Wikipédia:Le Bistro/14 juin 2005

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[modifier] Les symptômes s'aggravent...

Voulant écrire « Attention aux fautes de base » en marge de la copie d'un de mes étudiants, j'ai écrit « Attention aux fautes '''de base''' ». Est-ce grave docteur ?
— Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 08:58 (CEST)

Tant que tu ne signes pas avec quatre tildes lorsque tu envoies un e-mail, ça ira...
Pabix ♮ 14 jun 2005 à 09:04 (CEST)

Ouais et pui évite de mettre des copies de tes élèves dans PàS ou pages soupçonnées de copyright :P --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 11:15 (CEST)

Quoique si le contenu du devoir a été pompé sur wp ... FoeNyx 14 jun 2005 à 19:53 (CEST)

[modifier] lien depuis le 20 Minutes

Le journal quotidien gratuit 20 Minutes vient de publier ce jour le 14 juin 2005, un article sur le Podcasting. Il cite en dernier lieu "Pour en savoir plus" un lien vers http://fr.wikipedia.org/wiki/Podcasting . Preuve que Wikipédia devient une source d'info sûre et est considérée comme sérieuse. L'article est à surveiller, de nombreuses édition peuvent potentiellement avoir lieues par des personnes ne connaissant pas Wikipédia ... --ChtiTux 14 jun 2005 à 09:49 (CEST)

En réalité le lien fourni est http://fr.wikipedia.org/wiki/Podcast sur 20 Minutes Paris (ou toutes les autres éditions, la page étant nationale). S'il n'y a pas de redirect, je vais en créer un.
Pabix ♮ 14 jun 2005 à 10:10 (CEST)

Ce qui me fait penser qu'il y a quelques mois cet article avait été renommé baladodiffusion par militantisme. Marc Mongenet 14 jun 2005 à 12:19 (CEST)

[modifier] Wikipédia dans le magazine de la mutuelle des étudiants

Dans le numéro 2 de Génération solidaire, le magazine envoyé aux adhérents de la mutuelle des étudiants, la rubrique se connecter contient un encadré coup de cœur à popos de wikipédia, intitulé "culture in progress...". Cela explique bien le fonctionnement (participatif, il ne faut pas avoir peur de participer, système de contrôle, débats en marge des articles). La dernière phrase est «De quoi arpenter la culture sans rester sur le côté de la route». Il y a juste une violation de gfdl au passage, le logo de wikipédia étant repris sans mention, mais on ne va pas leur en vouloir :)

c'est du fair use ^^ Hervée(blabla) 14 jun 2005 à 11:37 (CEST)

le logo est devenu un incontournable :-) de toutes façons, tout le monde connait son origine maintenant, non ? :-) Anthere 14 jun 2005 à 13:08 (CEST)

Euh.. pas moi .. :) --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 14:29 (CEST)

le logo n'est pas en gfdl. (nécessaire pour la protection de la marque) --FoeNyx 14 jun 2005 à 19:58 (CEST)

Oh que si il est en gfdl, cf. Image:Wiki_original.png Denis -esp2008- 15 jun 2005 à 08:11 (CEST)

Ok il n'est plus disponible en gfdl à la source, mais continue à l'être sur les wikis. FoeNyx 15 jun 2005 à 16:42 (CEST)

[modifier] Poll

Juste par curiosité, je me demandais combien de pages vous avez dans votre liste de suivi :)

32 --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 11:17 (CEST)
310 --le Korrigan bla 14 jun 2005 à 11:21 (CEST)
234 — Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 11:36 (CEST)
19 - Marsyas Panique 14 jun 2005 à 11:58 (CEST) (faut pas croire qu'il n'y a que des malades ici.... enfin, je ne suis peut-être qu'un porteur sain.... pour l'instant....)
probablement une dizaine, vérification faite : 94 faut que je fasse le tri ! VIGNERON 3°/5 * ^discut. 14 jun 2005 à 12:59 (CEST)

5432 lol.--•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 13:13 (CEST)
Je fais le ménage dès que j'arrive vers 120. Il y en a une petite trentaine que je suis quoi qu'il arrive. Une fois, j'ai essayé de suivre toutes les pages que je modifiais, meme pour changer une virgule : à plus de 500, c'était ingérable ! — Poulpy 14 jun 2005 à 13:42 (CEST)
520 .: Guil :. causer 14 jun 2005 à 14:22 (CEST)
16 Mit-Mit 14 jun 2005 à 14:33 (CEST)
770 --Markadet 14 jun 2005 à 15:36 (CEST)
1490, à 90% des films ou des personnalités du cinéma (c'est amusant, j'ai posé la même question peu de temps après mon arrivée ici en mars dernier :) Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 16:10 (CEST)
19 -- Je trie sévèrement. Pas que WP dans la vie!fred 14 jun 2005 à 17:56 (CEST)
2281. Je devrais trier mais c'est trop tard. Petrusbarbygere 14 jun 2005 à 18:35 (CEST)
1491, une de plus et je découvre l'Amérique. En fait je doit faire le tri mais je ne prend pas le temps de m'y consacrer.Thierry Lucas 14 jun 2005 à 18:40 (CEST)
167. J'ai bon ? Alexboom 14 jun 2005 à 19:27 (CEST)
2899 mais je ne regarde jamais ma watch page. On comprend pourquoi. Anthere
115, et essentiellement des articles sensibles (ayant eu un bandeau de non-neutralité, des vandalismes ou un conflit par le passé), et je fais le ménage fréquemment (la liste de suivi est ma page de démarrage) Denis -esp2008- 14 jun 2005 à 20:43 (CEST)

quel admin sérieux :P --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 20:54 (CEST)

zéro je m'en suis jamais servi de cette page...Padawane 14 jun 2005 à 21:42 (CEST)
794, 127 depuis 3 jour :D Yug Talk 15 jun 2005 à 01:41 (CEST)
~~579~~ 580 Epommate 15 jun 2005 à 22:32 (CEST)
Vous suivez 4588 pages, sans compter les pages de discussion (et ça augmente tous les jours...) -- AlNo 16 jun 2005 à 15:01 (CEST)

