Discussion Utilisateur:Shaolin128

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Woww 15 nov 2004 à 00:01 (CET)

Sommaire 1 Aures 2 Analyse automatique de tes créations 3 Analyse automatique de tes créations 4 Mouvement de libération nationale 5 violence politique israélienne 6 guerre israélo-arabe de 1948 7 Probléme catégories 8 Analyse automatique de vos créations 9 Messali Hadj 10 Sur l'Islam et le Nazisme . 11 Arabe, Arabophonie 12 Ouf 13 nationalisme arabe 14 Hezbollah 15 Wikipédia:Conflits entre éditeurs 16 Chamil Bassaïev 17 Suppression d'albums de NTM 18 Terrence Malick 19 Hippone 20 Islamique ou arabe ? 21 Participation au débat :) 22 Participation au débat aussi 23 Demande d'article 24 Portail Palestine 25 Abu Al-Qasim 26 Haut Comité Arabe 27 jeux Panarabes 28 Analyse automatique de vos créations (V1) 28.1 Analyse du 10 août 2006 28.2 Analyse du 11 août 2006 28.3 Analyse du 11 octobre 2006 28.4 Analyse du 21 octobre 2006 28.5 Analyse du 22 octobre 2006 28.6 Analyse du 23 octobre 2006 28.7 Analyse du 26 octobre 2006 28.8 Analyse du 27 octobre 2006 28.9 Analyse du 1 novembre 2006 28.10 Analyse du 10 novembre 2006 28.11 Analyse du 26 novembre 2006 28.12 Analyse du 26 janvier 2007 28.13 Analyse du 28 janvier 2007 28.14 Analyse du 8 février 2007 28.15 Analyse du 13 février 2007 28.16 Analyse du 14 février 2007 28.17 Analyse du 15 février 2007 28.18 Analyse du 19 février 2007 29 Utilisateur:Mustafa Kemal 30 Image:Louai al-Atassi.jpg est une image de licence inconnue 31 Portail Palestine 32 Hassan Salameh et Abou Hassan 33 pour info 34 Projet:Monde arabo-musulman 35 Mohamed Ennacer Latrèche 36 Salut 37 Proposition de l'article sur le Lehi comme article de qualité 38 Al Fudhayl Al Wartilani 38.1 Palestine 38.2 Portail monde arabo-musulman 39 découpage article guerre de 1948 40 Jihad 41 Passage en AdQ de l'article sur la guerre de 1948 42 Mustafa Kemal Atatürk 42.1 quelques remarques de ceedjee 42.2 FYI 42.3 article en l'état 43 Article Adq 44 guerre civile en Palestine de 1947-1948 45 Charia 46 Lumière sur 47 Mosquée 48 3Aïdek Mabrouk 49 Islam 50 Sami al-Haj 51 {{Grandes figures de l'Islam médiéval}} 52 Mosquée (Diyanet) 53 Catégorie 54 Adq Yasser Arafat 55 Article Youssef al-Azmeh 56 pour info 57 Taoufik Amri 58 Portail 59 Merci de votre traduction! 60 Image:Barbie39.jpg est une image sans source 61 Bonne année 62 Portail:Conflit israélo-arabe 63 Shaloin128/Arabes 64 La sultane Nur-Banu 65 Vandalisme de Omar86 66 indymedia 67 Génocide arménien 68 Bonjour 69 Bonjour

[modifier] Aures

Regarde les pages Mzab et Kabylie, c'est une region berbere ! ffff

[modifier] Analyse automatique de tes créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

• Taqi al-Din était
  • un article orphelin

Une page orpheline est une page vers laquelle aucun article encyclopédique (hors catégorie) ne pointe. Ainsi, on ne peut accéder à ton article depuis un autre article. Rajouter des liens dans d'autres articles qui pointent vers le tien améliorera son accessibilité en permettant aux lecteurs et contributeurs d'y parvenir plus facilement et aidera à son évolution.

Pour de plus amples renseignements, tu peux aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si tu le juges inopportun, tu peux venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 28 avril 2006 à 04:48 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de tes créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

• Front de libération arabe était
  • un article orphelin

Une page orpheline est une page vers laquelle aucun article encyclopédique (hors catégorie) ne pointe. Ainsi, on ne peut accéder à ton article depuis un autre article. Rajouter des liens dans d'autres articles qui pointent vers le tien améliorera son accessibilité en permettant aux lecteurs et contributeurs d'y parvenir plus facilement et aidera à son évolution.

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Escalabot 11 mai 2006 à 04:31 (CEST)

[modifier] Mouvement de libération nationale

J'ai ajouté dans la définition qui combat les armes à la main, qui rapproche la définition de en:. Si tu n'es pas d'accord, je te propose d'en discuter sur la page de discussion, mais je pense qu'il faut faire la distinction entre parti politique de groupe minoritaire et mouvement armé. Archeos ¿∞?

Merci pour la correction. --Shaolin128 19 mai 2006 à 22:29 (CEST)

[modifier] violence politique israélienne

Salut, serais-tu intéressé de participer à la rédaction de cet article ? Ceedjee ^contact 18 mai 2006 à 18:39 (CEST)

Salut, je vais y jeter un coup d'oeil. --Shaolin128 19 mai 2006 à 20:33 (CEST)

[modifier] guerre israélo-arabe de 1948

Salut Shaolin. Je viens de découvrir ton intervention sur la page de discussion. J'ai rajotué le lien dans l'article. Merci :-) Ceedjee ^contact 23 mai 2006 à 21:28 (CEST)

[modifier] Probléme catégories

Salut, es tu sûr pour le changement de catégorie [1] , ce sont deux dynasties bien distinctes ... Les abbadides sont une dynastie musulmane d'Espagne.

Merci Dorothée 1 juin 2006 à 22:49 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

• Hicham Abbas était
  • un article orphelin

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Escalabot 3 juin 2006 à 04:38 (CEST)

[modifier] Messali Hadj

Bonjour Shaolin.

As-tu/Avez-vous remarqué que la page sur Messali Hadj a de nouveau été modifié? Á nouveau la catégorie:Nationaliste arabe a été supprimé de cette page? Pire, l'IP a laissé un mot sur la page de discussion comme il estime t'/vous avoir convaincu!

Bien entendu, un tel conflit pourrait durer longtemps même indéfiniment mais je trouve malheureux de laisser cette personne agir ainsi. Surtout que, bien que je sois profane à ce sujet, j'ai lu la page en question ainsi que vos arguments, et mon opinion rejoint la tienne/votre.

J'aimerais connaître ton/votre avis sur l'attitude à prendre face à cet IP. Une fois encore, je le répète, je connais peu ce sujet et c'est surtout la hasard qui m'a conduit à Messali Hadj. Je me suivrais donc ton/votre choix.

Cordialement,

Ch. Narracott # 12 juin 2006 à 20:39 (CEST)

[modifier] Sur l'Islam et le Nazisme .

Savez-vous que des Juifs RESCAPES DES CAMPS DE LA MORT NAZIS , avaient bel et bien été TORTURES par des Musulmans Waffen SS . CONNAISSEZ-VOUS VRAIMENT L'HISTOIRE DE L'ALLEMAGNE NAZIE AU POINT DE VOULOIR INTERDIRE TOUTE RELATION ENTRE LE NAZISME ET L'ISLAM ET DE DIRE QUE LES ASSERTIONS HISTORIQUEMENTS VERIFIES , DONT J'EN RELATE LA NATURE , N'ONT RIEN A VOIR AVEC L'ALLEMAGNE NAZIE OU LA SECONDE GUERRE MONDIALE ? C'EST EFFECTIVEMENT AVEC CE GENRE D'AVEUGLEMENT QUE DES ATROCITES ONT ETE COMMISES .

SI DES INFORMATIONS HISTORIQUEMENT CERTIFIEES NE VOUS PLAISENT PAS TANT PIS POUR VOUS !!!

Justement , on est le 18 Juin , cela ne vous rappelle rien ?

BRUGIER le 18 Juin 2006 à 02:45 .( CEST )

[modifier] Arabe, Arabophonie

Salut Shaolin128,

J'ai vu ton message sur la page Maroc, je pense qu'il est plus juste de dire 80% sont arabophones, 20% berbèrophones. Comme ça, on évite les spéculations sur les proportions des souches arabe et berbère. Qu'en penses-tu ? Ayadho 29 juin 2006 à 17:04 (CEST)

[modifier] Ouf

Moins seul ! 217.233.210.182 ne répond pas à ma demande de discussion et je ne connais pas la procédure de blocage et à qui demander… Cabsen 30 juin 2006 à 23:40 (CEST)

J'ai fait une demande de blocage au bistrot, je n'ai trouvé que ça… ;) Cabsen 30 juin 2006 à 23:58 (CEST)

[modifier] nationalisme arabe

Salut. Un article important et qui manquait. J'ai noté que tu utilises l'orthographe Baas et Baath... Ne faudrait-il pas n'en choisir qu'une ?

