שיחת משתמש:שלומית ליר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

יש לך הודעות חדשות (השווה לגרסה הקודמת).

תוכן עניינים

1 ברוך בואך לוויקיפדיה!
2 חינוך רע
3 אחותי
4 מוניזם
5 התוספת שלך בערך היסטוריה
6 רמז, רמז
7 שלום!
8 מתכנת
9 תמונה:PICT0109.JPG
10 ממזרח שמש
11 נורית: שיעורים בתורת העבודה
12 סח'תיין
13 אן-סופי בראסם
14 חשמלית ושמה תשוקה

[עריכה] ברוך בואך לוויקיפדיה!

If you can't read Hebrew, click here.

שלום שלומית ליר, וברוך בואך לוויקיפדיה – האנציקלופדיה העברית החופשית הראשונה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ופתוחה שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לערוך אותה. להלן מידע שיהיה לך לתועלת:

עריכה: אם ברצונך להוסיף או לשפר ערך שקראת, ניתן ואף כדאי לעשות זאת. יש ללחוץ על לשונית "עריכה" בראש העמוד ולתקן כמיטב הבנתך. לפני שמירת השינוי מומלץ ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי שעשית תקין. לפרטים נוספים: איך לערוך דף, סיוע לגבי עריכות "נעלמות", איך לעצב דפים.

דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה של הדף. שם ניתן לדון עם אחרים בתוכן הערך. לדף השיחה ניתן להוסיף נושא חדש בלחיצה על לשונית הפלוס (+) הנמצאת בראש הדף. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

חתימות: בוויקיפדיה אין חותמים בגוף הערכים, אך חותמים בסוף כל הערה שכתבת בדף שיחה. כדי לעשות זאת יש להוסיף ארבעה סימני ~ (זרקא) בסוף הטקסט שכתבת (כך: ~~~~), אלו יהפכו אוטומטית בשמירה לחתימה הכוללת את שמך וקישור לדף המשתמש שלך, בתוספת השעה והתאריך.

דפי משתמש והודעות אישית: לכל משתמש רשום יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש, שאליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש, משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. בדף השיחה של המשתמש אפשר להשאיר לו הודעות. המשתמש יקבל חיווי על ההודעה הממתינה.

לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. הדבר תקף גם לגבי תוכן כתוב וגם לגבי תמונות - אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.

מומלץ לעיין במדריך הכתיבה המקוצר שמסביר את כללי הכתיבה הבסיסיים. אם ברצונך בעזרה נוספת, ניתן לקרוא את דפי העזרה. אם ברצונך לשאול שאלה כללית הקשורה לוויקיפדיה (מדיניות, נהלים וכדומה), יש לעשות זאת במזנון. אם יש לך שאלה ספציפית, או שברצונך לקבל עזרה בנושא מסוים, ניתן לפנות לדלפק הייעוץ. אני אישית אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיפדים.

בהנאה!
‏odedee • שיחה 09:23, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] חינוך רע

שלום שלומית, שמתי לב שהוספת קישור לפוסט שלך ב"רשימות". איננו מחבבים הוספת קישורים כאלה, ואבקש שתמעטי בכך. יפה בעינינו הכלל "אין הנחתום מעיד על עיסתו". בברכה, ‏odedee • שיחה 09:23, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] אחותי

שלום לך,

על פי מדיניות האתר אין להעתיק תוכן שמופיע במקורות אחרים ולהעלותו לכאן, אלא אם קיבלת רשות מפורשת בכתב לעשות זאת, או שיצרת את התוכן בעצמך, ולך זכויות היוצרים. הערך שערכת חשוד כמפר זכויות יוצרים (ראו ויקיפדיה:זכויות יוצרים), שוויקיפדיה מקפידה מאוד על שמירתן. לתשומת לבך: העלאה של חומר נוסף, המועתק ללא אישור מאתרים אחרים, תאלץ אותנו לחסום את גישתך לעריכת דפי ויקיפדיה.

המשך תרומה לוויקיפדיה על ידי העלאת חומרים מקוריים משלך הוא מוזמן ומבורך.

