שיחה:שנג'ן
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים |
איך עושים את הטבלא הזאת בצד? --Orel zion 08:09, 18 במרץ 2007 (IST)
תודה רבה, ושאלה חדשה, איך אני מקשר את זה לוויקיפדיה האנגלית? (אני צריך את זה מאד לעריכה) --Orel zion 10:48, 20 במרץ 2007 (IST)
-
- הוסף בסוף הערך את הכיתוב [[en:שם הערך באנגלית]], ואז הכנס לערך באנגלית והוסף בסופו [[he:שנג'ן]]. דניאל צבי 20:20, 20 במרץ 2007 (IST)
תוכן עניינים |
[עריכה] שושלות סין
אין ערכים בוויקיפדיה על שושלות סין, אי לכך ציינתי הכל לערך: היסטוריה של סין, שעשה עבודה נהדרת, עד שיהיה מי שירחיב.--Orel zion 13:56, 20 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] שם הערך
האם התעתיק לעברית לא צריך להיות שנז'ן (אם באנגלית בחרו ב-zh ולא ב-j)? עידו 23:28, 25 במרץ 2007 (IST)
ZH זה לא אנגלית זה פיניין. אני גם הוגה זאת כמוך, אך יש כללי תעתוק מסינית בוויקיפדיה, ופעלתי על פיהם. בברכה Orel zion 05:50, 26 במרץ 2007 (IST)
- אני מכיר שמבטאים כ"שנזן". התותח האדום 17:45, 26 במרץ 2007 (IST)
כמו שכבר כתבתי, גם אני מבטא שנדזן, וכך השינים שגרים שם מבטאים את זה גם כן. אבל יש כלליםOrel zion 02:46, 27 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] דיון על המלצה: הועתק מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה
לאחר עבודה על הערך, שיניתי את דעתי. גם לאחר עריכה רבה, דרוש עדיין שיפור ניכר. בנוסף, אין בערך מספיק מקורות, אין דרך טובה לבדוק את נכונות המידע שמופיע בו, וחיוני שגם יודעי סינית יעברו על התעתיקים וייבדקו אותם. odedee • שיחה 09:32, 26 במרץ 2007 (IST)
אם תסביר את עצמך, היה בטוח שאשתדל לתקן, אבל לא כתבת אלו בעיות צריכות לבוא על פתרונן. ובקשר לתעתיק מסינית, פעלתי לפי הכללים של וויקיפדיה. בינתיים אני מניח שאתה צודק ואני צריך לערוך רשימת מקורות, אוקיי, תהיה אחת כזאת עד סוף השבוע, מבטיח. Orel zion 17:20, 26 במרץ 2007 (IST) ערכתי רשימת מקורות, תגיד לי מה עוד לתקן, ואני יעשה Orel zion 17:42, 26 במרץ 2007 (IST)
- אשתדל לפרט יותר:
- את היעדר המקורות כבר ציינתי. את המקורות שהוספת כעת, צריך לשפר. ראשית, בשום פנים אין לציין את הוויקיפדיה האנגלית כמקור. אי אפשר לצטט את ויקיפדיה כשכותבים את ויקיפדיה, כי ייתכן שהערך באנגלית הושחת או סתם מכיל שגיאות. יש לצטט מקורות בלתי תלויים. "ידע אישי" - אינו מקור בלתי תלוי. אתה צריך לאפשר להצליב מקורות ולבדוק שהמידע נכון, ואף אחד לא יכול לבדוק את הידע האישי שלך. גם מקורות כלליים כמו "מתוך האתר הממשלתי" יש לתקן. מקור צריך לומר לקורא היכן למצוא את המידע בעצמו כדי לוודא נכונות. תן את הקישור המדויק לדף שעליו הסתמכת (בין אם זה דף HTML או דף במאמר או בספר). בנוסף, ההפניה למקורות צריכה להיות לגבי הקביעות הרלוונטיות, לא לגבי פסקאות שלמות.
- לגבי תעתיקים, אני מאמין לך בהחלט שפעלת לפי כללי התעתיק, אבל ראשית, אין לי יכולת לבדוק שתעתקת נכון, ושנית, עשויות להיות צורות כתיב מקובלות שאינן לפי הכללים שלנו ואז יש ללכת לפי הכתיב המקובל. אי אפשר להמליץ על ערך שמכיל דברים שאיש לא בדק. הלא אם טעית, נהיה למשל ולשנינה... חייבים בדיקה בלתי תלויה.
- יש בערך פירוט מיותר, לטעמי. אין צורך לפרט שעות פתיחה של מסופי גבול, למשל, או את זה שבגן החיות אפשר להצטלם עם פיל או עם נמר.
- אין צורך לקשר שוב ושוב לאותם ערכים, במיוחד כשהם אדומים (דונגגואנג) וזה צועק.
- המפה של האזורים יפה מאוד, אבל הפונט העברי שבחרת בו הוא מוזר קצת, אני מציע שתבחר משהו דומה יותר לפונטים שתראה בערכים אחרים. כמו כן כדאי מאוד לא לכתוב רק את השם בעברית אלא גם בסינית או בפין-יין.