Je trouve la chronologie de la partie concernant le parti Baath pas très claire : tu passes de 1937 à 48 et 53 pour ensuite revenir à 36... Peut être devrait scinder cette section en sous-partie (avant la 2nd guerre - après et rappeler les dates d'indépendances des différents états arabes (syrie - irak). Quelques mots peut être sur ses "adversaires" (Abdallah) serait les bienvenus. A+ Ceedjee ^contact 9 juillet 2006 à 22:56 (CEST)

Salut ! J'avais vu que tu (ré)écrivais sur une page utilisateur un article sur le nationalisme arabe. Dans la section sur le Baath, juste après le "drapeau" dans le texte, on fait un retour en arrière à partir de 53. Mais c'est peut être volontaire ? Peut être faudrait il mettre un sous-titre ? J'ai été relire ce que j'avais la-dessus dans "Paix et guerre au moyen-orient" de Laurens. Il parle un peu d'Aflaq mais présente plutôt Chichaqli (celui de la guerre de 1948 aussi) comme la figure dominante en particulier en Syrie. Mais il faudrait que je relise attentivement. Je veux bien essayer d'écrire quelques paragraphes la-dessus mais je te laisserai intégrer l'info dans l'article.

Je n'ai pas vu que tu parlais de la ligue arabe. Je crois que quelque part, elle marque quand même une volonté d'union arabe mais si elle n'a jamais fonctionné "parfaitement". Je viens de relire qu'à l'époque elle avait permis d'éviter des conflits entre l'Irak et la Syrie au sujet notamment du courant nationalisme.

Je n'ai pas grand chose sur ce qui s'est passé pendant la 2nd guerre mondiale. Je crois aussi que le nationalisme palestinien s'est toujours majoritairement inscrit en dehors du nationalisme arabe. Il mériterait un article à part. Ceedjee ^contact 11 juillet 2006 à 08:31 (CEST)

[modifier] Hezbollah

Je pense qu'une guerre d'édition est engagée entre vous et Joseph Liberté. Pourriez-vous cesser les révocations et entamer une dicussion sur vos pages personelles ? Merci. Cabsen 14 juillet 2006 à 15:12 (CEST)

J'ai entamé une discussion avec lui dans la page de discussion sur l'article Hezbollah, mais il refusait de répondre. A partir de la, la guerre d'édition est inévitable.--Shaolin128 14 juillet 2006 à 15:14 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Conflits entre éditeurs

Bonjour, merci d'utiliser Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur, Wikipédia:Conflits entre éditeurs est une page désaffectée. Bonne continuation. Eden ✍ 14 juillet 2006 à 15:05 (CEST)

[modifier] Chamil Bassaïev

Voici ce qu'on peut lire sur l'article de la wikipédia russe, la Russie étant, c'est le moins que l'on puisse dire, le premier pays concerné:

Обвинялся в организации и совершении убийств и террористических актов на территории Российской Федерации

Cela signifie: il a organisé et perpétré des meurtres et des actes de terrorisme sur le territoire de la fédéation de russie.

conclusion: Chamil Bassaïev est un terroriste.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2

--Goldeneye 25 juillet 2006 à 17:33 (CEST)

En effet ce n'est pas étonnat, puisque ce sont les russes qui meurent. Et ce n'est pas étonnant non plus que des français ou des turcs ne les considèrent pas comme des terroristes, puisque ce ne sont pas eux qui meurent. Les responsables des attentats d'Istamboul sont ils des terroristes ? Je suis sûr que dans ce cas là votre avis est différent. --Goldeneye 25 juillet 2006 à 17:39 (CEST)

[modifier] Suppression d'albums de NTM

Bonjour, ici se déroule un vote pour la suppression ou non de divers albums du groupe NTM. Comme j'ai remarqué que tu écoute du Rap, je t'invite à venir participer au vote. Deansfa 26 juillet 2006 à 14:31 (CEST)

[modifier] Terrence Malick

Salut,

Tu as catégorisé Malick comme un arabe américain. Hors, je n'ai trouvé aucune référence comme quoi il serait arabe. Le seul lien que j'ai trouvé est cette page, où il est dit qu'en arabe Malick signifie "Souverain". Mis à part la catégorisation en tant que tel (sans aucune explication dans l'article) sur la version anglaise de l'article. Est-ce qu tu as des sources? Sanao 30 juillet 2006 à 19:18 (CEST) (Tu peux répondre ici, je suis la page.)

Bonjour, j'ai jeté un coup d'œil à l'article du wiki EN, il semble être assyrien en faite, donc j'enlève la cat. Mais je l'avais catégorisé comme arabe par rapport au fait que son père est libanais. --Shaolin128 30 juillet 2006 à 19:24 (CEST)

Il semblerait que j'ai été vite en besogne. Son père a des origines moyen-orientales (libanaises?), mais sa mère est américaine d'origine irlandaise et il a été élevé aux États-Unis. Dans ce cas-ci, peut-on vraiment le considérer comme un arabe américain? Sanao 30 juillet 2006 à 19:29 (CEST)

Bah d'après le wiki en, il est d'origine assyrienne, sans doute un assyrien libanais, en faite je ne sais pas trop. --Shaolin128 30 juillet 2006 à 19:31 (CEST)

[modifier] Hippone

[2] Par les Arabes? Je ne sais pas ni vous non plus. En termes historiques, musulman est plus précis. Pour le moment. Mogador 31 juillet 2006 à 04:36 (CEST)

Dont acte; merci du lien. Mogador 1 août 2006 à 00:10 (CEST)

[modifier] Islamique ou arabe ?

Il faudrait peut-être vous mettre d'accord plutôt que de reverter sans cesse car à force vous risquez de battre le reccord du monde ! Vu de l'extérieur ça fait pas très sérieux et ça décrédibilise les contributeurs... J'envisageais de voter  Pour Mustafa Kemal en AdQ mais devant un tel entêtement je me dit qu'il doit forcément y avoir des trucs dans l'article qui ne sont pas nets... Allez un peu de bon sens et d'esprit de médiation, il y a des divergences de vue plus graves que cela ! --VARNA 1 août 2006 à 18:17 (CEST)

je pourrais vous expliquez et sourcez si vous arretiez de supprimer mes modififications. Mir 1 août 2006 à 18:19 (CEST)

Oh, bah alors j'attend.--Shaolin128 1 août 2006 à 18:22 (CEST)

Bien, j'ai déjà plusieurs éléments (notamment sur la Sicile musulmane), mais plutôt que de tourner en rond, j'aimerai comme même que expliquiez encore quelles éléments demande justification (de facon sérieuse, ne pas me demander de justifier les noms des article , art islamique.., ça c'était ridicule), la liste est extrement floue, si vous vous en rappelez, ca serait bien. Mir 1 août 2006 à 18:32 (CEST)

Une suggestion à vous deux : pourquoi ne pas positiver et écrire un article sur ce thème puisqu'il semble y avoir matière à discuter ? Compte-tenu de vos connaissances respectives, je pense que cela peut donner quelques chose de fort intéressant pour le quidam et pour moi le premier. --VARNA 1 août 2006 à 18:36 (CEST)

voila je voudrais que l'on soit d'accord sur les termes des désaccords, j'ai donc repris les article qui vous posent problème (que vous m'avez proposé) et je le ai rassemblé. (à part sur le point 0, il ne s'agit donc pas de justifications)

pour ce qui est de répondre sur les pages des articles, comprenez que je préfère répondre ici, si vous voulez prendre du temps pour transmettre sur les pages, vous pourrez le faire.

• 958 1
• Quadriuium 0
• Robert Guiscard, 1-0
• Guillaume de Rubrouck, 2.5
• Gabès, 2
• Bizerte, 2
• Viking, 3
• Calabre, 1-0
• Maison de Hauteville, 1
• La Canée, 2.5
• Saint Géraud, 0
• 1038, 1-2
• Kusayla, 2
• Sicile, 1
• Constant II, 2.5
• Palerme, 1
• Roger Ier de Sicile, 1
• Sarde, 1
• Judicat, 1
• Renaissance (période historique), 1-0
• Démographie de la Tunisie, 2
• Palais de la Zisa, 0
• Photios Ier de Constantinople, 2.5
• Romuald Guarna de Salerne, 1
• Fides et Ratio, 0
• Histoire de la métaphysique, 0
• Purification de la mémoire, 0
• Jean Audouze, 0
• Tolède 1-0

1, cela concerne la Sicile et son époque musulmane, vous dites qu'il n'y a eu que des arabes, les soldats, les savants, les dirigeants, la domination est seulement arabe, la civilisation est uniquement arabe, ainsi que son influence qui est donc seulement arabe.

2, cela concerne les armées musulmanes venue conquérir le Maghreb par la Tunisie (la Libye même), vous dites que les armées étaient uniquement composés d'arabes, dirigée par des arabe, que la conquête est donc seulement arabe.