תודה, זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:08, 6 באוקטובר 2006 (IST)

שלום לך שלומית, ישנם מספר אנשים בויקיפדיה שיאמרו שבכל הקשור לפמיניזם ומזרחיות, כדאי לפנות אליי. אשמח להיות לעזר. ראשית, נצטרך הוכחה לכך שאת אכן שייכת ל"אחותי", אשמח אם תשלח לי מייל כדי שאוכל לוודא זאת (גשי לדף המשתמש שלי, ולחצי על "שלחו דואר אלקטרוני למשתמש זה" בעמודה מצד ימין). שנית, אני מעבירה את הערך על אחותי למשתמש:שלומית ליר/אחותי. אנא עבדי על הערך שם עד לסיום. לאחר מכן אנא השאירי לי הודעה בדף שיחתי כדי שאעבור ואערוך אותו בהתאם לכללי העריכה בויקיפדיה ונחזירו למרחב הערכים. בברכה, דורית 00:22, 7 באוקטובר 2006 (IST)

למען הסר ספק, אני משאירה כאן הודעה שאין כל בעיית זכויות יוצרים בסופו של דבר. ואם אני כבר פה, לאחר שתסיימי עם "אחותי", נשמח אם תעברי על הערך הזה, שאיני רוצה להכביר מילים על מצבו (כבר תראי לבד). בנוסף, נשמח גם את תכתבי בדף המשתמש לך כמה מילים על עצמך ותחומי פעילותך, כך שהויקיפדים השונים יוכלו לפנות אליך בהתאם לתחומי אלו אם ידרשו לעצה. תודה, דורית 00:35, 9 באוקטובר 2006 (IST)

אוקי, הערך באמת דורש המון עבודה. אבקר בו מדי פעם ואראה אם אוכל לעשות משהו.01:37, 10 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מוניזם

העלאה של ערך באורך כזה היא מיותרת לחלוטין והוא יימחק בקרוב. אם יש לך מה לכתוב בנוסף, נשמח לקבל, אם לא חבל על המאמץ, כרגע הוא לא מועיל לקוראים ועדיף שהוא לא יתקיים בשביל שיהיה סיכוי טוב יותר לכתיבת אחד נורמלי. טרול רפאים 23:29, 20 באוקטובר 2006 (IST)

הוספתי אינפורמציה נוספת לערך. אני בהחלט לא סבורה שהוא מיותר. בסופו של דבר העיקרון המוניסטי הוא ברור ופשוט. וכעת יש בסיס שעליו ניתן להוסיף נדבכים נוספים. שלומית ליר 01:21, 21 באוקטובר 2006 (IST)

אני לא מתיימר לדעת האם הערך מיותר בעיקרו, אבל כאשר כותבים כל כך מעט כפי שכתבת בהתחלה, הערך לא מועיל כי לא מבינים ממנו על מה מדובר. טרול רפאים 10:57, 21 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] התוספת שלך בערך היסטוריה

זה לא שלא שמעתי על הטענה הזאת, אבל על מנת לכתוב משפט כזה צריך קצת יותר מ"התיאוריה הפמיניסטית" (האם בכלל קיימת כזאת תיאוריה מגובשת?). צריך מראי מקום. כי אני לא בטוח שהביקורת הזאת היא יותר מאגדה אורבנית שנמצאת בשימוש של כמה עיתונאים (האם יש משהו קצת יותר ממוקד? האם שמעת פעם על ביקורת ספציפית, כלפי היסטוריון מסוים על כך שעבודתו נעשית מנקודת ראות גברית, או שזו סתם אמירה בעלמא?). בקיצור, כדאי שתגבי את מה שכתבת בעובדות. עמית 16:59, 26 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] רמז, רמז

שלומית, מאחר ודף השיחה שלי מתארכב באופן מהיר יחסית, אני מעבירה לכאן את התשובות לגבי ערכים דורשי כתיבה ועריכה. על כך נאמר - רמז עבה. דורית 14:46, 29 באוקטובר 2006 (IST)

שלומית, ערכים יפים הוספת. אולי תרצי להציץ גם בויקיפדיה:בקשת ערך ובקטגוריה:קצרמר, שם תוכלי למצוא קצרמרים דורשי עריכה והוספה לפי תחומי העניין שלך. בברכה, דורית 16:51, 28 באוקטובר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - יש את:

בברכה, דניאל ༒ שיחה 16:53, 28 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] שלום!

שלום לך, גברת ליר! (האם מותר לומר "גברת"? ידוע לי כי פמיניסטיות רבות בוחלות בשימוש במלה זו מכיוון שהיא נגזרת מ"גבר". כבר אמרה יונה וולך ש"עברית היא סקסמניאקית"). ראֹה ראיתי כי את חברה ב"אחותי", פמיניסטית, עוסקת בעניין חברה. ככזו, התוכלי בבקשה לכתוב את הערך הדרה? אודה לך מאוד. בברכה, HansCastorp 22:16, 29 באוקטובר 2006 (IST)

"גברת"? למה להיות כל כך רשמיים? בכל מקרה הוספתי מספר מילים על משמעות ההדרה.