[modifier] Wikipedia dans Reflex[e] numérique

La revue Reflex[e] numérique, qui parle de photo numérique consacre une page à Wikipedia dans son édition de juin 2005. Ils semblent particulièrement heureux du nombre d'articles consacrés à la photo (je ne sais pas, j'ai pas regardé :-)). Traroth | @ 14 jun 2005 à 11:24 (CEST)

Ben va bientot falloir ouvrir une page qui recense les endroits qui citent Wikipédia :) --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 11:29 (CEST)

Cette page existe depuis longtemps, Gôtô :-) : Wikipédia:Revue_de_presse Jyp 14 jun 2005 à 11:49 (CEST)

Ahh coool !! Mais comme j'en ai vu défilé ici aujourd'hui je me suis dit que ça devait pas exister :) --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 12:37 (CEST)

Traroth, pourrais-tu faire un scan de l'article de Reflex[e] numérique et le poster dans la revue de presse ? D'avance, merci. Yann 15 jun 2005 à 17:22 (CEST)

[modifier] Actualités

« 13 juin 2005, États-Unis : Michael Jackson est totalement blanchi et acquitté dans son procès en pédophilie. »

C'est volontaire ce « totalement blanchi »... ? :)
— Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 11:41 (CEST)

D'ailleurs à la radio ce matin j'ai entendu aussi "s'il avait été noir il aurait été condamné" :) Denis -esp2008- 14 jun 2005 à 13:12 (CEST)

Disons "noir et pauvre" nezumi 14 jun 2005 à 13:51 (CEST)

Pourquoi ne pas écrire : "totalement innocenté" ? --Markadet 14 jun 2005 à 15:37 (CEST)

C'est moins rigolo. — Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 15:51 (CEST)

Il va disparaître non?Thierry Lucas 15 jun 2005 à 16:50 (CEST)

[modifier] Marc & Yves

Nous souhaiterions simplement entrer en contact internet avec Sir Elton John afin de pouvoir avoir un avis différent sur le mariage homosexuel. Nous nous battons depuis plusieurs mois pour faire évoluer la mentalité Française et avons besoin d'autres soutiens ! Lire en ligne (recherche google) Marc Sudret Yves Le Pech, quelques articles de presse apparaissent. Prochaine émission télé : samedi 18 juin sur FR3 Sud à 11h40 en attendant les diffusions nationales. En vous remerciant, Cordialement,

   Marc & Yves

mail : marcsudret(at)wanadoo(point)fr mob : 06 24 76 15 87

Euh... d'accord. Mais je ne vois pas trop en quoi Wikipédia peut vous aider. Quelqu'un connaît l'adresse email d'Elton John ? Il doit bien avoir un site officiel avec une page "Contact me", non ?
— Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 11:56 (CEST)

J'ai entendu dire qu'Elton passait souvent sur le bistro du wiki:fr. Il vous appellera sans doute. --Markadet 14 jun 2005 à 15:35 (CEST) (désolé mais c'était tentant)

On m'appelle ? Elton talk 14 jun 2005 à 16:46 (CEST)

Oh Elton, you there, it is formidébole, I love your liounettes you no ! (->Jn)

[modifier] Page maintenance

Je trouve que c'est scandaleux que la page de maintenance de wikimedia ne soit pas en français alors qu'elle existe en espéranto !?!?! Où peut-on proposer la traduction de cette page ? Funakoshi 14 jun 2005 à 18:53 (CEST)

Bonjour Funakoshi ! Un petit lien vers la page concernée aiderait sûrement à réaliser l'ampleur du scandaaale et à le corriger, non ? le Korrigan bla 14 jun 2005 à 12:32 (CEST)

Je ne connais pas le lien étant donné que c'est la page que l'on trouve lorsque le site est en maintenance. Funakoshi 14 jun 2005 à 18:52 (CEST)

Ach so, la page lors du déménagement des serveurs il y a 2 semaines ! Oui en effet elle n'était pas en français (ni en espagnol ou italien d'ailleurs), ceci dit c'est la première fois que je vois une telle page. Je me demandais aussi où la traduire (où qu'il est le bouton modifier ? aaargl y'en a pas !). Quelque part sur meta peut-être... le Korrigan bla 15 jun 2005 à 00:11 (CEST)

Je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux au fait que cette page soit écrite en espéranto, ce qui est scandaleux, c'est que tu ais des difficultés à écrire convenablement le nom de cette langue :-) (Je sais, je sais, il ne trouve pas vraiment scandaleux que la page soit écrite en espéranto... de toutes façons, mon navigateur est configuré pour afficher les pages en espéranto avant les pages en français, donc je n'ai rien remarqué d'anormal) Axel584 15 jun 2005 à 10:49 (CEST)

[modifier] Et les shadoks pompaient, pompaient....

Petite constation con : quand on atteint les 100 000 articles, la WP japonais en était à 110 000. Aujourd'hui on en est à 117 000 et eux à 122 000 : on a réduit l'écart de moitié. Souquez ! Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 12:01 (CEST)

Ce serait bien de lancer une campagne destinée à la suppression de tous les articles inutiles, en initiant la liste des 100 articles qui contiennent le moins de liens. Gemme 14 jun 2005 à 12:18 (CEST)

Je suis aussi pour favoriser la qualité à la quantité. Si l'on veut vraiment comparer il faudrait plus que le nombre d'articles, il faudrait comparer les articles inférieurs à quelques lignes par exemple. --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 12:40 (CEST)

J'ai l'impression en effet qu'on s'est fait "grillés" par les japonais à cause d'une campagne de création d'ébauches, chez eux. Ce qui me fait dire ça, c'est que leur taux d'articles de moins de 0,5k et de moins de 2k est ridiculement faible (mais vu leur système d'écriture, je ne sais pas dans quelle mesure c'est significatif). On doit les rattrapper simplement parce qu'on est sur de meilleures bases qu'eux :-) Arnaudus 14 jun 2005 à 13:13 (CEST)

La quantité n'exclut pas une démarche de qualité. Et vu le nombre d'articles en ébauche (stub) sur lesquels je tombe dans la WP anglaise, je me dis que c'est assez facile d'atteindre les 600 000 articles auxquels ils vont bientôt arriver ! Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 14:48 (CEST)

Une démarche de qualité ? Où ? Je n'ai vu que des démarches de quantité moi.. Mais bon, je sais qu'on y travaille quand meme, je trouve juste qu'il y a beaucoup de bruit autour de la quantité :) --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 14:11 (CEST)

[modifier] Où commence la pub ?