2.5, cela concerne les batailles contre les byzantin, vous considérez les armées musulmanes étaient composé uniquement d'arabes, que les guerre étaient donc uniquement arabes.

3, vous considérez que le terme Maures désigne uniquement les berbères, et vous jugez utile de mettre à côté le terme arabe pour selon vous préciser qu'il y avait aussi des arabes.

0, désolé mais je maintiens logiquement, vous remettez en question le nom des article, comme art islamique, civilisation islamique, conquête musulmane, je n'ai pas de justification à vous donnez à part le fait que ce soit le noms des articles.

est-ce juste? - Mir

1) En ce qui ce qui concerne la Sicile, je dis qu'elle était arabo-normande [3] [4] [5] Donc non, les gens n'y sont pas seulement arabes (puisqu'il y a aussi des siciliens), mais le pouvoir politique, et la culture et la langue qui se sont propagé est l'arabe.

2) En ce qui concerne la Tunisie, oui et je le répète, il s'agissait d'armée arabe [6] [7] [8], qu'il y ait eu quelques perses ne changent rien à cela, puisque l'armée venez à la base de la péninsule arabique, qu'elle était dirigée par des arabes et qu'elle a propagé la langue et la culture arabe dans tout les pays conquis. Idem pour Bizerte "Bizerte was successively conquered (1) by the Arabs in 647 (who gave the city its current name)" (sur le wiki en) et "En 662, les Arabes reparaissent avec Moawiya et vont jusqu'à Bizerte. En 665, ils reparaissent et conquièrent Djerba. En 670, Okba s'installe au coeur du pays et fonde la capitale arabe, Kairouan. Il périt en combattant le Berbère Koçaïlah (683), mais est vengé par Kohaïr-ibn-Kaïs (688)." [9]

2.5) Non, comme pour les autres, je dis que c'était des armées composée en majorité d'arabe, et dirigé par des arabes. Pareil que dans l'article La Canée, l'île a bien été prise par les arabes, [10], [11] [12]

[13]

3) A l'époque médiéval les maures désignés les berbères, aujourd'hui la signification à quelque peu changer.

0)Non, je ne remets pas en question le nom des articles, seulement il faut faire la précision, dans l'article Saint Géraud et Calabre on parle d'arabo-islamique puisque qu'on parle de pays dominé par des arabes, c'est donc une précision. Et comme l'affirme Gustave Le Bon, les scientifiques en Espagne sont pour la grande majorité arabes [14], et non, Avicenne et Khuwarizmi ne sont pas espagnols.--Shaolin128 1 août 2006 à 19:42 (CEST)

1, 1 inutile, 3 magazine, mais le lien 2 même s'il nous présente des pièces de monnaie, j'ai relevé sur le même site cette page, elle au moins centré sur le sujet. On y parle de Sicile musulmane, même de domination arabo-berbère, d'immigration arabe et berbère (en effet les armées des fatimides avaient déportés les rebelles berbère kharijite du Maghreb en Siciles notamment). Les expéditions en Siciles étaient composées effectivement d'arabes, de berbères, persans et autres soldats des terres conquises. La Sicile n'était donc pas seulement arabes et normande. 2, 2.5, qu'il y ait eu quelques perses ne changent rien à cela, armées composée en majorité d'arabe, et oui justement la conquête est donc musulmane comme pour la Sicile, l'Espagne, des arabes des perses, des autochtone des nouvelles terres musulmanes (égyptiens, ..) Le terme musulmans est donc plus juste. Mais bien sûr il ne faut pas négliger l'immense rôle joué par le langue arabe.

3, A l'époque médiéval les maures désignés les berbères, aujourd'hui la signification à quelque peu changer., je vous cite encore: Le terme de Maure est également utilisé pour les arabes ([15]). il faudrait commencer par être honnête.

0, bon là vous restreigniez à Saint Géraud et Calabre donc :

• dans l'article Saint Géraud, c'est "Considérant les fortes capacités intellectuelles de Gerbert, et conscient du retard accumulé par les monastères par rapport aux sciences islamiques", vous voulez mettre sciences arabes!?, ce à quoi je répondais Avicenne et Khuwarizmi,
• pour Calabre, on revient au point 1. - Mir

Sur la page que tu cite on parle surtout d'arabisation, d'immigration arabe. Ce qui est confirmé par se site qui dit que, "Au IXe siècle, commença une nouvelle conquête: celle des Arabes (appelés Sarrasins par les chrétiens du Moyen Âge en Europe, sauf en Espagne où on les appelait Maures). Les principales villes siciliennes tombèrent les unes après les autres. Après la région de Trapani, ce fut Palerme en 831 et Taormina fut la dernière ville en 902. Après 70 ans de guerre, la Sicile était entièrement conquise et acquit le statut d'«émirat arabe». Palerme devint le siège de l'émirat et fut nommée comme nouvelle capitale de la Sicile à la place de l'ancienne Syracuse. Cette conquête entraîna une forte immigration arabe en Sicile. C'est pourquoi la population sicilienne devint autant arabe que grecque; l'arabe et le grec se firent alors une vive concurrence, mais c'est le grec qui périclita. La région connut une période faste sur les plans culturel, social et économique. Toutefois, la présence musulmane dans l'île déplut souverainement au monde occidental christianisé." "Le pape Grégoire VII avait promis aux Normands déjà installés en Italie du Sud la souveraineté de la Sicile, s’ils parvenaient à chasser les Arabes musulmans. À ce moment, la plus grande partie de la population était arabophone et de religion musulmane. La Sicile redevint chrétienne, après une guerre de trente ans entre les chevaliers normands et les guerriers sarrasins. Par la suite, la population arabe diminua constamment, mais nombreux furent ceux qui se convertirent au christianisme afin de conserver leurs biens."[16] Idem ici, "À l'arrivée des Normands, la Sicile "était arabe plus qu'à moitié" et "byzantine pour presque tout le reste". Or la monarchie normande, loin d'effacer les traces de chacune de ces civilisations, s'est inspirée des modèles orientaux, arabe et byzantin et a connu une évolution originale." [17], la Sicile était donc arabo-normande, les perses étaient la à titre anecdotique. De plus, la conquête a été produit par les arabes. Pour les Maures, je parle de la signification du mot par rapport aux époques tu comprends? Pour Saint Géraud, Avicenne et Khuwarizmi sont hors sujet, moi je vous parle de scientifique ou d'intellectuel espagnols, habitant en Espagne, et les hommes que vous avez nommé ne sont pas espagnols. Ensuite j'attends une réponse pour la Canée. Et ce serait gentil d'arrêter d'éditer des articles, alors qu'on n'a pas encore fini de parler ici (je pense à l'article sur Aristote par exemple).--Shaolin128 1 août 2006 à 22:49 (CEST)

Sur la page que tu cite on parle surtout d'arabisation, d'immigration arabe., à bon ?? je vais vous citer l'extrait alors pour que vous compreniez bien :

• Passée au cours du IXe siècle sous domination arabo-berbère, la Sicile ..
• ...
• Après l'échec de la tentative de reconquête byzantine en 965, un processus d'arabisation totale du territoire sicilien est mis en place, favorisé par une immigration arabe et berbère en provenance d'Afrique du Nord, et appuyé sur une politique de développement économique et d'amélioration de la gestion fiscale.
• ...

Il n'y a donc rien d'anecdotique, tout comme l'élément arabe dans la conquête de l'Espagne, l'élément perses, berbère, et d'autres n'ont rien d'anecdotique, et aussi petits qu'ils soient, même si ils ne le sont pas, ces élément font des ces armées et ces conquêtes, des armées musulmanes et des conquêtes musulmanes.

Pour les Maures, je parle de la signification du mot par rapport aux époques tu comprends?, non, je ne comprend toujours pas, lorsque que vous dites que le terme maure correspond à berbères, lorsqu'il remplace le terme arabe, notamment sur les revers, cela concerne l'Espagne musulmane, et lorsque vous dites le terme correspond aussi aux arabes pour justifier le fait que Abbas Ibn Firnas n'est pas berbère, cela concerne aussi complètement l'Espagne musulmane, c'est exactement la même époque !! mauvaise fois quand elle vous tient .

Pour Saint Géraud, Avicenne et Khuwarizmi sont hors sujet, moi je vous parle de scientifique ou d'intellectuel espagnols, oui il n'y a pas de problème vous parlez de ce que vous voulez, mais je vous rappelle que le sujet c'est l'article, je vous répète la phrase de l'article Saint Géraud;

• Considérant les fortes capacités intellectuelles de Gerbert, et conscient du retard accumulé par les monastères par rapport aux sciences islamiques, vous voulez remplacez par sciences arabes; je rappelle que le liens traite des sciences islamiques et que les perses y ont plus que largement contribués, c'est pourquoi je vous ai citer Avicenne et Khuwarizmi.

ce soir je ne suis pas là, je vous préviens au cas où vous décideriez d'agir seul en cas de non-réponse - Mir 2 août 2006 à 00:43 (CEST)

Ce n'est pas parce qu'il y a des européens en Chine que la Chine n'est pas chinoise, de la même manière, ce n'est pas parce qu'il y a des berbères ou des perses dans un pays arabes, que le pays n'est pas arabes. D'ailleurs j'observe que vous ne dites rien sur le copier coller que je vous ai fait sur la Sicile arabe. Pourquoi?

