שיחת תבנית:נצרות
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
האם נכון להעמיד את הערך רוח הקודש בתבנית הקשור לנצרות, בלי שיהיה אף איזכור בערך על "רוח הקודש בנצרות"? פטר רחם 15:40, 12 יולי 2005 (UTC)
- אני לא ממש מתמצא בנושא, האם רוח הקודש שנזכרת ביהדות היא אותה רוח הקודש הנזכרת בנצרות? צ'ס • שיחה 15:42, 12 יולי 2005 (UTC)
טרם קראתי את הערך אבל רוח הקודש היא אחת משלוש הצורות בהן מתגלם האל הנוצרי לצד האב (זה עם הזקן מהציור של מיכאלנגלו, למשל) והבן הלא הוא ישו. יאיר 20:17, 30 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] שינוי עיצוב
לדעתי התבנית הזו קצת "יבשה". תראו למשל את תבנית:אסלאם או את תבנית:יהדות. יצרתי עיצוב חדש לתבנית, כאן. אנא הביעו את דעתכם. עירא 
שיחה 16:48, 29 יולי 2006 (IDT)
- בעיני העיצוב החדש אכן יותר טוב. עמית 18:26, 29 יולי 2006 (IDT)
- גם בעיני הוא יותר יפה. יאללה, להחליף!--השמח בחלקו (-: 20:12, 29 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] הרחבה משמעותית
כיוון שהתבנית בצורתה נוכחית דלה למדי ביחס לתבנית:אסלאם, למשל, בניתי ארגז חול עם הרחבה, שאותה אני רוצה לשים במקום הגרסא הנוכחית. אנא חוו דעתכם. מארק ברלין 00:35, 3 בפברואר 2007 (IST)
- לדעתי ההרחבה לא מתאימה לתבנית. פעם הייתה לנו תבנית ענק ליהדות (תבנית:יהדות), ואחרי הרבה מאוד תלונות הוחלט לפרק אותה לכל נושא. בעיון בדף השיחה של תבנית אסלאם, נראה שגם שם יש תמיכה מרובה לתבנית מודלרית. בעיקרון תבניות ניווט גדולות מזיקות, הן תופסות המון מקום בערך וככל שמוסיפים קישורים, יש יותר סיכוי שיהיה קישור לא רלוונטי מערך אחד לאחר. בנוסף כשיש הרבה קישורים יותר קשה להתמצא בתבנית. הכלל השולט בתבניות ניווט צריך להיות לדעתי מינימליזם ופשטות ולא להרבות בקישורים. ערן 19:22, 9 בפברואר 2007 (IST)
- הייתה תבנית ענק ליהדות, ולא ראיתי שום פירוק שלה. התבנית עדיין שרירה וקיימת. היא אומנם רזה יותר מהתבנית שאני מציע, אך לא בהרבה יותר קצרה. עם זאת, יכול להיות שאפשר להוריד כל מיני דברים פה ושם - כגון את הזרמים המשניים, את הקישורים לוועידת כלקדון, למסעי הצלב ולקירילוס האלכסנדרוני. אבל לעיתם נורא קשה להפריד נושא מנושא, שכן הכנסייה הקתולית קשורה גם ל"אפיפיור" וגם ל"אוגוסטינוס", נצרות אוריינטלית קשורה גם ל"מיאפיזיטיות", "התגלמות" ול"קירילוס", חג הפסחא וועידת ניקיאה הם מושגים בסיסיים עבור כמעט כל פלג נוצרי, וכו'. אני חושב שפירוק התבנית הוא פשוט לא אפשרי, אלא אם כן פוגעים ב"ניווטיות" שלה. בתודה, מארק ברלין 19:30, 9 בפברואר 2007 (IST)
- תבנית יהדות הוצאה מכלל שימוש (ראה ב"דפים המקושרים לכאן" איפה היא מופיעה). אומנם לכל הנושאים קורת גג משותפת - נצרות, אבל השאלה צריכה להיות מהי מידת הזיקה בין כל קישור בתבנית; הברית הישנה-מסעי הצלב, המינים בנצרות-תחיית ישו והחטא הקדמון-השליחים לא נראים לי בעלי זיקה מספיק טובה לתבנית ניווט. לטעמי כדאי לעשות מודולציה לכמה תבניות, ולא להרחיב אותה. ערן 20:49, 9 בפברואר 2007 (IST)
- ככלל, אין לי התנגדות לשיטה המודולרית - הרי הרחבתי את תבנית:חגים נוצריים וּודאי תשים לב שלא תחבתי את כל החגים הנוצריים לתוך התבנית שאני מציע; אותו כנ"ל לגבי תבנית:ועידות כנסייתיות. שוב, אני מוכן למחוק את הזרמים המשניים, את קירילוס/אקווינס, ועידת כלקדון, מסעי הצלב, אך שאר הקישורים הם על אושיות הנצרות.