Bonjour à tous,

Je viens, par hasard, de tomber sur un article nommé LoopyLoopX dans la section Mac OS. Il s'agit à mon avis de publicité pure et simple. Ne doit-on pas faire sauter ce genre d'article ? Si oui, comment ?

et hop un lien pour que ça soit plus facile. Cet article est à priori non neutre et surtout semble pompé de : http://www.loopyloop.com/pages/547871/index.htm à voir si c'est sous copyright Hervée(blabla) 14 jun 2005 à 14:07 (CEST)

bonjour 159.50.101.9 !l'anonymat est un choix mais bon...
Pour le faire «sauter» propose cette page dans Page à Supprimer (voir WP:PàS pour le fonctionnement)

VIGNERON 3°/5 * ^discut. 14 jun 2005 à 14:10 (CEST)

[modifier] On est tous fliqué !!!

Vous vous croyez en sécurité et vous pensez qu'un minimum de secret entoure vos informations personnelles. C'est faux les ricains viennent d'avoir gain de cause au nom de la lutte antiterrorisme, désormais toutes les informations contenu sur les passeports des résidents européens et nord-américains sont disponible en quelques secondes sur le net, terrifiant !!!

Rendez-vous compte sur le site filiale de L'OTAN :

-> [1]

Il suffit d'entrer nom et prénom et hop... --•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 13:49 (CEST)

Incroyable ! On m'a tout de suite trouvé. Avec photo et tout. Effrayant...!
— Oxag อ๊อกซัก 14 jun 2005 à 13:54 (CEST)

Je me suis trouvé mais j'ai changé depuis ! nezumi 14 jun 2005 à 13:57 (CEST)

Vous n'avez pas honte !! --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 14:08 (CEST)

Bof, ils m'ont pas pris sous mon meilleurs profil... .: Guil :. causer 14 jun 2005 à 16:47 (CEST)

Ya même Jean-Pierre Raffarin dis donc! Pour le coup la photo est plutôt réussie :D .: Guil :. causer 14 jun 2005 à 16:50 (CEST)

Excellent :-)))) --•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 16:53 (CEST)

[modifier] Culture de la France

En effaçant il y a quelques minutes un essai de débutant sur Culture de la France , je me suis aperçu avec stupeur que ce sujet important, après une demi-douzaine de tentatives était toujours à faire. Voilà un beau sujet de travail en commun! nezumi 14 jun 2005 à 13:54 (CEST)

A passer en article du mois :) --•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 13:56 (CEST)

Mais qu'entends-tu par "culture de la France" ? Le mot "culture" est assez vague, pour moi c'est plus un nom de catégorie qu'un nom d'article à faire. (->Jn)

[modifier] Message aux administrateurs et aux "Wikipédiens" concernant l'accessibilité x mal voyant

Cher Hégésippe,

Bonjour tout d'abord laisse moi t'expliquer comment j'ai accès aux articles de Wikipédia.

J'utilise un logiciel qui s'appelle DragonDictate. Il s'agit d'un logiciel de dictée et de contrôle vocale. Ce logiciel est également pourvu d'une synthèse vocale.Il faut que tu saches que pour qu'un contenu soit "accessible" lisible par un logiciel de synthèse vocale il faut impérativement que la fonction "copier/coller" soit accessible. Car le processus ce déroule en trois étapes : 1) le programme copie le texte à "lire" 2) analyse du texte (des phonèmes des des règles phonétiques) 3) restitution sonore du texte

Concernant la dictée

1) phase d'apprentissage cette phase consiste en la lecture de certains mots et commandes utilisées par le programme pour que celui-ci puisse étalonner la voix de l'utilisateur. 2) la dictée à proprement parlé il suffit de dictée naturellement (pour aller à la ligne il faut prononcer "à la ligne" il faut dicter comme à une secrétaire. "Prononcer point"

Je dicte ce message. Je pratique également l'espagnol et l'anglais je possède une version de DragonDictate pour chacune des langues que je pratique. Je suis également en fauteuil roulant (juste pour information) je suis titulaire d'une maîtrise L. E. A. options affaires et commerce international.

Concernant le récapitulatif des résultats du référendum sur la constitution européenne j'ai pu consulter sans problème les résultats concernant le Nord (département ou je réside) ce m'est pas ton tableau qui est "lourd" mais la quantité d'informations a fournir.

En espérant avoir pu te renseigner. restant à ta disposition concernant la vérification de la bonne accessibilitévisuelle aux articles de Wikipédia. (c'est mon boulot je travaille dans les relations publiques pour une association)

Cordialement,

Sguyom5051

lu! tu estimes a combien le temps en plus que tu mets a consulter/écrire? tu vois des améliorations a apporter a ton système? ps: on voit jamais d'handicapés s'exprimé sur le bistro de WP, c 'est dommage --Vev 14 jun 2005 à 21:13 (CEST)

Il te faudrait la vidéo-conférence ? ;-P Cdang | m'écrire 15 jun 2005 à 15:16 (CEST)

[modifier] le nouveau testament de guitry

je suis à la recherche du texte du nouveau testament de guitry.