Pour les Maures, je le répète, lorsque l'on parle des maures (sans trop de précision) dans un article qui traite du 8 ou 9ème siècle on parle des maures berbères, sauf que dans le site que j'avais donné sur Firnas, le rédacteur parle de Firnas comme d'un Maure arabe, d'ou ma réponse.

L'article sur Saint Géraud, parle des relations qu'a eues son monastère avec les musulmans d'Espagne, hors, comme je le disais, les scientifiques espagnols étaient pour la plupart d'origine arabe[18]. C'est pour ça que dans l'article je fais une précision, sur la science arabo-musulmane, car la science islamique c'est trop vaste, on parle aussi de science islamique en Inde ou au Xinjiang en Chine. Sinon, j'attends toujours une réponse pour la Canée.--Shaolin128 2 août 2006 à 02:32 (CEST)

le liens 14 rapporte aussi: commença une nouvelle conquête: celle des Arabes (appelés Sarrasins par les chrétiens du Moyen Âge en Europe, sauf en Espagne où on les appelait Maures), voila le terme arabe remplace clairement les musulmans, à moins que les terme maure et sarrasin désignent aussi seulement les arabes, vous apportez encore une fois la preuve que même pour des sites qui paraissent sérieux, il y a amalgame constamment (bien que cela n'enlève pas non plus toute la crédibilité du site).

D'ailleurs j'observe que vous ne dites rien sur le site qui parle de la Sicile musulmane. Je le répète, il n'y avait pas que des arabes en Sicile (à part les siciliens) comme vous le dites, la conquête s'est faite par des berbères, des arabes, des perses, .. Rien ne vous permet de dire que les armées étaient exclusivement arabe, au contraire énormément des récents converties rejoignaient les armées, et la domination était encore plus diversifiée, les découvertes, les recherches traversaient à travers cette "ensemble" musulman, la civilisation et l'influence qui la suivie sont musulmane.

ensuite le lien 15, pour les phrases que vous soulignez ce sont des citations, on ne sait pas d'où elles sortent, mais en tout cas elle sont mises entre guillemets, mais surtout le lien parle aussi de Sicile musulmane: Possession byzantine, puis musulmane ...

De plus sur le même site, on a la "description de la région de Palerme" par le voyageur andalous Ibn Djubayr, parle de musulman qui conserve la cité, de marchands musulman,.. ensuite les question posée par le site (qui si j'ai bien compris pourrais servir de cours) parlent d'influences byzantine, musulmane, ...

Pour Firnas, avec de nouveaux prétextes, vous persistez: le rédacteur parle de Firnas comme d'un Maure arabe, je cite la phrase du site : One of these was a Moor named Ibn Firnas, who is credited with being the first person recorded in history to attempt to fly. Ensuite je vous cite : dans un article qui traite du 8 ou 9ème siècle on parle des maures berbères, selon vous, Firnas personnage du 9ème siècle, serait-il berbère?, vous continuez encore à mentir.

Mais peu importe la signification que le terme maure a pour vous, c'est le terme utilisé (Espagne, France,...)

L'article sur Saint Géraud, parle des relations qu'a eues son monastère avec les musulmans d'Espagne, bon ce serait bien d'arrêter de tourner en rond, de faire semblant. je ne vais pas citer l'article complet mais,

"[Saint Géraud] Considérant les fortes capacités intellectuelles de Gerbert, et conscient du retard accumulé par les monastères par rapport aux sciences islamiques" en général, coup de chance les musulmans sont Espagne il est pas très loin (en France), il "envoya Gerbert à Barcelone". Alors non, votre terme "sciences arabe" ne correspond pas, le retard ici dicuté est celui entre "ces monastères" et les sciences islamiques - Mir 3 août 2006 à 14:42 (CEST)

Juste une simple question qui me turlupine. Pour moi à la base (plus maintenant car je sui complètement embrouillé :O), on ne pouvait parler de conquête Musulman que si celle ci avait avoir avec la religion, et arabe, s'il n'y avait pas de rapport direct avec celle ci. Je me basais sur le fait qu'un arabe n'est pas forcement musulman, et vice versa. De plus, pour faire un parallèle un peu stupide (mais qui a le mérite d'être parlant je pense). Si la France envahissait l'Italie, mais que l'armée française était composé d'étranger (légion étrangère), serait il pertinent de parler d'une conquête française? Je pense. Alors pourquoi si la conquête vient d'un pays arabe, ne peut on pas parler de conquête arabe, pour la raison que son armée est composée de perses, berbère et je ne sais qui d'autre?

Si ce parallèle n'est pas trop mauvais, dans le cas précis, on pourrait parler de conquête d'un "pouvoir" arabe dont l'armée est composé de tel ou tel. Non? (Excusez moi je suis loin d'être si spécialisé que vous dans le domaine, alors je fais ce que je peux :)--Yugiz | _{pour causer} 3 août 2006 à 15:03 (CEST)

que même pour des sites qui paraissent sérieux, il y a amalgame constamment Je ne vois pas ou est l'amalgame avec ce site. Il explique que les arabes étaient appelés "Maures" par les Espagnols et sarrasins par les autres européens. Ou est l'amalgame? De plus ce site reste une référence sur toutes les affaires historiques. Ensuite en ce qui concerne la Sicile musulmane, et je le répète, il est normal qu'on parle de Sicile musulmane puisque les arabes sont musulmans et qu'ils ont appliqués la loi islamique en Sicile (comme en Espagne). Mais ça n'enlève rien au fait que c'était des arabes (voir plus haut). Ensuite, ce n'est pas parce qu'il y a eu quelques berbères et perses dans cette armée qu'elle n'était pas arabe, surtout que les généraux de cette armée était arabe, et travaillait pour un califat arabe. Ensuite, pour Ibn Djubayr, pas étonnant qu'il dise ça puisque les arabes sont musulmans. Pour Firnas, avec de nouveaux prétextes, vous persistez Non, il manque ça, However, recent evidence shows that Arab scientists preceded Da Vinci and Bacon by about 600 years. One of these was a Moor named Ibn Firnas,(...)( pas besoin de faire de traduction je crois). Alors non, votre terme "sciences arabe" ne correspond pas, le retard ici dicuté est celui entre "ces monastères" et les sciences islamiques Sauf que vous ne démontrez rien du tout, en ce qui concerne les "sciences islamiques" c'est vous qui avez remplacé science arabe par islamique, donc non, le retard est discuté entre les monastères et les sciences arabes. De plus j'attends toujours le non de scientifique espagnols (musulmans) berbère ou perse. Et j'attends une réponse pour la Canée (sinon je revert la page).

Yugiz ce que vous dites et justes, le point de vue de Mir est de dire en gros "il y a eu des berbères et des perses dans l'armée arabe, donc cette armée n'était pas arabe". A partir de la on pourrait dire la même chose de l'armée française pendant la WW1 et 2 (il y avait beaucoup d'africain dans cette armée). Idem pour la conquête du Mexique par les armées françaises de Napoléon III (dont la légion étrangère). Mais on parle d'armée française parce qu'elle vient de France, qu'elle était commandé par la France et par des généraux français.--Shaolin128 5 août 2006 à 17:43 (CEST)

[modifier] Participation au débat :)

Je me permet de vous dirigé vers Discuter:Judicat où j'y ai mit une source. Ca semble clair. (désolé, j'avais pas vu cette discussion)--Yugiz | _{pour causer} 1 août 2006 à 22:31 (CEST)

[modifier] Participation au débat aussi

Bonjour Shaolin : j'interviens moi aussi sur ce sujet car tu viens de créer les catégories géographe arabe, mathématicien arabe, astronome arabe qui font visiblement double emploi avec les catégories xxxx arabo-musulman, d'autant plus que tu y classes des scientifiques nés dans des régions qui appartiennent maintenant à la Turquie ou au Maroc. Je ne suis pas attachée plus spécialement à un terme ou à un autre mais je suis attachée à la cohérence interne de l'encyclopédie. Ton intervention crée plus de désordre qu'elle n'apporte d'éclaircissement. Je pense qu'il serait bon que la communauté intéressée par ce problème de vocabulaire le résolve de manière consensuelle et non que tu fasses une série de modifications unilatérales. Je te signale toutefois que ta classification risque d'entrainer de nombreux conflits, car beaucoup ne reconnaissent pas la qualification d'arabe pour les scientifiques de leur pays (voir par exemple la moficiation arabe/marocain effectuée sur al Idrissi), le terme arabo-musulman parait plus neutre car évoque l'unité linguistique (langue arabe) et religieuse. Je t'engage à expliquer ton projet par exemple sur cette page : Discussion Catégorie:Monde arabo-musulman ou tout autre qui te paraitrait appropriée. HB 8 août 2006 à 08:14 (CEST)

