שיחת משתמש:Eviv/ארכיון1

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 ברוך בואך לוויקיפדיה! 2 הסבר - הפגנה 3 הצבעות 4 היצע וביקוש 5 אריאל 6 ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל 7 כלא 8 הערה 9 הצבעה 10 תמונה:DCO.JPG 11 שמאל רדיקלי 12 ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - סיכום, מסקנות ותודה! 13 תבניות משתמש 14 צפון קוריאה 15 בקשה לתשובה 16 משתמש זה מבין בנושא כלכלה? 17 ושוב- על שמאל רדיקלי ואנטישמיות 18 היי 19 תזכיר לי לדבר אתך 20 תגובה: מ"צ 21 בקשה 22 הסתה 23 הצהרה פוליטית 24 שחזור 25 ציונות 26 image:Against lab war.jpg 27 הפגנה / דף שיחתי

[עריכה] ברוך בואך לוויקיפדיה!

שלום Eviv/ארכיון1, וברוך בואך לוויקיפדיה – האנציקלופדיה העברית החופשית הראשונה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ופתוחה שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לערוך אותה. להלן מידע שיהיה לך לתועלת:

עריכה: אם ברצונך להוסיף או לשפר ערך שקראת, ניתן ואף כדאי לעשות זאת. יש ללחוץ על לשונית "עריכה" בראש העמוד ולתקן כמיטב הבנתך. לפני שמירת השינוי מומלץ ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי שעשית תקין. לפרטים נוספים: איך לערוך דף, סיוע לגבי עריכות "נעלמות", איך לעצב דפים.

דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה של הדף. שם ניתן לדון עם אחרים בתוכן הערך. לדף השיחה ניתן להוסיף נושא חדש בלחיצה על לשונית הפלוס (+) הנמצאת בראש הדף. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

חתימות: בוויקיפדיה אין חותמים בגוף הערכים, אך חותמים בסוף כל הערה שכתבת בדף שיחה. כדי לעשות זאת יש להוסיף ארבעה סימני ~ (זרקא) בסוף הטקסט שכתבת (כך: ~~~~), אלו יהפכו אוטומטית בשמירה לחתימה הכוללת את שמך וקישור לדף המשתמש שלך, בתוספת השעה והתאריך.

דפי משתמש והודעות אישית: לכל משתמש רשום יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש, שאליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש, משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. בדף השיחה של המשתמש אפשר להשאיר לו הודעות. המשתמש יקבל חיווי על ההודעה הממתינה.

לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. הדבר תקף גם לגבי תוכן כתוב וגם לגבי תמונות - אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.

מומלץ לעיין במדריך הכתיבה המקוצר שמסביר את כללי הכתיבה הבסיסיים. אם ברצונך בעזרה נוספת, ניתן לקרוא את דפי העזרה. אם ברצונך לשאול שאלה כללית הקשורה לוויקיפדיה (מדיניות, נהלים וכדומה), יש לעשות זאת במזנון. אם יש לך שאלה ספציפית, או שברצונך לקבל עזרה בנושא מסוים, ניתן לפנות לדלפק הייעוץ. אני אישית אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיפדים.

בהנאה!

גילגמש 19:28, 28 ספט' 2004 (UTC)

[עריכה] הסבר - הפגנה

שלום, ביצעת שינוי בערך הפגנה. אבקשך להסביר מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה.
בברכה,נדב 15:45, 10 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעות

שלום,
רק למשתמשים בעלי ותק של חודש ו-100 עריכות יש זכות הצבעה. הורדתי את הצבעתך כי לא צברת ותק זה. גילגמש • שיחה 10:07, 11 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] היצע וביקוש

טיפלת יפה בערך. בכל זאת, שתי הערות -

1. כשאתה מוסיף מידע לערך בצורת העברת פיסקאות שלמות מערך אחר (במקרה זה מכלכלה להיצע וביקוש), אנא ציין עובדה זו בתקציר העריכה שלו. הדבר נדרש מכמה סיבות, בין היתר כדי לשמור על הקרדיט לכותב/י הטקסט המקורי/ים.
2. השיטה של הפיכת פרק של ערך לערך מורחב בפני עצמו, תוך השארת פיסקה מתוקצרת בערך המקורי עם הפניה לערך מורחב, היא מקובלת ובמקרים רבים רצויה. עם זאת, במקרה זה נראה כי המלל שהשארת בערך כלכלה דל מדי, ורצוי היה להשאיר שם קצת יותר מידע. את הפרופורציה הרצויה בין הערך המורחב לבין הפיסקה (כלומר, שהערך המורחב אכן ירחיב) צריך לעשות באמצעות הוספת מידע נוסף בערך המורחב, ולא באמצעות הפחתת מידע בפרק ה"מצומצם". למשל - שם המקום להרחיב על למה פונקציית ההיצע היא פונקציה עולה, ולמה הביקוש הוא פונקציה יורדת; לציין שיש מקרים בהם הביקוש קשיח לחלוטין או ההיצע גמיש לחלוטין, ואינם נראים כגרף עולה/יורד טיפוסי; וכו'. אם לא מתאים לך כרגע להרחיב - אינך חייב, אבל לפחות תחזיר לכלכלה חלק מהמידע שהוצאת ממנו.