- יש קישורים שהוספת שהם אדומים כי לא בדקת אילו ערכים כבר קיימים בנושא (למשל קישרת לסוב-טרופי וזה אדום, למרות שיש ערכים סובטרופי ואקלים סובטרופי - צריך ליצור הפניה או לתקן את הקישור), ויש מקרים אחרים שבהם קישרת לערך לא נכון (למשל קישרת לסין ולא לרפובליקה העממית של סין). במקרים אחרים נתת קישורים כלליים מדי להיסטוריה של סין: זה לא טוב - צריך לקשר לפסקאות ספציפיות בערך (קרא בעזרה:קישורים כיצד עושים זאת). במקרים מסוימים בכלל קישרת מנושאים שלא מוזכרים בערך הזה... צריך לעבור על כל קישור ולראות שהוא מקושר למקום הנכון.
- הערה כללית יותר, היא שיצאתי מהערך עם תחושה שאין לי מושג איך נראית העיר. החשיבות של המחוז מוסברת, אבל אין מילה על רובעי העיר, מקומות חשובים בה, וכן הלאה.
- חשוב לי שלא יצטייר כאילו אני קוטל את הערך. זה לא המצב: אני חושב שזה אחד הערכים היותר מפורטים שיש לנו על אזור בסין, וזה אזור בעל חשיבות כלכלית עצומה, כך שאני מאוד שמח שכתבת את הערך. מצד שני, אני פרפקציוניסט וכדי שערך יהיה מומלץ נדרשת עוד עבודה. התרשמתי שאתה רציני ומוכן לכך - אז קדימה :) odedee • שיחה 21:14, 26 במרץ 2007 (IST)
אני מוכן. תן לי שבוע. ומה אני עושה עם מידע אישי באמת? אני גר בהונג קונג, אני מכיר את שנג'ן, אני מבקר בה בתדירות של פעם בחודשיים, אני לא יכול לכתוב שום דבר שאני יודע, למרות שאין כל ספק שהוא יתרום לערך? או שאולי יש אפשרות לסמן זאת כהוספה שלי ללא מקורות, כך שמצד אחד, הדברים יוצגו, ומצד שני יוודע שזו הוספה שלי מתוך ידע אישי. Orel zion 02:48, 27 במרץ 2007 (IST)
- קח את כל הזמן שאתה צריך. אנחנו לא ממהרים לשום מקום: המטרה היא ליצור אנציקלופדיה טובה, ואף אחד לא עומד לנו על הראש לעשות את זה מהר. ידע אישי הוא דבר מצוין: הוא יכול לאפשר לך לעלות על טעויות במקורות אחרים (זה בהחלט קורה) או לכוון אותך לגבי חומר שכדאי לכלול. אנחנו לא נוהגים לסמן הוספה מ"ידע אישי" כי זה לא אומר לקורא מה אמינות המידע: הוא לא מכיר אותך. אתה בהחלט יכול לכתוב מה שאתה יודע, אבל רצוי שתמצא לכך מקורות (לך תדע, אתה עלול לגלות שחלק ממה שחשבת שאתה יודע, הוא בעצם שגוי). בדרך כלל גם יותר קל למצוא מקורות ממוקדים כאלה מאשר ללכת ולחפש מידע שאתה בכלל לא יודע. odedee • שיחה 05:51, 27 במרץ 2007 (IST)
טוב, אני חושב שאני בדרך הנכונה. אחרי הכל זה הערך הרציני הראשון שלי בוויקיפדיה. (עד היום רק ערכתי או כתבתי קצרמרים) Orel zion 10:22, 27 במרץ 2007 (IST)
- בהחלט כן. לגבי הסימוכין שהוספת: אין צורך לומר שזה מהוויקיפדיה האנגלית, זה לא מקובל. מה שצריך זה שאתה תקרא את הקישורים ותראה שבאמת כתובים בהם הדברים שכתובים בערך (תתפלא, ראיתי מקרים שהובאו קישורים שבכלל לא נאמר בהם מה שנכתב בערך). קישורים שלא עובדים - אין טעם להביא אותם. באופן כללי יהיה טוב אם תוכל לחפש חומר בשפות נגישות יותר מסינית - אנגלית, ואם יש משהו בעברית - עוד יותר טוב. odedee • שיחה 10:34, 27 במרץ 2007 (IST)
אני חושב שסיימתי לציין מקורות, אם צריך עוד, תגיד לי. תודה Orel zion 11:41, 27 במרץ 2007 (IST) סתם שאלה, למה אני לא יכול להוסיף קטגוריות לטבלה? אני רוצה להוסיף קידומת אזורית, תמ"ג ותמ"ג לנפש Orel zion 11:43, 27 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] שם הערך: שנז'ן?
נראה לי שהנושא נדון כבר בדף השיחה, ובכל זאת אשאל שוב: מדוע שנג'ן ולא שנז'ן? אלדד • שיחה 12:30, 27 במרץ 2007 (IST)
- כך הם כללי התעתיק של וויקיפדיה. אם תשאל אותי זה צריך להיות שנדז'ן, כי זה ההיגוי של הסינים שגרים שם, אבל כבר הגשתי את השאלה הזאת לעורך הכללים, והוא אמר שזה לא תקני. Orel zion 15:29, 27 במרץ 2007 (IST)
[עריכה] מומלץ או לא?
לא שאני מתכוון להתפאר על חשבון אחרים, אבל הערים המומלצות (ויש רק שלוש) ממש לא יותר טובות מהערך הזה. אז למען השם, אני בהחלט מסכים עם עודד לגבי התיקונים שצריכים להיעשות, אבל אני חושב שצריכים להיעשות אותם תיקונים גם בשאר הערכים המומלצים. Orel zion 10:42, 28 במרץ 2007 (IST)