Pour te répondre, j'ai ajouté la cat arabe à des personnes considérés comme arabe au sein même de l'article, en suivant l'exemple du wikipédia EN, je n'ai rien inventé. Ensuite, si j'ai fait ça c'est parce qu'il existe une cat sur les scientifiques perses, donc du coup je ne vois pas pourquoi une cat sur les scientifiques arabes ne pourraient pas exister. Pour Idrisi, sur le wikipédia anglophone il y est dit qu'il est arabe. Idem sur le site de la bibliothèque national de France [19] [20] ou ici [21] Ensuite a propos du qualificatif marocain, c'est également très discutable, puisque le Maroc n'existait pas à l'époque.--Shaolin128 8 août 2006 à 15:46 (CEST)

Je comprends ton point de vue mais ne le partage pas (sauf sur le Maroc où je te rejoins). Je suis sur que tu dois pouvoir trouver sur le net des sites citant Avicenne aussi comme arabe. Il n'est pas possible au niveau mondial d'uniformiser le vocabulaire concernant le terme « arabe ». Le tout est d'arriver à un consensus au moins sur wikipedia pour éviter un développement anarchique. Je te repose la question : quid de la catégorie **** arabo-musulman ? Quelle distinction fais-tu entre ces deux catégories ( arabe/vs arabo-musulman)? Quel est ton critère pour ranger quelqu'un plutôt dans l'un que dans l'autre ? Enfin, comment comptes-tu faire pour que ton critère corresponde à celui de la communauté?HB 8 août 2006 à 16:15 (CEST)

Tous les scientifiques qui sont dans la catégorie "arabe" sont considérés comme arabe au sein même de leur article. Ou alors, il faudrait supprimer le fait qu'il soit d'origine arabe mais à partir de la il faudrait aussi le faire avec les scientifiques perses, berbères, turcs etc... Pour la cat "arabo-musulman", j'ai juste fait une précision par rapport à leur origine, d'ailleurs la cat arabe se trouve dans la Catégorie:Scientifique arabo-musulman Pour mon critère, je n'ai pas fait de sélection au niveau des articles, je le répète, toute les personnes qui sont dans les catégories "scientifique arabe" sont considérés comme étant arabe au sein même de leur actif. C'est par exemple le cas d'Ibn Khaldoun, Al-Kindi ou encore Al-Battani. --Shaolin128 8 août 2006 à 16:42 (CEST)

Bon, je ne suis pas tout-à-fait convaincue par ton argumentation : si je remplace dans l'article Al Battani le terme "arabe" par "originaire de Mésopotamie septentrionale" ou "originaire de l'actuelle Turquie", tu ne mets plus la catégorie "Arabe" ? Enfin, si je suis la seule à avoir des doutes sur la pertinence, je n'en ferais pas un fromage. Bonne continuation. HB 8 août 2006 à 17:27 (CEST)

[modifier] Demande d'article

Salut Shaolin128, il y a quelques temps, je voulais créer l'article Mujāhid al-‘Āmirī dit Museto (ou Mugetto), mais j'ai beaucoup de mal à trouver des infos sur ce personnage. Peut être a tu des sources qui permettraient sa création, et peut être voudrais tu t'en occuper même, vu tes contributions portant sur le monde Arabes. Pour le context historique tu peux aller voir ici. Cordialement --Yugiz | _{pour causer} 3 août 2006 à 10:22 (CEST)

Salut, j'ai trouvé une page sur lui dans le wiki italien, it:Mujāhid al-‘Āmirī. Je vais essayer de traduire, mais l'article parait un peu long pour tout traduire en intégralité.--Shaolin128 5 août 2006 à 17:49 (CEST)

Super merci! j'avais même pas vu car dans cet article it:Storia della Sardegna dei Giudicati, le lien est rouge. :)--Yugiz | _{pour causer} 5 août 2006 à 18:00 (CEST)

Je suis désolé je pensais pouvoir traduire l'article, mais la je suis perdu. Je pensais que la traduction automatique pourrait m'aider mais ce n'est pas le cas. Désolé.--Shaolin128 5 août 2006 à 19:00 (CEST)

Pas grave je m'en chargerais quand j'aurais un peu plus de temps :). Ca m'a déjà beaucoup aidé que tu m'ai trouvé l'article. A+ --Yugiz | _{pour causer} 5 août 2006 à 19:06 (CEST)

Peux tu me dire si tu pense qu'il y a un lien entre le mot "Mujahid" et le nom "Mujāhid al-‘Āmirī". Ca paraitrait logique vu que c'était un combattant, mais comme j'y connait rien. Au fait existe t-il un portail sur le monde arabes médieval (ou quelque chose d'approchant)?--Yugiz | _{pour causer} 6 août 2006 à 01:34 (CEST)

A mon avis le lien est plus que probable. --Shaolin128 7 août 2006 à 20:44 (CEST)

[modifier] Portail Palestine

Salut Shaolin128 Le portail Palestine va être supprimé parce qu'il s'agit d'une simple liste. J'essaie de travailler dessus mais je n'arrive pas à faire un cadre vert pour ce portail Portail:Palestine.P ourriez vous me dire comment et m'aider car je voyage cette nuit et je vais m'absenter pendant 2 semaines pendant lesquelles le portail va être probablement supprimé.Merci. Omar86 4 août 2006 à 11:48 (CEST)

Salut. J'ai rajouté les 4 articles créés. J'ai une suggestion pour la couleur du portail. J'en ai parlé en page de discussion. A+ Ceedjee ^contact 10 août 2006 à 10:00 (CEST)

[modifier] Abu Al-Qasim

Le terme physician se traduit en français par médecin. --Sixsous 9 août 2006 à 18:57 (CEST)

[modifier] Haut Comité Arabe

Salut. Pour info, je viens de créer l'article. A+ Ceedjee ^contact 9 août 2006 à 22:10 (CEST)

[modifier] jeux Panarabes

Bonjour. j'ai remarqué la création de tes articles concernant kles jeux panarabes. c'est bien. Une remarque toutefois au niveau des titres des articles. 3e jeux panarabes devrait être renommé Jeux panarabes 1961, par exemple, afin de respecteur les règles en vigueur au niveau des titres. Je te signale l'existence du Projet:Sport que tu peux rejoindre si le désires. A+ Clio64 9 août 2006 à 23:14 (CEST)

• ok ;-) Clio64 9 août 2006 à 23:20 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 12 août 2006 à 04:28 (CEST)

[modifier] Analyse du 10 août 2006

• Magida El Roumi était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 11 août 2006

• Shakeeb Dallal était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 11 octobre 2006

• Tuğba Özay était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 21 octobre 2006

• Salah Goudjil était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Aboubakr Benbouzid était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 22 octobre 2006

• Bouabdellah Ghlamallah était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Tayeb Belaiz était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 23 octobre 2006

• Smail Mimoune était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Tayeb Louh était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Mohamed Nadir Hamimid était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Rachid Harraoubia était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Mustapha Benbada était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Said Barkat était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Abdelmalek Sellal était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Mohamed Cherif Abbas était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Chakib Khelil était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 26 octobre 2006

• Dündar Taşer était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Mohamed Maghlaoui était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 27 octobre 2006

• Abdelaziz Ziari était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 1 novembre 2006

• Julia Boutros était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 10 novembre 2006

• Ahmed Ibn Majid était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 26 novembre 2006

• Mohamed Habache était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 26 janvier 2007

• Yaqub ibn Khillis était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 28 janvier 2007

• Mirdassides était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Sulayman al-Mahri était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 8 février 2007

• Banu Judham était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Iyad ibn Moussa était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 13 février 2007

• Al-Ariji était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 14 février 2007

• Omar Ibn Abi Rabia était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 15 février 2007

• Hatem at-Ta'i était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Qadama ibn Jafar était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Adi ibn Zayd était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Al-Nabiga al-Dubyani était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 19 février 2007

• Ahmed Urabi était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Utilisateur:Mustafa Kemal

....tu te rend compte que c'est supposé etre une page utilisateur, et non un article... ?

