un peu trop comme un catalogue. Seul ce paragraphe aborde la question mais il me parait plutôt abscon. Il découle sans doute d'un travail sérieux sur la question mais il me semble que résumé en quelques paragraphes il reste bien obscur, surtout pour des gens qui ne connaissent pas le jdr. Luk 2 octobre 2005 à 12:11 (CEST)

[modifier] Histoire du jeu de role

Ca pourrait pas mal d'éttofer cette partie, voire même de la séparer. On pourrait se baser sur l'exellente série d'articles parus sur "Places to Go, People to Be". C'est très complet, près de 6 articles de 4-5 pages.

http://ptgptb.free.fr/0001/history1.htm Boeb'is 2 octobre 2005 à 15:15 (CEST)

[modifier] Lexique

Je pense que les mots suivant sont trop spécifique et renvoi un peu trop à AD&D

• Livre de sorts
• Vingt naturel

Mwouis, en effet on pourrait améliorer cette partie de l'article. Aller, je me lance et propose les nouvelle définitions suivantes:

* Livre de sorts (anglais: spellbook) : Résumé des pouvoirs magiques possédés par le personnage. Il fait normalement partie de la fiche de personnage et regroupe les caractéristiques techniques liées aux règles du jeu.

* Jet naturel : Ce terme désigne le fait de tirer au dé le plus gros résultat possible, sans modificateur; celà signifie souvent une obtenir une réussite critique. Le terme naturel permet de faire la disctinction avec un score maximal obtenu avec un modificateur.

• • La présence du Lexique dans l'article me semble affaiblir sa portée généraliste. Que les quelques termes qui empêchent le profane de saisir de quoi il s'agit puissent être expliqués d'accord... Mais ce lexique est soit trop soit trop peu! Pourquoi ne pas parler des spells lists de rolemaster, des points de rêves de X ou que sais-je encore... Là on rentre dans les systèmes de jeu particuliers. Les éléments qui suffisent sont :le MJ, les joueurs, le paravent et le dé et les règles. Le reste est anecdotique. LordAvalon 21 octobre 2005 à 10:02 (CEST)

J'ai déplacé le lexique dans un article dédié. J'ai aussi supprimé les liens externes du milieu de l'article. Ils étaient pour la plus part redondant avec ceux de la fin et on ne met pas de toute façon de liens externes au milieu d'un article.Boeb'is 1 novembre 2005 à 09:53 (CET)

[modifier] Enrichissement de l'historique

J'ai un peu enrichi l'historique d'après un texte que j'avais écrit il y a plusieurs années et mit sur mon site web. Attention, je sais que ce texte s'est un peu baladé sur internet (dont sur le site de la FFJDR), mais ce n'est pas de la copyvio puisque j'en suis l'auteur. J'ai aussi ajouté mes sources en bas de la page. Boréal 29 novembre 2005 à 19:30 (CET)

[modifier] Ménage des liens externes

Les liens externes de cet article deviennent un peu n'importe quoi. J'ai retiré les liens suivants, certains plutôt du type "site perso", dont l'intérêt encyclopédique pour un article généraliste sur le jeu de rôle semble plus limité. J'ai gardé les liens vers les sites "majeurs".

• Le Festin du Troll !!!, Règles simplifié du JDR Warhammer pour les débutants
• Kollectif Jeu, site d'information sur les activités de l'association Kollectif Jeu, organisatrice de la convention Objectif Jeu.

(site d'une seule asso, trop local?)

• Le Dommaine de Saladdin, un site d'humour sur les jeux de rôle

Je ne penses pas que http://www.saladdin.net/ soit considéré comme 'juste un site perso' Il a été créé par une personne , mais regroupe une :grosse communauté et est apprécié de pas mal de rolistes. Et même si l'auteur a décidé de ne plus 'en occuper , il a laissé dérriére lui un wiki pluôt actif

--Cyberj 9 mars 2007 à 13:50 (CET)

• L'association des joueuses et joueurs de rôles de l'Outaouais (Québec) ;

(Trop local)

• Association Unités Carbone Associées, UCA : Association tourquennoise visant à promouvoir les jeux de rôle (JDR), les jeux de cartes à collectionner (JCC) et autres jeux de simulation. Présentation de l'asso, scénarios, galerie d'illustrations, aides de jeu, annuaire etc. ;

(sujets déjà couvert par les autres liens)

• http://www.defis-fantastiques.net/, l'encyclopédie francophone des livres dont vous êtes le héros.