Sacha Guitry étant mort en 1957, ses œuvres ne tomberont pas dans le domaine public avant 2027, donc le meilleur moyen est une bonne librairie, surtout si elle est dédiée aux arts de la scène. Sur Internet, Google est ton ami(e) et j'ai vu des tarifs de 18 à 20 EUR. Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 14:54 (CEST)

En passant, la règle du : au bout de ...(50/70?) ans une oeuvre tombe dans le domaine public est-elle toujours vrai ? VIGNERON 3°/5 * ^discut. 14 jun 2005 à 15:34 (CEST)

À ma connaissance, la loi des 70 ans après le décès de l'auteur a toujours cours en droit d'auteur français (cf. [2] qui le confirme allègrement !) Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 16:13 (CEST)

Sauf erreur, il me semble qu'il ne faut pas compter les années de guerre.

Bien sûr rien n'empêche un auteur de le placer dans le domaine public de son propre gré.

Jyp 14 jun 2005 à 16:29 (CEST)

Le droit français ne le prévoit pas en tout cas. Mais il est possible de céder la plupart de ses droits d'auteur malgré tout ou de placer son travail sous une licence "libre". (->Jn)

Et pour les oeuvres étrangères ? VIGNERON 3°/5 * ^discut. 14 jun 2005 à 16:42 (CEST)

Euh dans la grande série Google est ton amie... en fait, il doit bien y avoir peut-être un tableau synthétique qqpart, mais, bon,... ;) Vincent alias Fourvin (Discuter) 14 jun 2005 à 23:07 (CEST)

Quoi ? Google est une fille ?? Et personne me l'a dit ! --GôTô ^^ 17 jun 2005 à 16:46 (CEST)

[modifier] Sujets ... sensibles

Bonjour,

Après un rapide passage sur quelques articles au hasard, je me suis rendu compte que je pouvait compléter certains... articles sensibles, voici le problème :

Dois je donner la recette de fabrication de la TNT, du gaz Sarin, du gaz Moutarde et du Napalm ?
Si oui, dois-je rester très général (un composé + un composé à température spéciale) ou plus concret ?
Dois-je mettre en garde contre l'utilisation de tels composés ?

14 jun 2005 à 17:42 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je sais pas mais si tu pouvais me donner la recette des chicons à la moutarde stp ;-) --•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 17:49 (CEST)

Tu sais que tu fais peur comme gars ?!? --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 17:55 (CEST)

Sylvano : tu prend un chicon, un peu de moutarde, tu fais dorer au Napalm, c'est prêt :). 14 jun 2005 à 17:56 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Quelle merveilleuse idée ce serait que de donner ces informations à toute la planète !!

M'est avis que tu ferais mieux de les garder pour toi, plutôt que de diffuser ce genre d'info. En quoi cela peut-il "servir" les uns et les autres de savoir ce genre de chose ?? Laisse donc les terroristes potentiels se démerder pour trouver ce genre d'info s'ils en ont besoin.. Ce n'est pas en distribuant des armes qu'on favorise la paix...c'est en contrôlant les armes... TanguyBH(Discuter)

Précision : "[Sarin gaz] is classified as a weapon of mass destruction by the United Nations according to UN Resolution 687, and its production and stockpiling was outlawed by the Chemical Weapons Convention of 1993." Donc on oublie le Sarin... Mais, mais, la TNT , la Moutarde et le Napalm sont toujours d'actualité ! C'est pour éviter des débordements comme terrorisme et suicide par bombe interposée (cf petits jeunes qui s'amusent à se faire péter les bras) que je propose de rester très général. 14 jun 2005 à 18:06 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Euh ce genre de recette n'aurait-il pas plus sa place sur wikibooks ? Je crois que tout ce qui est de l'ordre du savoir-faire n'appartient pas à l'encyclopédie. Alexboom 14 jun 2005 à 19:20 (CEST)

Il y a quelques années je crois me souvenir de la fermeture de sites en France qui donnaient des recettes de ce genre. Ca vous rappelle quelque chose ? Tella 14 jun 2005 à 19:31 (CEST)

Je suis d'avis que la formulation sous forme de recette est non neutre (que se soit pour la tarte aux pommes ou le sarin). Cela dit, un article complet sur une substance dangereuse devrait donner des indications sur la fabrication, l'usage, le stockage, les précautions, les effets indésirables, les façons de s'en protéger, les symptômes d'intoxication, etc. Je pense qu'un article complet doit être à peu près également utile à un enquêteur, un médecin ou un soldat (ou un terroriste ou un pédophile, pour céder aux psychoses collectives à la mode). Marc Mongenet 15 jun 2005 à 06:47 (CEST)

J'ai une copine qui est devenue ma femme depuis d'ailleurs, qui a reçu d'un copain yougoslave (c'était avant la chute du mur) une lettre dans laquelle il y avait un schéma de grenade, parce qu'il apprenait ça en cours d'éducation civique. Eh ben à la place de la lettre, elle a reçu une visite des renseignements généraux ! Comme ils ne lisaient pas le cyrillique, ils n'ont pas compris que le schéna était extrèmement frustre et ne permettait pas vraiment de fabriquer une bombe. Enfin ce que j'ai appris à cette occasion, c'est que le courier étranger est surveillé ;-) Voilà j'avais envie de raconter ça. A part ça je pense comme Marc que publier une recette est non-neutre et (avis personnel) un peu ado-révolté-qui-écoute-NRJ. (->Jn)

Mouais enfin faudrait voir ce que dis "la loi" ( et de quel pays ?) parceque pendant un temps (job d'étudiant) j'était agent de sûreté à Roissy et pendant la petite formation qu'on à reçus on nous à appris à reconnaitre une bombe grace aux scanner à Rayon X. bah en fait quand on vous apprend ça on vous apprend à la fabriquer aussi la bombe or cette formation était "publique" donc...