הוספת יותר מסתם "מספר מלים". תודה רבה! (אגב, דומני ששכחת כמה קבוצות מודרות). בברכה, HansCastorp 01:29, 30 באוקטובר 2006 (IST)

לעונג הוא לי, ואכן הוספתי קבוצות מודרות נוספות. כתוב לי אם יש משהו נוסף שאתה חושב עליו.

[עריכה] מתכנת

שלום. אף אני סבור שחשוב להשתמש בלשון נייטראלית מבחינת מגדר, אך אין מה לעשות ובשפה העברית קשה מאוד לעשות זאת במצבים כאלה. אם הברירה היא בין כיעור מוחלט של טקסט לשימוש בלשון לא נייטראלית, אני חושש שהשימוש בלשון לא נייטראלית עדיף. לפיכך שיחזרתי את העריכה. ‏– rotemliss – שיחה 20:17, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אגב, למה רק מתכנת? יש בקטגוריה:מקצועות 147 מקצועות שונים (כרגע). נראה לך הגיוני לקבוע את מה שעשית כסטנדרט לכולם? עמית 20:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)

נו באמת עמית, מה עוד שהיא לא היחידה שחשבה שיש לשנות את זה. שלומית, היו ויכוחים לא מעטים אך נקבע שעקרונית ומתי שאפשר אנו הולכים על שפה נטולת מגדר, והצלחתי להרגיז מספיק אנשים כדי שיזכרו את הנוהל ויפעלו לפיו. עם זאת, במקצועות הוחלט ללכת על לשון זכר, למעט מקצועות בהם יש רוב נשי מובהק למשל שיננית. קשה לומר שאני מרוצה, אך כעורכת את ודאי יודעת שהלוכסנים (/) מסורבלים ביותר ואנו משתדלים למעט ביותר את השימוש בהם. דורית 21:04, 3 בנובמבר 2006 (IST)

יש כאן שני עקרונות: הראשון אסטתי וקשור לצורה, והשני הוא של תוכן וקשור לאחריות ולהבנה שבכוחה של השפה לכונן מציאות. אז נכון, שהלוכסנים אינם נאים לעין. ונכון שזה יקח זמן לעדכן את כל 147 בעלי/בעלות המקצוע, אבל זה חשוב. ובמידה וזה אינו אפשרי צריך לסמן באיזה שהוא אופן שההפניה מתייחסת לגברים ונשים, או שהערך אינו תקין פוליטית. ואם באסטתיקה עסקינן, אפשר לעשות את זה בצורה נחמדה עם תמונה של שני המינים.

ואגב, מפריעה לי גם ההדרה הלשונית ב-"לך" ו"חפש" - שאפשר בקלות לשנות ללשון רבים שצורמת פחות את האוזן (הנשית).

אלה פקודות למחשב. ‏– rotemliss – שיחה 10:34, 4 בנובמבר 2006 (IST)

לא ראיתי את זה כך, אני רגילה שכותבים פקודות למחשב בשפת הקוד, ומציגים פניה למשתמשים במששק התוכנה עצמו.... נו שוין, זה הופך את זה לפחות מרגיז, אני משערת....