תודה, מגיסטר 01:14, 12 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] אריאל

אספר לך סיפור, יום אחד הגיע מנחת יישומים חדשה למדור שהייתי בו בצבא (בצריפין) ובכתה שיתנו לה להגיע כל יום מאוחר כי היא גרה ב"צפון הרחוק", לרוע מזלה היו במדור כמה אנשים שבאמת גרו בצפון (לא כל רחוק, רק ליד טבריה) ושמחו לשמוע שעוד מישהו מגיע מהצפון הרחוק. את תגובתם לכך שהתברר כי היא גרה בנתניה, אני אשאיר לדימיונך הפרוע. טרול רפאים 18:24, 12 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל

ראיתי שאתה מתעניין במדע המדינה ובהיסטוריה פוליטית, האם תרצה לעזור במתקפה? יש ערכים רבים ובתחומים שונים ומוגוונים, כך שכל אחד יכול למצוא את מקומו במתקפה. אסף 16:31, 15 יוני 2006 (IDT).

[עריכה] כלא

שלום! רציתי רק להעיר שכבר אפשר להסיר את הודעת ה"חופשה-בגלל-כלא" (אלא אם כן אתה כותב מכלא 6). מלבד זאת, כל הכבוד. יום יבוא והשפיות תנצח! HansCastorp 16:39, 15 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הערה

שוב שלום! רציתי להעיר שוב דבר מה: מילא זה שאינך עונה לאנשים שפונים אליך כאן, אך גם אתה שוכח לחתום כפי שנהוג לעשות בדפי שיחה בוויקי (ארבעה סימני זרקא ~ רצופים) בברכה, HansCastorp 00:05, 17 יוני 2006 (IDT)

קודם כל סליחה שלא עניתי, למרות שהתייחסתי ופעלתי לפי ההערה שלך. דבר שני אקח את זה יותר לתשומת ליבי למרות שאני מכיר את הבעיה הזאת אצלי ורק "השתפשפות" ויותר ותק יהפכו אותי למשתמש יותר מקצוען שפועל לפי מנהגי המקום. אביב (Eviv 00:11, 17 יוני 2006 (IDT))

תודה. כך יהיה נחמד יותר לכֻלנו. לגבי מנהגים והליכות ויקיפדיים - אל דאגה. בעוד מספר ימים גם אתה כבר ודאי תהיה מכור לדף "שינויים אחרונים". HansCastorp 00:15, 17 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

אביב שלום. נאלצתי למחוק את הצבעתך. על מנת להצביע בכל דיון בויקיפדיה דרוש חודש ותק ו-100 עריכות במרחב הערכים. לא נורא, פעם הבאה (-: --> צ'כלברה • שיחה • ישיבה 00:36, 22 יוני 2006 (IDT)

Eviv שלום, ראיתי שהצבעת על המחלוקת בנושא הגדרת המושג גזע למרות שאין לך עדיין זכות הצבעה (ראה תנאים להשתתפות בהצבעה), לכן אבקשך למחוק את הצבעתך. בברכה. ליש 16:12, 22 יוני 2006 (IDT)

לאביב שלום. לספירתי יש לך למעלה מ-70 עריכות במרחב הראשי. מכיוון שכך צודקים ליש וצ'כלברה ועדיין אינך רשאי להצביע בהצבעות בויקיפדיה, ובכלל זה בהצבעה על מונח הגזע. יחד עם זאת, תוכל להשלים את כ-30 העריכות החסרות במרחב הראשי בקלות רבה ובזמן קצר, ואז לחזור ולהצביע. ההצבעה נפתחה ביום ראשון ותימשך, לכל הפחות, שבוע ימים. אשמח אם תשוב ותצביע לאחר שתשלים 100 עריכות שכאלו. בברכה, --אורי 16:16, 22 יוני 2006 (IDT)

תיקון טעות: ספרתי שנית ואכן לספירתי יש לך 100 עריכות במרחב הערכים. מקווה שלא התבלבלתי. מכיוון שכך הצבעתך חוקית (שוב, אלא אם כן התבלבלתי בספירה). בברכה, --אורי 18:59, 22 יוני 2006 (IDT)