(lien pas à sa place dans un article sur les jdr)

Boréal 13 décembre 2005 à 22:48 (CET)

J'ai envoyé le site defis-fantastiques.net sur l'article Livre dont vous êtes le héros FreD 14 décembre 2005 à 09:50 (CET)

Pourquoi ne pas remplacer la liste ds liens par un seul lien vers l'annuaire dmoz :

Jeux de rôle sur dmoz

François Haffner 14 décembre 2005 à 17:21 (CET)

À mon avis, Dmoz peut compléter la liste, mais ne remplace pas un choix judicieux de liens pour compléter l'article (l'objectif de Dmoz (recenser des liens) n'est pas identique à celui des liens dans wikipédia (compléter le contenu encyclopédique de l'article vers les liens les plus susceptibles d'informer le lecteur)). Boréal 14 décembre 2005 à 17:35 (CET)

Dmoz est mort... ou quasi. Est-il vraiment utile de mettre un lien vers un projet qui va disparaître ? FreD 15 décembre 2005 à 11:17 (CET)

Depuis quand DMOZ est-il mort ? Quel autre annuaire Web francophone a augmenté son nombre de sites classés de 20% en 2005 ? Tu me fais bien rigoler...

Il me semble que le lien vers le site de la FFJDR doit se trouver dans les sites géographiques et non généralistes. En effet si on lit la présentation de cette fédération elle se veut limitée à une région (la France) et non généraliste. --Arnauld (discuter) 29 mars 2007 à 15:13 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.scenariotheque.org/
  • Dans Jeu de rôle, le Fri Jan 27 02:44:00 2006, Socket Error: (104, 'Connexion r\xc3\xa9-initialis\xc3\xa9e par le correspondant')
  • Dans Jeu de rôle, le Tue Jan 31 03:19:32 2006, Socket Error: (110, "Connexion termin\xc3\xa9e par expiration du d\xc3\xa9lai d'attente")

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:49 (CET)

Je viens de retester ce lien et il fonctionne. - Boréal | :D 31 janvier 2006 à 15:03 (CET)

Et il ne marche plus chez moi maintenant ??
Yolan Chériaux, le 31 janvier 2006 à 16:20 (CET)

10 jours plus tard le lien ne marche toujours pas...
Yolan Chériaux, le 9 février 2006 à 22:13 (CET)

Il semble en effet que la scénariothèque ne soit plus de ce monde, ce qui serait très dommages... - Boréal | :D 9 février 2006 à 22:33 (CET)

Et maintenant, il marche... - Boréal (:-D) 4 avril 2006 à 22:25 (CEST)

[modifier] Nouvelle Ludobox

BenduKiwi est en train de redéfinir la ludobox afin de ne plus avoir à faire appel à une multitude de Ludobox(s?) mais à une seule et unique. Dans ce cadre, vous êtes invités à faire des propositions de modifications, d'ajouts de rubrique, etc. et ce sur la page de discussion de l'ébauche de la "nouvelle" Ludobox. Merci de votre participation. Muphin – (blabla) 9 juin 2006 à 13:55 (CEST)

[modifier] Midnight

Bonjour à tous !

Je viens juste de commencer à écrire un article sur Midnight, mais je pense qu'il devrait être également avec cette serie d'articles sur les jeux de roles. Midnight est un univers de campagne D20.

Comment faire ?

Tu as commencé à écrire un article dans wikipedia ou ailleurs ? DAns le second cas, le plus simple est de compléter l'article qui lui est dédié : Midnight. Attention toutefois, les contenus apporté sur wikipédia sont édité sous licence GFDL. Luk 3 septembre 2006 à 01:26 (CEST)

Et puis je ne pense pas que le Catégorie "Jeu de rôle" doivent directement y être liée. En tout cas, pour les article non-finis sur les JDR, met {{ébauche jeu de rôle}} au début de l'article. Met égelement à la fin de l'article {{Portail fantasy}}, si il y'en à besoin. Dans les pages de discussion comme celle ci, il faut en tout cas signer ces messages, simplement en mettant quatre tildes (~~~~), ce qui apposera ta signature.Deadhoax 3 septembre 2006 à 09:38 (CEST)

[modifier] Et les jeux de rôle par mail et forum ?

Je suis un peu étonnée de remarquer que parmi les évolutions du jeu de rôle, les jeux de rôle par mail et forum (qui sont traités par ailleurs sur Wikipedia) ne sont pas cités parmi les évolutions et jeux connexes. Or, ils sont largement plus proches du jeu de rôle classique par bien des aspects (incarnation d'un rôle, notion de scénario, présence d'un meneur...) que les jeux de cartes, jeux video et autres... pourtant présents dans cette liste.