לשלומית שלום. הבעייה הלשונית של השפה העברית לא תיפתר בוויקיפדיה. זו האמת העגומה. העניין כבר נדון, ויש שימוש ככל שאפשר בשפה נטולת מגדר. במקומות שאי אפשר אנו מקבלים את הנטייה המפלה של השפה העברית כעובדה. כל עוד הדבר לא ישתנה במקומות אחרים, זו העברית, ואנחנו הוויקיפדיה העברית. מטרתנו להיות גוף ידע מהימן, כתוב בעברית קריאה ומקובלת, ושימושי לקורא, שהוא, למעשה, העדיפות העליונה שלנו. אני מסכים איתך שהעברית היא שפה מפלה, ושבניסוח בערך כמו מתכנת יש הדרה של נשים. אני חושב שאם האופציה זה לכתוב עם סלאשים, אנחנו גורמים לערך להיות בלתי קריא, ולכן פוגעים בקורא, ומאבדים את מטרתנו הראשונית. אגב, זו לא רק דעה שלי, אלא הקונסנזוס כאן בוויקיפדיה, כולל פמיניסטיות קומוניסטיות כדורית. אגב, גם אני מחשיב עצמי כפמיניסט, אבל כפי שוודאי תאמרי, כל עוד איני חש את האפלייה וההדרה על בשרי, אני לא בעמדה להטיף מוסר לאף אחד. עכשיו, יש כאן כמה סוגי משתמשים. המשתמש האידיאולוגי שבא לחנך, והמשתמש שבא לתרום. אלו שבאים לחנך, כמו למשל לכתוב ארבע מאות ערכים על כפרים שנחרבו בנכבה, מוצאים את עצמם באין ספור מלחמות וחסימות, ולמעשה כל פעולתם יורדת לטמיון. המשתמש שבא לתרום מבין את המגבלות של השפה, של המדיום, ושל יכולת ההשפעה, ופועל כמיטב יכולתו כדי לתת מידע מהימן וטוב לקורא, ובמידת האפשר מידע התואם את נקודת ראותו האידיאולוגית או האחרת. במילים אחרות - אם תתחילי לשים סלאשים ב-147 ערכים, הכל ישוחזר ואת תחסמי (לא איום, אלא הנחה המבוססת על נסיון של שנתיים וחצי כאן). אם תכתבי ערכים נפלאים כמו הדרה, תהיי כאן חלק תורם מהקהילה ותוכלי להשפיע הרבה יותר. בברכה אלמוג 10:55, 4 בנובמבר 2006 (IST)

אני מבינה מה אתה אומר, אבל עדיין סבורה שאין לנקוט בהדחקה ולהתעלם מכך שהערך דובר לשון זכר ופוגע בכך, גם אם לא בכוונה, בקוראיו. אני מקבלת את ההחלטה הקולקטיבית כאן, ובכל זאת מציעה ליצור רוטינה: תמונה/הודעה שניתן להוסיף בסוף הטקסט או תחילתו שמבהירה את העניין.

שלומית, בעניין ה-לך/חפש, ראי ויקיפדיה:מזנון#מגדר ומחשב. דורית 15:37, 4 בנובמבר 2006 (IST)

אתרים שכתוב בהם "חפש/י" או "מצא/י" הם אתרים שעומד/ת מאחוריהם פמיניסט/ית מטומטם/ת. פמיניזם זה נחמד. אבל "חפש" זו פקודה שהמשתמש נותן למחשב. ומחשב הוא זכר כמו שתמונה היא נקבה ואין על מה להתווכח כאן. לא צריך להיות פמיניסטיים סתם בשביל הסטייל. פעם תכנתתי אתר שבו הייתה אפשרות לבחור בהעדפות אישיות "ממשק זכר" או "ממשק נקבה". "חפש" נשאר "חפש". זו לא פנייה למשתמש/ת Urilei 02:05, 5 בנובמבר 2006 (IST)

כן, הבנתי, גם אני אשת מחשבים. אלא שה"דיבור" אינו מופנה למחשב אלא לתוכנה שמבצעת את החיפוש. אז הטענה שלך אינה תקפה.

העניין הוא שגם מבחינה צורנית אפשר לבחור בניסוח הוגן יותר כמו "לחפש" או "חיפוש", ולמה לא לעשות את זה ולכבד את שני המינים?

[עריכה] תמונה:PICT0109.JPG

אני מניח שזה החתול המקסים שלך, וככל הנראה צילמת אותו, ולך זכויות היוצרים על התמונה.
יחד עם זאת, יש לכתוב את הדברים בבירור. לפיכך אודה לך אם תערכי את הכיתוב בתמונה:

רשמי מי צילמ/ה את התמונה, או למי שייכות זכויות היוצרים עליה.
בתבנית {{שימוש חופשי|שם-החשבון-שלך}}, רשמי את הכינוי שלך במקום 'שם-החשבון-שלך'.

בברכה, יובל י. § שיחה § 23:40, 3 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] ממזרח שמש

שיחזרתי את הערך כדי להסיר ממנו תוספות שמפרות זכויות יוצרים - מועתקות מאתר ממזרח שמש, בו מצויין במפורש כי הזכויות שמורות. אם יש לך אישור מבעל זכויות היוצרים להעתיק משם עלייך להציגו בויקיפדיה:אישורים להעתקה.