DarkoNeko le chat いちご 17 août 2006 à 03:47 (CEST)

Mince, je viens de renommer la page. --Shaolin128 17 août 2006 à 03:56 (CEST)

[modifier] Image:Louai al-Atassi.jpg est une image de licence inconnue

Image:Louai al-Atassi.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Louai al-Atassi.jpg, ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Quelle licence utiliser ? et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée dans les 7 jours si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

~Pyb Talk 18 août 2006 à 10:35 (CEST)

PS: il faut l'accord du photgraphe et non du Webmaster. Et puis envoyer le tout à la fondation (permissions@wikimedia.org) ~Pyb Talk 18 août 2006 à 10:35 (CEST)

[modifier] Portail Palestine

Merci beaucoup. Je n'ai réussi à faire le portail que quelques heures avant mon voyage mais je suis content que vous avez apprécié mon travail . Omar86 18 août 2006 à 16:54 (CEST)

[modifier] Hassan Salameh et Abou Hassan

C'est le père et le fils en fait. Ceedjee ^contact 19 août 2006 à 00:01 (CEST)

[modifier] pour info

site donnant la biographie de personnalités palestiniennes depuis 1880 !. De quoi faire de nombreux articles. Ceedjee ^contact 20 août 2006 à 20:02 (CEST)

Ceedjee pour le site j'y jetterai un coup d'œil. Par contre au niveau des images j'ai le même problème avec le site http://www.syrianhistory.com/ Même avec l'accord du webmaster, mes images risquent d'être supprimées. Enfin, j'ai fait ce que Pyb m'a dit de faire, j'ai envoyé un mail à wikimédia pour m'expliquer. Pour l'instant je suis à l'attente d'une réponse.

Mais en ce qui concerne Passia, il me semble que les photos appartiennent au site non? --Shaolin128 20 août 2006 à 22:00 (CEST)

En tout cas c'est ce qu'ils laissent penser en mettant leur logo sur les photos. Ceedjee ^contact 20 août 2006 à 22:13 (CEST)

Dis moi quoi avec wikimedia. Ceedjee ^contact 20 août 2006 à 22:13 (CEST)

[modifier] Projet:Monde arabo-musulman

Salut. J'ai pour intention de réorganiser le Projet:Monde arabo-musulman et puisque vous participez au projet pensez vous qu'il faut calquer la forme du cadre sur Portail:Palestine ou Portail:Iran ? Ne vous trouvez pas qu'il est plutot préférable de lancer un protail Monde arabo-musulman que de travailler sur le projet Omar86 24 août 2006 à 21:55 (CEST)

Ok. Omar86 24 août 2006 à 22:54 (CEST)

[modifier] Mohamed Ennacer Latrèche

Bonjour, si j'en crois [22], c'est toi qui a apposé un bandeau de NPOV sur Mohamed Ennacer Latrèche, cette controverse a été mise en place le 6 mai 2006 et depuis l'article a évolué cf [23]. J'aimerais savoir si tu maintiens le bandeau de controverse de neutralité et auquel cas si tu pouvais apporter des précisions concernant cette controverse sur la page dédiée en lien dans le bandeau. sand 25 août 2006 à 09:08 (CEST)

Non, il n'est pas question de retirer un bandeau de sur un article non neutre, par contre de chercher une solution, oui. Ne peux tu vraiment pas préciser les points problématiques ? sand 25 août 2006 à 17:13 (CEST)

[modifier] Salut

J'ai vu ta remarque, tu peux t'exprimer là plus avant.

Par ailleurs, voici une sympathique missive visant à l'adhésion à un projet Wikipédia :

Cliquez sur une vignette pour l'agrandir.

palais de la Aljafería

Mezquita, Grande mosquée de Cordoue

Voûte de Mocárabes des palais nasrides

Participez au Projet al-Andalus !

25 août 2006 à 16:21 (CEST)

[modifier] Proposition de l'article sur le Lehi comme article de qualité

Bonjour, Je contact les rédacteurs des Portail:Palestine et de la Catégorie:Sionisme, pour une relecture de l'article sur le Lehi avant de présenter celui-ci comme article de qualité. Pour en parler (si tu est intéressé),voir ici Discuter:Lehi#Proposition article de qualité. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 26 août 2006 à 12:18 (CEST)

[modifier] Al Fudhayl Al Wartilani

L'article a été bien modifié de celui de la source tu peus mêm comparer.Freeman2006 28 août 2006 à 22:01 (CEST)

[modifier] Palestine

Bonjour, Je contacte les rédacteurs du Portail:Palestine . Merci d'aller sur la page de discussion du portail. Omar86 29 août 2006 à 00:07 (CEST)

[modifier] Portail monde arabo-musulman

j'ai un prolème quand je clique sur modifier je tombe sur une page blanche. !!!! Omar86 29 août 2006 à 14:48 (CEST)

Les 3 .l'intro,Image du mois et Lumière sur... Omar86 29 août 2006 à 14:53 (CEST)

Ok merci beaucoup pour l'aide. Omar86 29 août 2006 à 15:06 (CEST)

[modifier] découpage article guerre de 1948

Salut. Pourrais-tu venir donner ton avis sur le découpage de l'article sur la guerre de 1948 ? Merci :-) C'est ici Ceedjee ^contact 6 septembre 2006 à 09:10 (CEST)

[modifier] Jihad

Salut Shaolin,

Je vais tacher de regarder les ajouts de Hourrya sur cet article. À vue de nez, il s'agit d'un copyvio intégral des sites que tu donnes, et avec comme auteur Ibn Warraq... Moez ^m'écrire 9 septembre 2006 à 00:24 (CEST)

[modifier] Passage en AdQ de l'article sur la guerre de 1948

Salut,
Je pense que le 1er volet de l'article : enjeux de la guerre israélo-arabe de 1948 est mûr pour un passage en AdQ.
Ton avis est le bienvenu sur la page de discussion.
A+, Ceedjee ^contact 16 septembre 2006 à 11:49 (CEST)

Bonsoir Shaolin. Comme annoncé, j'ai lancé la procédure pour proposer le passage en AdQ de l'article sur les enjeux de la guerre de 1948 : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Enjeux de la guerre de Palestine de 1948. Ceedjee ^contact 22 septembre 2006 à 20:22 (CEST)

[modifier] Mustafa Kemal Atatürk

Salut,

comme tu as dû t'en rendre compte, je suis en train de reformuler l'article. J'arrive à la partie guerre contre la Grèce et je pense que sa taille est trop importante, il est presque aussi long si ce n'est plus que l'aricle dédié. Avant que je relise cette partie, pourrais-tu déplacer ce qui doit l'être vers l'article Guerre gréco-turque ? Moez ^m'écrire 28 septembre 2006 à 02:39 (CEST)

(edit ce 28/9 à 15:30) Quel travail ! Félicitations. Au début j'étais un peu perplexe devant ce qui pouvait paraitre comme un texte à la gloire de l'homme mais les passages sur sa "dictature" sont traités de manière tout à fait équivalente. Je pense que pour ce type de personnalité, sans doute unique, on peut difficilement faire autrement. Reste à convaincre les autres. Ceedjee ^contact 28 septembre 2006 à 15:37 (CEST)

Merci Ceedjee, c'est vrai que j'ai vraiment fait un effort pour décrire toute les actions politiques d'Atatürk (qu'elle soit bonne ou mauvaise). Malheureusement, je pense que les gens ayant trouvé que l'article manquait de neutralité n'ont lu que les premiers chapitres, sur sa période militaire.

D'ailleurs dans l'article Réformes kémalistes je parle plus en détail de la politique qu'il a mené pour mener à bien ses réformes. --Shaolin128 29 septembre 2006 à 14:22 (CEST)

Hello. Amha, l'article pourrait passer en AdQ. Il en a tout le potentiel. Le problème est qu'avec 6 contre et 1 attendre, il faudrait 21 pour ! Si on parvient à convaincre 3 contre de modifier leur vote, c'est gagné. Amha, cela vaudrait la peine que tu les contactes pour leur demander de voir s'ils sont satisfaits du travail réalisé et de synthétiser leur dernière demanades. A+ Ceedjee ^contact 28 septembre 2006 à 09:43 (CEST)

[modifier] quelques remarques de ceedjee

• j'ai corrigé les problèmes de temps soulevés par Astrée. J'ai pas fini et je dois m'arrêter mais je vais reprendre fait -> cela fait déjà un non qui peut passer en oui :-)
• il y a un bug dans le 4ème paragraphe sur sa jeunesse. Je ne sais pas ce qu'il faut écrire.
• pourrais-tu rajouter des notes qui servent de référence, cela fera pencher la balance à mon avis
• amha, il y a un pov de nos jours qu'une personne ne peut être toute blanche ou toute noire. Il faut qu'elle soit grise. Ca me parait assez logique mais rien ne l'oblige. La montée en grade de Kémal (fulgurante ?) laisse penser que ce fut un héros mais tu n'aurais pas un ou deux exemples de gaffes ou d'erreur stratégique qu'il aurait commise ?
• Ne faut il pas remplacer Turquie par Empire ottoman avant 1918 ? C'est ce que j'ai fait dans les sections où je suis intervenus.

Pour le bug du 4ème paragraphe, désolé mais je ne vois pas de quoi tu veux parler.