S'il est vrai que cela devient parfois (mais parfois seulement...) assez discutable pour les jeux par forum qui finissent par devenir de simples exercices littéraires, les jeux de rôle par mail demeurent la province d'anciens rôlistes sur table n'ayant pu poursuivre leur passion faute de temps ou de jeunes gens n'ayant pu trouver de groupe où jouer, d'où un esprit qui demeure très proche de celui d'origine.

Vous me direz... pourquoi ne pas les rajouter ? Tout simplement, parce que je crois savoir que ceux qui ont tenté de le faire (il ne s'agissait pas de moi...) ont vu leurs modifications supprimées. Avaient-ils commis des erreurs de fond ou des erreurs de forme ? Pourquoi cet ostracisme ?

Pratiquant le jeu de rôle sous diverses formes (sur table, GN et mail/forum), je ne veux pas lancer de polémique, mais juste évoquer ce qui me semble un problème évident...

Au plaisir,

Lucida 20 octobre 2006 à 16:18 (CEST)Lucida

Je n'aurais personnellement pas de problème à ce qu'ils soient indiqués dans les évolutions et les jeux connexes, mais il ne faut juste pas perdre de vue que l'article est sur ce que j'appellerais le "jeu de rôle classique" (et que, par exemple, des liens externes sur des jeux par forum ou par mail dans la liste des liens externes ne seraient pas opportuns). Éventuellement, la création d'un article qui serait centré sur les jeux de rôle par mail et par forum serait pertinente, avec des liens depuis le présent article. - Boréal (:-D) 20 octobre 2006 à 16:47 (CEST)

Kilianours est MJ sur un site de type JDR. Il pourrait peut-être faire quelque chose... Deadhoax (Disc | Contr) 20 octobre 2006 à 16:55 (CEST)

Merci pour cette réponse encourageante. Il y a déjà quelques pistes (mais trop généralistes) dans Jeu par correspondance, ainsi qu'une ébauche sous Jeu par forum. Il ne s'agit, bien sûr, que de mieux le cerner en tant qu'évolution et de faire un article digne de ce nom qui serait mentionné en jeu connexe. Joueuse depuis quatre ans et meneuse depuis un an, j'anime depuis un an un site dédié exclusivement à ce type de jeu, où l'on débat de ses spécificités... je peux éventuellement proposer ma collaboration.Lucida

[modifier] Désaccord de pertinence : jeu de rôle formatif ?

Une recherche sur le web donne comme référence quasi exclusive Stéphane Deniau, y compris en anglais « transformative role playing game ». Est-ce qu'on n'aurait pas là un travail inédit ?

cdang | m'écrire 18 décembre 2006 à 12:28 (CET)

Mes recherches aboutissent à la même conclusion. Le paragraphe a été supprimé pour ce problème de pertinence et de travail inédit. Laurent N. 25 mars 2007 à 04:09 (CEST)

[modifier] Jeu de rôle ou jeu de rôles ?

Le nom de l'article est "Jeu de rôle", au singulier, donc. Mais ne serait-il pas plus judicieux de l'appeler "Jeu de rôles" ? Car, après tout, la base du jeu de rôles est la communication / l'échange, et donc, la présence d'au moins deux entités, imaginaires ou non.

La réponse est là : Jeu de rôle#« Jeu de rôle » ou « Jeu de rôles » ?. Oblic blabla 25 décembre 2006 à 14:35 (CET)

Feu les magazines Casus Belli et Backstab ne mettaient jamais de S à rôle. Rell Canis 26 décembre 2006 à 12:32 (CET)

L'usage a consacré l'utilisation de "Jeu de rôle", l'ajout du « s » me semble plus un phénomène de mode qu'autre chose. De plus, je ne suis pas tout à fait d'accord avec la justification donnée dans l'article pour l'utilisation de la marque du pluriel pour marquer un complément circonstanciel. Quand on joue aux cartes, chaque joueur utilise plusieurs cartes, tandis que quand on fait du jeu de rôle, on incarne principalement un rôle, même si le contraire est possible. Ainsi, "jeu de rôle" se comprend comme "jeu où les joueurs incarnent un rôle". L'essence du jeu est d'incarner un rôle, pas plusieurs. --Arnauld (discuter) 26 janvier 2007 à 09:14 (CET)