- כמו כן, אינני מתכוון לתחוב את המגא-תבנית שאני מציע לכל ערך המנוי בה. אבל אני כן חושב שמן הראוי שתבנית כוללנית שכזו תופיע בערכים המרכזיים על הנושא - נצרות, נצרות קתולית, נצרות אורתודוכסית, היסטוריה של הנצרות. בערכים הספציפיים יותר בהחלט אפשר להסתפק בתבניות הממוקדות שאתה מציע לעשות. למשל, אפשר לעשות תבנית על התאולוגיה הנוצרית, ולמנות בה את כל המינויות השונות (הנעדרות כליל מהתבנית הגדולה שאני מציע). למשל, אפשר לעשות תבנית של "זרמים בנצרות הפרוטסטנטית" אשר תכלול את רוב הזרמים המנויים כעת תחת "זרמים משניים". אני רק בעד זה.
- הנקודה שלי היא שבמצבה הנוכחי, התבנית הזו היא דלה ומשמיטה דברים מרכזיים רבים בנצרות. לכןף אני חושב שכדאי קום להרחיב בגדול, ואז לקצץ קצת פה וקצת שם עד שנקבל משהו באמת טוב. מארק ברלין 20:58, 9 בפברואר 2007 (IST)
- בערכים המרכזיים שציינת אכן אפשר לשלב תבנית גדולה: או שהתבנית הנוכחית תורחב ותוסר מערכים קטנים שבהם היא נמצאת, או שתהיה תבנית נצרות מורחבת נפרדת שתשולב בערכים החשובים. בכל זאת, אני לא בטוח שבכלל כדאי ליצור תבנית ניווט לנושאים גדולים (היסטוריה, מתמטיקה, פיזיקה, השואה...) אלא אולי עדיף לקשר מהערכים המרכזיים באמצעות {{פורטל}}, זה כיוון שממילא קשה או בלתי אפשרי לסכם נושאים גדולים כל כך בתבנית מצ'וקמקת, ובכל מקרה היא תשמיט פרטים חשובים. ערן 23:43, 9 בפברואר 2007 (IST)
- בשונה מפורטל, הכולל ה-מ-ו-ן קישורים, תבנית מורחבת כהצעתי נותנת את הקישורים לדברים המרכזיים בנצרות. כך שאין כאן לא סתירה ולא יתירות: נוסיף גם את התבנית וגם את {פורטל}, אהלן וסהלן. עם זאת, הייתי מוסיף אותה גם לערכים יותר פרטניים, אך עדיין חשובים לנצרות גופא, כגון ישו, ועידת ניקיאה, הרפורמציה וכד', אך כמובן שלא לכל ערך שיש לו נגיעה לנצרות. עבור ערכים כאלה, מובן שיש להוסיף תבניות ניווט פרטניות יותר. בעוד כשבועיים יהיה לי יותר זמן ואני אצור את תבנית:התאולוגיה הנוצרית, אשר תכלול פירוט רב יותר על הגישות הכריסטולוגיות השונות שנעדרות - ובצדק - מהתבנית הכללית. מארק ברלין 23:48, 9 בפברואר 2007 (IST)
- בערכים המרכזיים שציינת אכן אפשר לשלב תבנית גדולה: או שהתבנית הנוכחית תורחב ותוסר מערכים קטנים שבהם היא נמצאת, או שתהיה תבנית נצרות מורחבת נפרדת שתשולב בערכים החשובים. בכל זאת, אני לא בטוח שבכלל כדאי ליצור תבנית ניווט לנושאים גדולים (היסטוריה, מתמטיקה, פיזיקה, השואה...) אלא אולי עדיף לקשר מהערכים המרכזיים באמצעות {{פורטל}}, זה כיוון שממילא קשה או בלתי אפשרי לסכם נושאים גדולים כל כך בתבנית מצ'וקמקת, ובכל מקרה היא תשמיט פרטים חשובים. ערן 23:43, 9 בפברואר 2007 (IST)
- תבנית יהדות הוצאה מכלל שימוש (ראה ב"דפים המקושרים לכאן" איפה היא מופיעה). אומנם לכל הנושאים קורת גג משותפת - נצרות, אבל השאלה צריכה להיות מהי מידת הזיקה בין כל קישור בתבנית; הברית הישנה-מסעי הצלב, המינים בנצרות-תחיית ישו והחטא הקדמון-השליחים לא נראים לי בעלי זיקה מספיק טובה לתבנית ניווט. לטעמי כדאי לעשות מודולציה לכמה תבניות, ולא להרחיב אותה. ערן 20:49, 9 בפברואר 2007 (IST)
- הייתה תבנית ענק ליהדות, ולא ראיתי שום פירוק שלה. התבנית עדיין שרירה וקיימת. היא אומנם רזה יותר מהתבנית שאני מציע, אך לא בהרבה יותר קצרה. עם זאת, יכול להיות שאפשר להוריד כל מיני דברים פה ושם - כגון את הזרמים המשניים, את הקישורים לוועידת כלקדון, למסעי הצלב ולקירילוס האלכסנדרוני. אבל לעיתם נורא קשה להפריד נושא מנושא, שכן הכנסייה הקתולית קשורה גם ל"אפיפיור" וגם ל"אוגוסטינוס", נצרות אוריינטלית קשורה גם ל"מיאפיזיטיות", "התגלמות" ול"קירילוס", חג הפסחא וועידת ניקיאה הם מושגים בסיסיים עבור כמעט כל פלג נוצרי, וכו'. אני חושב שפירוק התבנית הוא פשוט לא אפשרי, אלא אם כן פוגעים ב"ניווטיות" שלה. בתודה, מארק ברלין 19:30, 9 בפברואר 2007 (IST)