Pour ces gaffes militaires, je n'ai qu'un exemple qui se trouve dans le chapitre "Bataille des Dardanelles" (je cite) "Vers le début du mois de juin, il découvre un point faible dans les lignes ennemies et décide d'y effectuer une percée. L'attaque, préparée pour le 28 juin, doit être exécutée par un régiment turc d'élite, nouvellement arrivé à Gallipoli. L'offensive se solde par un échec cuisant, et le 18e régiment d'infanterie est décimé." La version d'origine était un peu plus longue et détaillé mais j'ai fait des coupes. Pour ton dernier point, c'est ce que j'ai essayé de faire dans l'article, mais le problème c'est que j'hésite à parler d'Empire Ottoman, quand il s'agit de parler de la Turquie telle qu'on la connait aujourd'hui. J'aurais pu changer par "Anatolie", mais ce serait oublié la Thrace... --Shaolin128 29 septembre 2006 à 14:29 (CEST)

[modifier] FYI

Bonsoir. Je n'avais pas voté (dans aucun sens, neutralité totale donc). Deux trois erreurs de temps encore, mais nul n'est infaillible. J'ai un pb avec les phrases : «  1893, alors qu'il a douze ans, il se présente au concours d'entrée au collège militaire sans en parler à quiconque, sa mère. craignant les visicitudes de la vie militaire de l'Empire Ottoman. » J'ai comme l'impression qu'il manque qqch... Bon courage et merci pour le travail sur l'article.Cédric 29 septembre 2006 à 00:11 (CEST)

[modifier] article en l'état

Salut Shaolin. Je suis content de te lire :-).
Mes interventions et mes remarques s'étalent sur 2 jours. Donc certaines ne sont plus d'actualité.
Tu peux rajouter des infos sur les kurdes mais je ne sais pas si c'est nécessaire. Par contre, il faut relire pour vérifier ce que j'ai rajouté !
A mon avis, focalise-toi sur les éditeurs qui ont voté contre pour essayer de leur demander un ultime avis

• Pour ceux qui critiquaient la longueur, je pense que c'est solutionné.
• Pour ceux qui critiquaient certaines tournures de phrases; personnellement, je pense que c'est bon maintenant.
• Pour la neutralité, je partage ton point de vue. Le portrait d'après la période militaire est moins gratifiant. Tout le monde n'a pas lu jusque là. Je pense que tu ne dois pas hésiter à signaler que son emprise dictatoriale est clairement décrite ainsi que les transferts de population et le problème et la répréssion contre les kurdes. Cela devrait les convaincre.

Il ne reste plus que 24h pour obtenir le transfert d'un contre en pour. Bonne chance ! Ceedjee ^contact 29 septembre 2006 à 15:23 (CEST)

J'au pris l'initiative de leur écrire. Moez ^m'écrire 29 septembre 2006 à 16:53 (CEST)

J'ai relu le règlement : avec 19 / ( 19 + 5 ) = 0.79 > 0.75, c'est déjà bon. Mais pour le principe, ce ne serait pas mal d'avoir les derniers avis. Ceedjee ^contact 29 septembre 2006 à 18:04 (CEST)

Ça s'annonce pas trop mal pour le passage en AdQ. J'en profite pour te féliciter pour ton travail initial immense : il aura permis de déboucher sur un AdQ et plusieurs articles connexes conséquents. La puissance du wiki a grandement amélioré ton texte initial, entre mes interventions, celles de Ceedjee, VARNA, Christophe Cagé et les autres. Celui-ci reste perfectible, mais il est d'ores et déjà assuré de gagner le label de qualité, qui, à mon sens, est mérité. Encore une fois, bon travail. Je t'avoue que j'ai pris pas mal de plaisir à découvrir ce personnage, important pour comprendre les enjeux actuels de la Turquie et de la région. À une prochaine. Moez ^m'écrire 30 septembre 2006 à 16:36 (CEST)

+1 :-)

le passage est maintenant garanti avec un bon 88% de votes favorables. Félicitations ! Tu as vraiment fait un travail remarquable ! Comme Moez, j'ai pris beaucoup de plaisir à lire cet article. J'avais déjà croisé son nom à plusieurs reprises (Nasser est considéré comme l'Atatürk arabe ; Chaim qui l'avait pris comme modèle) mais jamais je ne me serais attendu à une telle personnalité ! Encore bravo et merci à toi. A+ Ceedjee ^contact 30 septembre 2006 à 23:02 (CEST)

done : Wikipédia:Articles de qualité

L'article vient de passé en ADQ, très bonne nouvelle. Merci à vous pour tout votre travail, et content que l'article vous ait plus :) A+ --Shaolin128 2 octobre 2006 à 19:19 (CEST)

[modifier] Article Adq

Salut , je compte proposer l'article Mosquée prochainement au vote adq.Ca vous dit d'y jeter un coup d'œil. Merci Omar86 7 octobre 2006 à 13:55 (CEST)

Merci pour le passage et la correction. Est tu penses qu'il manque certains élèments importants. Est ce que tu as quelques idées sur l'influence ottomane ? Omar86 7 octobre 2006 à 18:39 (CEST)

Je pense en avoir fini , est ce que tu faire une petite relecture stp et me donner tes remarques? Omar86 13 octobre 2006 à 23:04 (CEST)

Merci pour ton aide. Omar86 13 octobre 2006 à 23:43 (CEST)

J'ai apporté quelques modifications , j'espère qu'ils répondent à tes remarques. Omar86 15 octobre 2006 à 13:37 (CEST)

Merci pour ton vote.Omar86 16 octobre 2006 à 19:51 (CEST)

[modifier] guerre civile en Palestine de 1947-1948

Salut. J'ai proposé l'article en AdQ. Ton avis est le bienvenu ! Merci. A+ Ceedjee ^contact 16 octobre 2006 à 17:00 (CEST)

[modifier] Charia

Bonjour,

Concernant ceci, j'approuve ta décision mais j'ai des doutes quand à la raison que tu invoques (« vous n'avez pas le droit de supprimer les bandeaux sans accord »). Puis-je savoir à quelle règle tu faisais référence ?

Cordialement, --Sixsous 話 16 octobre 2006 à 18:31 (CEST)

Ce qui me choquait était la façon dont c'était dit. M'enfin, je suppose que je râle pour un rien. Sinon je suis d'accord : il y a pas eu énormément de discussions ni de tentative pour résoudre le problème à part les propositions de Fab donc le bandeau reste toujours d'actualité. Et effectivement il n'y a pas eu de proposition faite pour son retrait, donc il y avait un vice de procédure. --Sixsous 話 16 octobre 2006 à 19:09 (CEST)

[modifier] Lumière sur

Bonjour. Tout d'abord félicitation pour l'article Mustafa Kemal, j'espère que tu ne m'en veut pas trop d'avoir jugé durement la première version sur laquelle tu t'étais pas mal investi... En fait je crois que cela valait la peine car l'article est maintenant de bonne qualité et ton travail y a largement contribué. Je voulais te laisser un message au sujet de Wikipédia:AccueilLumièreSur/octobre 2006 : ne penses-tu pas que l'image fait un peu vieillote, désuette ? Personnellement, je la remplacerai bien par la première image de l'article, plus moderne (on dirait une photo des années 50 !), un peu à l'image de sa vision de la Turquie avec un regard orienté vers un objectif supérieur ? Qu'en penses-tu ? A mon avis ça donnerait peut-être encore plus envie de lire l'article--VARNA 16 octobre 2006 à 19:48 (CEST)

[modifier] Mosquée

Hello. Si tu pouvais passer quelques paragraphes en revue à l'occasion, ce serait sympa. Il y a pas mal d'informations à vérifier et le style est parfois troublant ! Merci d'avance :-) Ceedjee ^contact 18 octobre 2006 à 23:08 (CEST)

Salut, j'essayerai de faire ça à l'occasion. --Shaolin128 18 octobre 2006 à 23:12 (CEST)

[modifier] 3Aïdek Mabrouk

Moez ^m'écrire 23 octobre 2006 à 21:42 (CEST)

[modifier] Islam

Je suis tombé sur l'article Islam alors que j'étais en train d'ajouter des choses dans Chiisme duodécimain et je me suis aperçu que cet article était vraiment très pauvre, alors que d'autres pages concernant l'islam sont plus riches que cet article central. J'ai commencé à enrichir le plan, mais j'aurais besoin d'aide pour pouvoir ajouter du contenu à cet article, en faisant des synthèses depuis les articles existant à droite et à gauche, et surtout pour vérifier la véracité des informations, puisque je ne suis pas spécialiste, et ma culture n'est pas musulmane. C'est pour cette raison que je fais appel à toi, j'ai aussi relayé le message auprès de quelques autres contributeurs. Amicalement, فاب | so‘hbət | 24 octobre 2006 à 16:06 (CEST)