--•Šªgε• | ♂ 15 jun 2005 à 13:31 (CEST)

C'est sans doute vrai, d'ailleurs, pour trouver ces infos sur le net, il faut 5 minute chrono en main, de toutes manières. Mais la loi est souvent ainsi faite, et dans beaucoup de pays, qu'il est interdit de dire tout haut ce que tout le monde sait tout bas. Traroth | @ 15 jun 2005 à 15:06 (CEST)

Et s'il y a des gens pas débrouillards qui ne trouvent pas en 5 minutes chrono, tant mieux non ? Aider les gens à faire des conneries (il y a peu de choses intelligentes à faire avec une bombe quand on n'est pas artificier), présenter ça comme un truc fun tant qu'on y est, fournir les ingrédients ? On peut faire tout ça. Et aussi faire des pages sur les médicaments qui rendent les gens serviles, sur la manière dont il faut s'y prendre pour étrangler quelqu'un (plus dur qu'on ne croit), sur le meilleur endroit du thorax pour porter un coup de couteau mortel,... On peut imaginer d'ajouter à l'encyclopédie des tas de choses faciles à trouver en 5 minutes sur Internet ! Et même faire un wiki à part pour les gourous, les terroristes et les serial killers. Bon, bref, je ne suis pas hyper convaincu ! (->Jn)

Pour ma part je pense que donner par exemple la composition de ces substances a tout à fait sa place sur Wikipédia, mais que donner les proportions exactes ainsi qu'un mode opératoire pratique n'est pas très utile, et moyennement souhaitable. Ca sort du cadre du savoir pour entrer dans le cadre du savoir-faire - c'est donc à mon avis à la limite du champs de Wikipédia, et comme ça peut poser des problèmes je pense qu'il est possible (voire souhaitable) de s'en abstenir. .: Guil :. causer 15 jun 2005 à 16:55 (CEST)

Perso, il me semble que traiter ces articles-là est très intéressant d'un point de vue histoire militaire. Par contre, au niveau de la composition, il faudrait simplement se contenter de donner 1 ou 2 des ingrédients principaux, pas plus, sans donner les proportions non plus. En plus, il faudrait bien rappeller les consignes de sécurité concernant les produits chimiques et puis aussi les lois, tout ça dans le but d'éviter des accidents. Parce que soyons clair, les terroristes n'ont pas besoin de WP pour faire des conneries. Par contre, un ado un peu jackass sur les bords qui aurait envie de se mettre à la chimie pour épater son prof... Bref, intéressant à faire, mais à bien cadrer pour éviter tout accident éventuel. Historicair 16 jun 2005 à 22:39 (CEST)

Peut-être faut-il simplement se poser la question : qu'est-ce que ma conscience me dirait si j'apprenais que quelqu'un c'est fait sauter le caisson ou a tué quelqu'un en utilisant une de mes recettes? Personnellement j'ai la réponse. Romary 17 jun 2005 à 12:38 (CEST)

ou plus égoïste, est-ce que j'ai envie que tout le monde ait un accès sur un plateau d'argent à des infos sur la fabrication des bombes ? Par exemple mon voisin le zinzin qui pense que les 9/10e des humains sont en fait des extra-terrestres déguisés qui aspirent son énergie vitale pendant son sommeil ? Et le gamin de l'étage du dessous qui écoute du hardrock en disant souvent "tout va pêter, vous allez voir ce que vous allez voir, et un jour je serai aux infos"...? (->Jn)

Dis moi tu dois voir beaucoup de gens en blanc par chez toi non ? :P --GôTô ^^ 17 jun 2005 à 14:11 (CEST)

Non, pas assez. Ceci dit tu n'imagines peut-être pas le nombre de fous qui vivent autour de chez toi. Demande à quelqu'un qui bosse à la sécu combien de gens touchent des indemnités pour zinzins, tu auras peur. (->Jn)

Donc disons que diffuser la recette complète de la TNT ou du Napalm (le Sarin je ne le ferais pas, cf au dessus) semble... une "mauvaise idée" ? Au moins à titre informatif, est ce que je dois quand même citer les composés (exemple : [...] mélange d'un acide carboxylique avec un composé anhydre à température constante de 10°C puis épuration par trempage [...]) - où alors je m'autocensure complètement ? :) 17 jun 2005 à 16:41 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

une recette (ingrédients + mise en oeuvre) c'est orienté et irresponsable amha. Dire ce qu'il y a de dedans, de manière un peu générale, je ne pense pas que ça pose de problème. (->Jn)

[modifier] Création d'index

Bonjour, j'aimerais savoir comment faire pour insérer un index dans un page. Merci !! :) TanguyBH (Discuter)

Bonjour, qu'entends tu par "index" ? Le sommaire, qui apparait parfois ? Ou une liste ? 14 jun 2005 à 17:47 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Oui un sommaire cliquable :) TanguyBH (Discuter)

Me semble qu'il apparait si tu as un certain nombre de titres (==Titre==), si tu veux le forcer à apparaitre, il faut placer __TOC__ au tout début de la page. 14 jun 2005 à 18:00 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Il me semble que la table des matières apparait dès que l'article possède 4 titres (ou sous-titres). Personnellement, je pense que ça force à développer des articles structurés avec un mimimum de contenu. ;) — Poulpy 14 jun 2005 à 18:12 (CEST)

Trop cool merci ! :) TanguyBH

[modifier] wikiKto

Je viens de tomber sur ce projet (hors Wikipédia je précise) un peu par

hasard (http://fr.wikikto.org ).Pourquoi pas mais j'ai quelques interrogations sur la neutralité de point de vue (cela risque d'être difficile à gérer à moins qu'il n'y fassent pas référence) Thierry Lucas 14 jun 2005 à 18:16 (CEST)

J'avais déjà (rapidement) soulevé le problème sur IRC, sans grandes réactions. 14 jun 2005 à 18:18 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Disons que je pense que c'est leur droit le plus strict à partir du moment ou ils ne font pas expressement référence à wikipédia (c'est précisé sur leur page d'accueil) mais j'ai l'impression qu'ils cherchent à faire du débauchage de certains contributeurs (je viens de voir cela sur la page d'un utilisateur).Thierry Lucas 14 jun 2005 à 18:23 (CEST)

J'ai effectivement été sollicité dans ma page de discussion, mais je n'ai pas considéré ça comme du "débauchage". La question qu'on pourrait plutôt se poser est de savoir pourquoi certains préfèrent créer de tels projets au lieu d'utiliser une structure opérationnelle comme Wikipédia ? ou encore si nous gérons bien la neutralité ... Hervé Tigier ✉ 14 jun 2005 à 19:33 (CEST)