בנוסף, גם אם יהיה אישור כנ"ל, יש לנסח את התוכן כך שלא יהיה פירסומי. בברכה, גברת תרד • שיחה 12:42, 12 בנובמבר 2006 (IST)

את מתפרצת לדלת פתוחה. כל מה שאני כתבתי נשאר, החלקים המועתקים שהוסרו בצדק לא נכתבו על ידי. אנא דייקי בעתיד.

סליחה שולמית, היתה לפני גירסאותייך עוד גירסה של אלמוני שהוסיף את ההעתקות. אני מתנצלת על שייחסתי לך זאת. ומחקתי תגטבה קודמת שכתבתי כאן לפני שהבנתי זאת וכשחשבתי שאת טועה. סליחה שוב. גברת תרד • שיחה 15:35, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] נורית: שיעורים בתורת העבודה

שלום שלומית, מחקתי את הערך נורית: שיעורים בתורת העבודה, לאחר ששילבתי את תוכנו בערך ברכה סרי, משום שלא היה טעם בקיומו של ערך כה קצר. דוד שי 21:28, 12 בנובמבר 2006 (IST)

חבל, התכוונתי לכתוב עליו יותר.

תחזקנה ידיך! תכתבי יותר ותעלי את הערך מחדש. אני משוכנע שבמקרה של יותר מידע, דוד שי (ואחרים) לא יתנגדו. Mort 22:50, 12 בנובמבר 2006 (IST)

מדוע זה אתה חושב כך? אני כבר מתנגד ואם הערך יעלה אשקול בחיוב הצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 22:52, 12 בנובמבר 2006 (IST)

ברור לי שאתה מתנגד מראש. שכן אתה בעל אג'נדה מאוד מסויימת. וגם ברור לי שסקרלט לא תאחר להצביע נגד אחריך. ועוד כמה נוספים, בעלי אותה אג'נדה. Mort 22:59, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אכן זה נראה כסוג של התנגדות מראש, וחבל. יש בספר שיר אחד מדהים "אלת פריון קצוצת כנפים" שבו ברכה סרי, אישה מדהימה ומרתקת, מדובבת את תחושת השקיפות. שלומית ליר 23:01, 12 בנובמבר 2006 (IST)

אני מציע שאם יש לך חשק וזמן, תוסיפי ותכתבי על הספר. נדמה לי שלאור תקדימי העבר, בהם ספרים זכו לערכים נפרדים, זה יהיה לא ראוי למחוק את הערך. Mort 23:07, 12 בנובמבר 2006 (IST)

מורט צודק. אני ממליץ שתפתחי ערך עצמאי רק לאחר שיהיו לך שלוש פסקאות שעוסקות בספר. על פחות מכך עדיף לתת את התיאור בערך ברכה סרי. דוד שי 00:01, 13 בנובמבר 2006 (IST)

תודה על התמיכה. אתייעץ עם סבא זמן ואעשה כמיטב יכולתי. שלומית ליר 22:05, 13 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] סח'תיין

על הרשימה ב-NRG. אבל איך המילה "שנאה" קשורה לזה? האם 'זלזול' או 'סטריאוטיפיזציה' לא היה הולם יותר? הלל • שיחה • תיבת נאצות 18:34, 13 בנובמבר 2006 (IST)

הצצתי בדף שלך ואתה עושה רושם של איש אוהב שלום, וזה יפה בעיני. בדרך כלל, גם לי יש העדפה לניסוח מתון. אלא שלא על חשבון האמת. מדובר להבנתי בגילויי שנאה לנשיות - לא פחות. שלומית ליר 22:03, 13 בנובמבר 2006 (IST)

או-אה, מימי לא קיבלתי מחמאה כה יפה, בפרט כשמחשיבים את היותי מחרחר-ריב נודע. בכל מקרה נראה לי שהשימוש במילה "שנאה" רווח בהרבה מעצם קיומה, ואולי אפילו בעצמו עלול ללבותה. אגב, ביטוי משעשע נוסף הוא הומופוביה, שמילולית הוא בכלל "פחד מבני אדם", והפך להיות "שנאת הומוסקסואלים" ומתייחס בדרך כלל לאנשים שסתם שוללים משכב זכור כמעשה. גם הביטוי הזה נועד ליצור סטריאוטיפיזציה של כל מי שמתנגד לדעה השלטת, ומעורר שנאה במקום להשקיטה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:14, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כן אבל לפעמים נדרש וחשוב לקרוא לדבר בשמו. בכל מקרה, תודה על ההתייחסות. שלומית ליר 11:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)