[modifier] Sami al-Haj

Bonjour,

J'ai créé un article sur un cameraman soudanais de Al-Jazera prisonnier à Guantanamo : Sami al-Haj. Le problème c'est qu'il n'a pas plus à tout le monde : Wikipédia:Pages à supprimer/Sami al-Haj. Que pense-tu d'aller y jeter un coup d'oeil ? --Rafehm 6 novembre 2006 à 08:06 (CET)

[modifier] {{Grandes figures de l'Islam médiéval}}

Salut,
Je crois que ce modèle est trop peuplé, il y a environ 65 entrées ! Le résultat est que ça ne donne pas trop envie de regarder de plus près. Ce n'est pas une catégorie après tout et la l'article sur la liste des savant de cette époque existe. Il faudrait mettre uniquement les grandes figures, et en fin, un lien vers la liste. Ça me paraît mieux. Qu'en penses-tu ? Par ailleurs, je vais, pour le concours enrichir le qanûn. Il serait mieux toutefois que tu t'inscrives et que tu choisisses un article à l'état d'ébauche (regarde en haut du Bistro du 10 nov, il y a un lien). a+

[modifier] Mosquée (Diyanet)

Salut, j'ai rajouté quelque chose sur la Diyanet en Turquie, dans l'article Mosquée étant donné que tu as l'air de connaitre la question peut être que ça te dirait d'étoffer le sujet, c'est dans la partie "Rôle politique de la mosquée" Cordialement--Kimdime69 12 novembre 2006 à 23:03 (CET)

[modifier] Catégorie

voir catégorie:Ligue arabe, l'article ne peut être dans la cat Algérie et dans la cat Ligue Arabe qui contient déjà la cat Algérie, c'est logique et c'est dans le but de garder une cohérence dans la catégorisation des articles de l'encyclopédie. merci donc de ne pas déranger les articles ;]. cordialement

Masa' al khayr, je pense qu'il a raison : il y a eu une discussion sur le sujet sur le bistro. Ayadho 13 novembre 2006 à 17:39 (CET)

[modifier] Adq Yasser Arafat

Je contacte les rédacteurs du Portail:Palestine (à part Ceedjee qui est en wikibreak) , pour une relecture de l'article. N'hésitez pas à ajouter des informations et à enrechir l'article. Merci Omar86 17 novembre 2006 à 22:07 (CET)

Je vais y jeter un oeil. --Shaolin128 18 novembre 2006 à 01:57 (CET)

[modifier] Article Youssef al-Azmeh

votre attitude est vraiment stupide, ça ne mène à rien. vous ne dites rien et vous vous contentez de reverter. je ne sais pas vous avez quel âge mais il faut grandir un peu. Bon vous arretez de vous disputer sur cette page oui ou non ?

Réponse à Nébula, il n'y a rien à dire, l'IP troll. --Shaolin128 30 novembre 2006 à 19:47 (CET)

[modifier] pour info

J'ai modifié le titre Afrique arabe en Afrique Arabophone qui correspond davantage à la définition donnée en début d'article et qui est moins polémique et ambigue Thierry Lucas 13 décembre 2006 à 09:59 (CET)

[modifier] Taoufik Amri

L'article a été listé pour être transféré sur wikinews aujourd'hui, et il s'avère qu'il aurait plus sa place sur wikinews, ce que je peux faire en tant qu'administrateur de Wikinews. Le fait qu'il soit transféré sur ce projet est indépendant sur la question de conserver ou non la page. En revanche, il est de mon devoir de t'informer que Wikinews est sous licence Creative Commons CC-BY-SA 2.5 ce qui est incompatible avec la GFDL. Ainsi, j'ai besoin impérativement de ton accord sur la page de discussion de Taoufik Amri pour pouvoir faire ce transfert.

Je tiens particulièrement à préciser que tout import transwiki ne fait que recopier la page et l'intégralité des historiques sans toucher, en aucune façon, à la page d'origine vers le projet cible. Il s'agit d'un import, une duplication sur un autre projet. je tenais donc à te rassurer pour cela. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 16 décembre 2006 à 23:04 (CET)

[modifier] Portail

J'ai commencé à faire ça Utilisateur:Omar86/Index et je voudrais connaitre ton avis . Est ce que tu as des commentaires , est ce que tu préfères l'autre modèle ?. Omar86 18 décembre 2006 à 21:19 (CET)

Le premier modèle: tu veux dire celui sur la page du Portail ou sur ma page ?. Omar86 18 décembre 2006 à 22:47 (CET)

Il ne faut pas mettre l'intro dans le modèle cadre mais le design du cadre ,regarde ça Portail:Palestine/Modèle Cadre. (N.B:moi aussi j'ai fait la meme erreur) . Omar86 18 décembre 2006 à 23:28 (CET)

[modifier] Merci de votre traduction!

Merci de traduire l'article de en:Sultan Al-Atrash. J'espere que vous allez revenir plus tard parce que je vais faire des nouvelles additions (meme que en:Syrian Revolution). et pardonnez mon Francais!

P.S. (en Anglais): The Syrian Intellectual Property Law states that all photographs, paintings or other works of art created more than 10 years ago are in the public domain.

Bon Courage! Signature: Orionist

[modifier] Image:Barbie39.jpg est une image sans source

Image:Barbie39.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Barbie39.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bilou 26 décembre 2006 à 23:04 (CET)

De ce j'ai lu quelque part, en cherchant une source sur le net, de toute façon personne n'est sur que c'est barbie sur la photo ;). Bilou 26 décembre 2006 à 23:44 (CET)

autant pour moi c'est chez nous, bon beintôt dodo, hein :|.Bilou 26 décembre 2006 à 23:45 (CET)

[modifier] Bonne année

Et Mabrouk El Aïd Moez ^m'écrire Vikidia ! 2 janvier 2007 à 20:32 (CET)

[modifier] Portail:Conflit israélo-arabe

Salut.

J'ai créé un nouveau portail : Portail:Conflit israélo-arabe. Pourquoi ne viendrais-tu pas y participer ? --Rafehm 6 janvier 2007 à 02:20 (CET)

[modifier] Shaloin128/Arabes

Salut,

Euh désolé, j'ai rajouté des trucs entre temps dans l'article Arabes... Mais j'y touche plus, jusqu'à ce que tu termines si tu veux ! Ayadho 12 janvier 2007 à 11:14 (CET)

Salut. La refonte de l'article risque de prendre un peu de temps, donc n'hésite pas à modifier l'article principal. --Shaolin128 13 janvier 2007 à 17:22 (CET)

[modifier] La sultane Nur-Banu

Salut,

J'ai vu que tu es le principal contributeur de la wikipédia francophone pour ce qui est des sujets ayant un lien avec la Turquie. J'en déduis que tu as peut-être quelques notions de turc. Or en essayant d'améliorer un peu les articles sur les sultanes ottomanes (au passage, j'ai crée Roxelane, si tu veu l'étoffer) j'essaie de résoudre la contradiction qu'il y a entre notre article Nur-Banu et l'article anglophone. Il se trouve que la wikipédia turque dispose d'un article qui semble assez complet. Pourrais tu essayer de le traduire ou d'en tirer quelques infos ? --Revas 15 janvier 2007 à 15:51 (CET)

Oops, never mind. Et apparament les turcophones ne courent pas les rues sur wiki fr:... Je vais voir sur wiki en:. Merci et bonne continuation ! --Revas 15 janvier 2007 à 16:04 (CET)

[modifier] Vandalisme de Omar86

Pour info 83.201.254.174 (d · c · b) . Je pense que tout seul j'arriverai pas à l'arrêter Omar86 18 février 2007 à 20:41 (CET)

Je te propose t'arrêter d'urgence Omar86 qui détruit, sans fournir la moindre raison, une catégorisation parfaitement légitime (prière de lire les articles sur fr: ou en:). 83.201.254.174 18 février 2007 à 22:44 (CET)

[modifier] indymedia

Salut, une polémique est apparut sur internet à propos du passage suivant

" Indymedia Nice mais surtout indymedia nantes sont reconnus comme respectant le plus la liberté d'expression. Pourtant selon des soucres internes au collectif nantais, indymedia nantes a en avril 2006 violé toutes ses règles éthiques en censurant un message sous la pression du chef d'un mouvement politique local."

qui est tiré de l'article sur Indymedia. Je pense que l'article risque d'être vandalisé et je vous invite donc à le surveiller dans les prochains jours.

[modifier] Génocide arménien

Bonjour Shaolin128,

Tu va peut-être m'envoyer ballader, mais que pense-tu du génocide arménien ? Et pourquoi il n'est pas citer dans le portail de la Turquie ? Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

[modifier] Bonjour

Salut Shaolin128 . Tu as quitté Wikipédia ? Si c'est le cas ,je trouve ça dommage et bonne continuation Omar86 | Niqash 1 avril 2007 à 15:03 (CEST)

[modifier] Bonjour

Merci d'aller voir: Discuter:Organisation spéciale (Algérie). Cordialement. ClaudeLeDuigou 10 avril 2007 à 17:32 (CEST)