שלום חבר, אתמול היו לי 90 היום בבוקר היו לי 100, השיטה שהשתמשתי בה כדי לא להתבלבל או לספור אחד אחד זה להעתיק את כל השורות לוורד ולהפעיל את פונקציית המספור... כיף חיים (Eviv 23:26, 22 יוני 2006 (IDT))

בתחתית עמוד המשתמש שלי יש קישור לאתר סטטיסטיקה של הויקיפדיה. אם תיכנס אליו, תרשום את שמך תקבל תוצאה מיידית. לפי אתר זה יש לך 156 עריכות ומתוכן פחות מ-70 במרחב הראשי. בברכה. ליש 04:16, 23 יוני 2006 (IDT)

בסיס הנתונים של אתר הסטטיסטיקה (כאן) מעודכן ללפני למעלה משלושה ימים. זה כתוב בצורה בולטת למדי בראש העמוד. קיצור הדרך הזה מטעה וספירה של תרומות המשתמש מעלה למעלה מ-100 עריכות. אין בעיה עם ההצבעה. לילה טוב, --אורי 06:19, 23 יוני 2006 (IDT)

שלום לך! לא ברור לי איך, אבל משום מה רק כעת שמתי לב לכך שקראתי לי להצביע ב"שמאל רדיקלי" וכו'. תודה על הסבת תשומת לבי! HansCastorp 13:27, 23 יוני 2006 (IDT)

בבקשה! (Eviv 13:09, 25 יוני 2006 (IDT))

[עריכה] תמונה:DCO.JPG

שלום, מה הרישיון של התמונה? pacman • שיחה 18:41, 29 יוני 2006 (IDT)

הוספתי אותו, צילום מסך מאתר מחסום ווטש (Eviv)

תודה. pacman • שיחה 18:47, 29 יוני 2006 (IDT)

התמונה אינה בשימוש הוגן. נא בקש אישורם לפני העלאת התמונה. דרור 18:48, 29 יוני 2006 (IDT)

האם פירסום תמונה של מת"ק שמפורסמת על ידי מחסום ווטש שהיה חלק מכותבי הדו"ח על המת"קים אינה בשימוש הוגן כאשר היא מוצמדת לערך המינהל האזרחי המנהל את המת"קים?(Eviv 18:51, 29 יוני 2006 (IDT))

[עריכה] שמאל רדיקלי

שלום אביב,

אני חושש שלא הבנת אותי כלל. כל מה שניסיתי לומר זה שאני לא רואה שום דבר רדיקלי בהזדהות עם העם הפלסטיני ומאבקו למדינה משלו לצד ישראל. לכן, אם כבר רוצים להשתמש בעניין זה לאפיון דבר רדיקלי (או קיצוני) , הרי שתמיכה בטרור, ודאי תסכים איתי, היא דבר קיצוני. לכן, כל מה שרציתי לעשות זה להבהיר את העניין, ואתה מוזמן לשפר את הניסוח שלי אם אתה רוצה, אבל בבקשה אל תחזיר את הגרסא הקודמת כי אז הבעייתיות המקורית תחזור (דהיינו ישתמע שתמיכה במדינה פלסטינית או הזדהות אם סבלו של עם זה היא דבר רדיקלי/קיצוני. Tal642 22:41, 30 יוני 2006 (IDT)

ובנושא אחר- תוכל להפנות אותי למקום בו יש תיבות משתמש בויקיפדיה העברית? מה המדיניות פה לגביהם? אני יודע שבוויקיפדיה האנגלית הם עוררו מלחמה ושיש דרכים מסוימות בהן מומלץ להשתמש בהם וכו' כדי שלא יימחוקו, איך זה עובד כאן?Tal642 22:41, 30 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] ויקיפדיה:מתקפת איכות/הממשל בישראל - סיכום, מסקנות ותודה!

שלום Eviv. רק רציתי להגיד תודה רבה על העזרה במתקפה החשובה שזה עתה הסתיימה בתחום הממשל בישראל. תודה רבה על כל עריכה, תרומה, הרחבה, כתיבת ערך או כל עזרה אחרת. אתה יכול לקרוא את הסיכום המפורט הכולל מסקנות למתקפות עתידיות ולהגיב בדף השיחה אם יש לך הערות או הצעות לעתיד. תודה רבה, בברכה, אסף 23:23, 3 יולי 2006 (IDT).