Il faut que tu comprennes que d'essayer d'être neutre, pour certain, c'est de trop. Samaty - M'écrire 18 jun 2005 à 10:38 (CEST)

[modifier] Un forum au lieu du bistro qui s'écroule

Je suis pratiquement certain que cette question a deja été posée 1000 fois, mais le bistro est ainsi fait que je ne retrouve rien: est il prévu de changer ce bistro en un forum pour pouvoir discuter ? Si oui, quand ? où en a t on discuté ? Je résume mes arguments pour un forum :

contrairement à l'IRC il n'y a pas de soft a installer, c'est accessible sur le web (donc accessible a tous ceux qui vont sur wikipédia en principe)
Les conversations se gardent dans le temps, et des liens sur wikipédia pourraient mener au conversation pertinentes concernant des prises de décision
Il peut y avoir des "compartiments", pour séparer les questions cruciales (règles de wiki) des questions triviales (hors sujet qu'on pratique tous un peu parfois)
Une conversation peut durer des mois et rester parfaitement accessible (tant qu'on y participe, sinon elle ne fait que "descendre" dans la liste des topics)
Il ne peut plus y avoir d'accident, ni de problème de compréhension lié à la mise en page (mes excuses à Vigneron dont j'ai détruit la prose par accident).

Je connais bien les forum pour y participer depuis un moment et pour en avoir créé un, et je ne vois pas ce qui nous empêche de le faire... --Markadet 14 jun 2005 à 18:54 (CEST)

Je ne vois pas ce qui nous empêche de la faire, il s'agit d'une décision logiciel que nous ne pouvons visiblement pas prendre en interne (au niveau francophone en gros) car Aoineko à déjà créer le forum, il fonctionne et nous l'avons testé. Aoineko à envoyé aux développeurs une demande argumenté avec le maximum de signature de soutien possible (un peu comme pour les JO, soutenons les JO de Paris) et depuis bah on attend... --•Šªgε• | ♂ 14 jun 2005 à 18:59 (CEST)

Très bonne nouvelle donc! On peut encore ajouter sa signature ? est ce que les dev ont donné un ordre d'idée de l'attente ? --Markadet 14 jun 2005 à 19:34 (CEST)

Pourquoi un logiciel spécifique ? Yaka créer un forum usenet. M'enfin bon, si c'est déjà fait… Cdang | m'écrire 15 jun 2005 à 15:19 (CEST)

Logiciel spécifique because sur le bistro, on utilise allégrement le code wiki, ce qui serait + dur à implémenter sur un forum externe. le Korrigan bla 15 jun 2005 à 17:47 (CEST)

En fait, ce qu'il s'est passé, c'est que les développeurs de Mediawiki ont ignoré WikiForum tant qu'ils ont pu, mais quand on leurs collé la grosse pétition sous le nez, ils m'ont donné une liste de modification à faire bien tartinée. Du coup, va falloir que je trouve le temps de presque tout refaire :-/ Pas pour demain en gros... A☮ineko ✍ 15 jun 2005 à 16:39 (CEST)

Ah ! c'est donc ça... donc c'est mort et enterré et ils ont trouvé un moyen de dire que c'est de ta faute ! bien joué... 8°( --Darthbob 15 jun 2005 à 23:18 (CEST)

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants légaux en la matière mais qu'a-t-on à faire de l'opinion des développeurs ? A supposer que j'aie un site ouaibe perso et que j'aie installé un forum dessus, qu'est-ce qui m'empêcherait d'inviter la communauté wikipédienne à venir s'y exprimer informellement ? Si les développeurs veulent que l'on garde le Bistro, on le garde... en expliquant aux nouveaux qu'ils peuvent aussi s'exprimer sur le forum. Je ne pense pas qu'un tel arrangement serait ni illégal ni de nature à mettre en péril les fondements mêmes de Wikipédia. Maintenant, ce que j'en dis...
Par ailleurs, j'ai récemment fait une suggestion de Bistro par thèmes – ce qui serait le cas dans un forum – et quelqu'un a répondu que « Quant à diviser le bistro (...) une majorité des wikipédiens francophones y sont défavorables pour l'instant »... ce qui a priori ne semble pas être le cas ici. L'idée mérite peut-être d'être suivie. On pourrait créer un groupe de réflexion sur le problème et nommer un comité qui se réunirait bi-annuellement avec des commissions et des sous-commissions... Non ? Une idée comme ça... :)
— Oxag อ๊อกซัก 16 jun 2005 à 02:58 (CEST)

On peut encore ajouter sa signature ?

Je pense que ça ne peut pas faire de mal. C'est sur cette page : Wikipédia:Prise de décision/Mise en place du Wikiforum--Teofilo @ 16 jun 2005 à 08:08 (CEST)

Moi la solution d'un forum externe m'irait, mais est ce que le serveur (je pense a un truc d'hebergement gratos) tiendrait le coup ?

Aarh encore un conflit de modif, en écrivant ce post! C'est atrocement lourd, vivement un forum! --Markadet 16 jun 2005 à 08:11 (CEST)

[modifier] SOS petites bebetes

Bonjour, je viens de découvrir ce site avec un grand bonheur. Je ne sais pas trop si je suis dans la bonne section, on verra bien. J'ai photographié des insectes et j'aimerai connaitre leur expèce. Si l'un de vous a une idée, merci de me répondre à [3]. Merci à tous

La photo se trouve ici: [4]

Va faire un tour sur la page insecte, les liens externes semblent etre interessants :) --GôTô ^^ 14 jun 2005 à 20:46 (CEST)

C'est des insectes assez courant, ça devrait se trouver dans des petits boukins d'insectes. Yug Talk 15 jun 2005 à 01:14 (CEST)

sans garantie, cela pourrait être des juvéniles de Sehirus bicolor une punaise de la famille des Cydnidae jeffdelonge 16 jun 2005 à 12:17 (CEST)

[modifier] Bizarre, bizarre...

J'ai eu l'occasion de parler avec un utilisateur, qui m'a fait comprendre franchement que :

Je suis irrespectueux
J'insulte les gens auxquels je parle
Je suis un abruti fini

Alors, certes, j'ai la réputation de ne pas prendre certaines choses avec des pincettes (et pour cause, j'ai des moufles à la place des mains) - mais il y a je pense une exaggération.

Incompréhension mutuelle ou attaque unilatérale ? J'ai besoin de savoir si ce qu'il dit est vrai ou si c'est autre chose. Pour le bonheur de tous, voici le dialogue qui a motivé ce post. 14 jun 2005 à 20:03 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Qu'attendez vous en postant ce lien ? J'ai lu la discussion et il n'y a pas grand chose d'intéressant, juste une vague incompréhension, pas beaucoup de wikilove et une conversation sans objet. Donc : ? --Markadet 14 jun 2005 à 20:40 (CEST)

J'attends une réponse métaphysique... Je me fais littéralement aggresser par cet individu, qui prétend que j'en suis la cause - j'ai besoin de savoir lequel des deux délire... Vlad2i поговорить / أن يتحدّث 14 jun 2005 à 20:48 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Un peu nerveux le futur arbitre... Nescafé 14 jun 2005 à 20:54 (CEST)

"J'ai une tendance à ne pas me vexer" lit-on dans les échanges ! Si je compare à ce que je lis plus haut, j'ai envie de t'inviter à te vexer plus facilement, ça t'évitera des dommages collatéraux, c'est-à-dire métaphysiquement comme un effarement dont tu n'es plus maître. Mais, nous sommes aussi plusieurs à être capable de t'agresser pour de bon pour que tu juges la différence. Alllez tout va bien : tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ! (j'ai eu le même genre de malentendu avec Poulpy, c'est bête hein !). Hervé Tigier ✉ 14 jun 2005 à 21:02 (CEST)

Relax Vlad. Il n'y a rien de tres special ds cet echange. Juste un peu frois. Ne signifie pas que tu es un abruti. Tiens, je te présente un de mes bests : http://en.wikipedia.org/wiki/User:Anthere/Archives/Gaia. Crois le si tu veux, RK et moi-même sommes en relations assez amicales aujourd'hui :-)

Moi je propose qu'on les pende ! Arf ! Yug Talk 15 jun 2005 à 01:12 (CEST)

Ouaiiiiis !! Ou qu'on les noie (arg j'aimerais pas moi !). Y a pas un article sur Les plus belles morts ou Comment réaliser le crime parfait ? --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 09:23 (CEST)

[modifier] Wikipedia, wikiKto, wikimachin : division de l'encycloédie ?!!

Je profite de la discussion sur wikiKto pour annoncer que je monte aussi un wiki, avec mes frères, où l'on mettra nos conneries et nos articles.

Wikimedia devient de plus en plus simple a installer, et tout le monde est tenté par faire sa place à soit ce qui devient vraiment dommageable à wikipédia. Il faut trouver une solution à cela ! ne peut-on pas avec avoir certains articles en commun (et non pas copier) entre 2 site-wiki ?

Pour le cas de wikiKto, je comprends qu'ils veuillent avoir leur propre wiki, où ils pourront librement dire Dieu est bon, Dieu est grand sans avoir les wikipédiens athés qui les obligent en un défétiste "les chrétiens croient que Dieu est bon". Mais j'ai étais voir leur site, et ils sont en train d'établir des renseignement pour les échevécher, les définitions religieuses, etc : tout un tas de chose qui auraient leur place dans la base de donnée wiki.

Je sais que la version du logiciel-wiki 1.5 est en cour de programmation, est il possible que dans une page wikiKto on pose un model-interwiki qui appel litéralement une page wikipédia-fr ?? ainsi, une amélioration de la page-model wikiKto s'éditerait sur wikipédia.

Est-ce possible ? Si ça l'est : Ç'EST INDISPENSABLE Yug Talk 15 jun 2005 à 01:37 (CEST)

Je ne suis pas d'accord, un tel mécanisme n'est pas souhaitable pour plusieurs raisons:

la ligne éditoriale: ces wikis thématiques n'ont pas nécessairement la même ligne éditoriale et permettre une modification selon une autre ligne éditoriale n'est pas souhaitable. Ainsi, wikiKto ou jewpedia, de même que l'anglophone orthodoxpedia ou autres, ont pour but de présenter exclusivement un point de vue. Ce point de vue a certes sa place sur wikipédia, mais des pages présentant exclusivement le point de vue de l'un ou l'autre n'est pas souhaitable. Hors les éditeurs de ces sites n'auront pas conscience qu'ils éditeront sur un autre site et avec une autre ligne éditoriale.
la licence: ces wikis utilisent parfois des licences différentes: ainsi sur jewpedia tout est sous copyright et contrôlé par des rabbins, sur orthodoxpedia c'est une CC-NC-SA qui a été choisie. wikiKto a certes choisis la même licence, mais il s'agit plus d'une exception que d'une règle.
la pluralité: il est important que des sources différentes soient disponibles sur le web, tout ramener à wikipedia n'est pas souhaitable, il est intéressant d'avoir parfois un point de vue particulier, indépendamment des autres; leurs politiques de liens externes peut-être différentes et permettre de découvrir de nouvelles sources.

Enfin, il convient de voir la pérennité de tels sites, les clones publicitaires de wikipedia ne survivent guère longtemps: après 6 mois, leur popularité augmente (du fait de leur indexation) et leurs performances s'écroulent; les revenus publicitaires sont alors insuffisant pour assurer le maintien des performances et ces sites disparaissent (remplacés par d'autres, probablement les mêmes par ailleurs mais sous un autre nom). Wikipédia a dû mettre une énorme structure de récolte de fonds en place pour arriver à maintenir son service. Un clone commercial n'a pas cette possibilité.

WikiKto ou jewpedia, même s'ils se basent sur un principe de non-publicité, auront également tôt ou tard le même problème; j'espère, pour la pluralité des sources d'informations, qu'ils survivront. (Il existe d'autres encyclopédie thématiques sur le droit par exemple).

Aussi longtemps que ces wikis affichent clairement leur ligne éditoriale (quel point de vue ils présentent), je pense qu'il s'agit d'un enrichissement de l'offre sur le web et une source intéressante pour compléter nos articles. Lutter contre eux est vain: c'est la qualité des articles qui sera le critère déterminant au final. Jyp 15 jun 2005 à 08:36 (CEST)

Entièrement d'accord avec Jyp, des versions communes nécessitent beaucoup de choses en commun, et notamment le point de vue ce qui est tout à fait faut. Par ailleurs j'aimerais bien savoir comment est financé Wikipédia. Y a t il une page qui explique cela ? --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 09:28 (CEST)

Contributions des membres et dons. [5] pour le budget. Une levée de fonds avait rapporté 75000$ en début d'année. Jyp 15 jun 2005 à 09:41 (CEST)

Merci Jyp !! Tu as réponse à toutes mes questions sur WP ! --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 10:05 (CEST)

En fait, ce qui me gène le plus, c'est qu'ils prennent tous une chartre graphique pas très différente de Wikipédia. J'imagine que les possibilités de personalisation sont pourtant très grandes. Est-ce qu'on ne pourrait pas diffuser Wikimédia avec des css type très différentes de celles de Wikipédia? J'imagine qu'on n'en est pas encore à un niveau de popularité suffisant pour que tout le monde fasse en un coup d'oeil la différence. Arnaudus 15 jun 2005 à 09:56 (CEST)

Exact, voilà pourquoi je faisait une distinction entre 2 types d'articles. Par exemple : un mythe est un mythe, l'histoire de david contre goliath serait utile a tous, et il serait préférable de travailler ensemble sur le meme texte. Ensuite, rien n'interdirait au wikipedien de wikijudaisme de rajouter des certitudes, du style, autour de la fiche-technique de wiki-fr. Je suis conscient que ce n'est pas faisable pour toute les pages, évidement, mais certaines choses sont des "faits" communs, sur lesquels wiki-fr et les autres pourraient, a mon avie, s'entendre. Yug Talk 15 jun 2005 à 13:01 (CEST)

<digression> Vous croyez que si je créer l'article Le Diable existe je l'ai rencontré, il veut ta peau aussi ça va passer sur WikiKto ?</digression>

--•Šªgε• | ♂ 15 jun 2005 à 13:18 (CEST)

Quoi il veut ma peau aussi ??? --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 14:09 (CEST)

Mon opinion est qu'il faut se détacher le plus possible de tout wiki non neutre, surtout s'il ressemble visuellement à Wikipédia. Entièrement d'accord donc pour « diffuser Wikimédia avec des css type très différentes de celles de Wikipédia ». Quand aux articles des autres wiki qui pourraient nous intéresser je pense qu'il vaut mieux les copier sur Wikipédia (s'ils sont sous licence GNU) ou s'en passer, plutôt que d'établir un fond commun avec des wiki non neutres, même pour des informations qui le seraient. Autant je pense qu'il peut être intéressant d'avoir la liste des principaux dirigeants nazis, autant je me refuse à aller la chercher sur WikiSiegHeil.
Mais je m'emballe, je m'emballe... alors que WikiKto le dit elle-même sur sa page d'accueil : « Pour l'instant, aucun article n'est de qualité. » Ça donne envie de lire leur prose... :)
— Oxag อ๊อกซัก 16 jun 2005 à 12:49 (CEST)

[modifier] effet de serre

BONJOUR,

je ne sais pas si je suis sur le bon site mais je vais poser ma question qui sera breve mais je voudrais SVP avoir 1 reponse étoffée merci,dans le cas contraire guidez-moi vers le site ou laboite messagerie adequate:on sait que le rayonnement qui retorne vers la terre cree l'effet de serre et que sansce phenomene la temperature moy.sur terre serait -18°.ma question est pourquoi precisement -18 et non -50°ou -10° par exemple.JE VOUS REMERCIE D4AVANCE.

J'ai vu un début de réponse ici, mais c'est un beau merdier tout ça.. --GôTô ^^ 15 jun 2005 à 10:48 (CEST)

Ces valeurs sont le résultat de calculs effectués avec des hypothèses qui ne peuvent être devinées à priori. Gemme 15 jun 2005 à 11:00 (CEST)

J'ai trouvé ce site, la réponse étant donné dans la section I.3.1. Un peu théorique mais les concepts sont clairement exposés. andre 15 jun 2005 à 11:53 (CEST)

bjr, le bistro doit-il servir à cela? le site national où l'on répond à ce genre de questions est celui de la SFP : société française de physique. Néanmoins, voici la réponse brève, niveau Deug-sciences ( Mr jean jouzel et le GIEC pour confirmation): intuitivement(?), plus on s'éloigne du Soleil, plus il fait froid. Pour une petite sphère(noire)à la distance r du soleil, le calcul donne la température par une formule pas trop compliquée: $T(r)= To \sqrt(Ro/2r)$ , où To et Ro sont respectivement la Température et le Rayon du soleil.Tu pourras vérifier avec les autres planètes.wikialement, sylvie--Guerinsylvie 15 jun 2005 à 12:53 (CEST)P.S. ce qui est difficile à calculer c'est l'effet de serre de +28K, je peux aussi répondre, mais ce n'est pas le lieu, ici , au bistro, ya trop déjà.

Pour répondre, il y a aussi le forum news:fr.sci.physique ou news:fr.sci.geosciences

Sinon : la Terre fournit sa propre chaleur interne, la géothermie (désintégration du potassium je crois) d'une part, et convertit la lumière du Soleil d'autre part (principe du corps noir) ; sans atmosphère, cette chaleur part dans l'espace, on peut donc calculer la température d'équilibre.

Cdang | m'écrire 15 jun 2005 à 15:24 (CEST)

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