[עריכה] תבניות משתמש

שלום, אֶביב! (מהיכן השם הזה, תמיד תהיתי). נחמד מצדך שהעלית את התבנית שיצרתי לרשימת התבניות, תודה. ואגב תבניות, אם תשים לב, יצרתי תבנית "משתמש טבעוני". אולי היא יכולה לשמש אותך, שכן חלקנכבד מן השמאל הרדיקלי בוחרים בטבעונות. HansCastorp 13:45, 4 יולי 2006 (IDT)

תאריך היעד שלי למעבר לטבעונות הוא תאריך שיחרורי מהכלא/הצבא. אשמח להשתמש בה אז ואני מקווה שזה יהיה בקרוב. (Eviv 13:49, 4 יולי 2006 (IDT))

הכוונה לכלא הצבאי? (אתה במקרה אביב סלע?) HansCastorp 13:51, 4 יולי 2006 (IDT)

כלא צבאי, וכן זה אני...(Eviv 13:53, 4 יולי 2006 (IDT))

אה, אז איחלתי לך בהצלחה בהפגנה, לפני שעלית לאוטובוס. HansCastorp 13:55, 4 יולי 2006 (IDT)

תודה, וסליחה אם הייתי מעט אדיש לאנשים. אני לא כל כך רגיל לכל עניין הפרסום.(Eviv 13:59, 4 יולי 2006 (IDT))

לא היית אדיש. אמרת "תודה". מכל מקום, ראית שדאגו לרסס את שמך על כל תל אביב? HansCastorp 14:01, 4 יולי 2006 (IDT)

כן... חברים עשו לכבודי לילה גרפיטי. (Eviv 14:05, 4 יולי 2006 (IDT))

ובצדק. אם כי את אלה שריססו בקפלן מחקו כל מיני _____ (מילה שעשויים להיעלב ממנה ולעורר מהומות בגללה כפי שעשו כבר בדפי השיחה שלי) מטעם הצבא. איך מתקדמת פרשייתך? ומה עם מעיין פדן? ואם אני טועה היה עוד מישהו(?) מזמן לא עודכנתי. HansCastorp 14:08, 4 יולי 2006 (IDT)

מעיין פדן יצאה מהצבא, היה סרבן דרוזי נוסף שסירב להמשיך לשרת במג"ב והוא גם יצא אחרי תקופה אחת. המשך הפרשייה שלי עדיין לא כל כך ברור. (Eviv 14:12, 4 יולי 2006 (IDT))

אין לי מה להגיד פרט לחיזוק ידיך שוב. יום יבוא וצה"ל יפורק והמדכאים והרוצחים למיניהם ישבו בכלא, ולא אלה המתנגדים לכך. HansCastorp 14:15, 4 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] צפון קוריאה

אני מודה שלא הייתי מספיק פעיל בנושא זה. אין סיכוי שראינו אחד את השני, אבל ייתכן שראית את החתימה שלי על עצומה בנושא זה שהופצה בדוא"ל לפני כמה שנים (שעוררה את המודעות שלי לנושא). דרך אגב, אני שיניתי בתיבת המשתמש שלי את המילה "שואה" למושג הכללי יותר "רצח עם" שבעיני יותר מדוייק במקרה זה ומייחד את המילה "שואה" לשואת היהודים, ובמיוחד שאין לנו נתונים מדוייקים כיום על היקף המעשים שם ומידת השימוש באמצעים השונים בצפון קוריאה. ובעניין מחסום ווטש אענה לך בעוד כשעתיים כי עכשיו אני עסוק (אני מקווה שלא ביטלת את העריכות שלי בינתיים...) Tal642 14:32, 4 יולי 2006 (IDT)

אני לא כל כך בקיא בהגדרות של אירגונים שונים ומגוונים לרצח עם אבל בצפון קוריאה לפי דעתי לא מתקיים רצח עם אלא רצח וכליאה של מתנגדים פוליטים ומשפחותיהם. רצח עם מתקשר לי יותר עם רצח שיטתי של אנשים המשתייכים או המשוייכים לעם מסויים.(Eviv 16:21, 4 יולי 2006 (IDT))

אם כך המילה "שואה" וודאי ובוודאי שאינה מתאימה ויש לשקול לשנות את הניסוח בתיבת המשתמש. אגב, בעניין "מחסום ווטש" הגעתי למסקנה שאין מקום להמשיך את הדיון על היות הארגוני רדיקלי (או לא) עד שנסכים על הגדרת מאפייני ליבה למושג האמורפי הזה, ועל כך ראה גם את דף השיחה לשמאל הרדיקלי.

[עריכה] בקשה לתשובה

שלום אביב. אשמח לתשובתך על מה שכתבתי בדף שיחתי. בברכה, לב - שיחה 23:56, 4 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] משתמש זה מבין בנושא כלכלה?

שלום אביב אני רואה שאתה מבין בנושא כלכלה, הייתי שמח אם היית נותן דעתך על הערך צמיחה כלכלית שלוקה בחסר, ושאיני מבין בו כלום מלבד העובדה שאני רוצה להבין יותר... נעם בהט 22:58, 6 יולי 2006 (IDT)

הבטתי בערך תיקנתי מעט את ההגדרה לכזו שהיא מדוייקת יותר והוספתי פרקון קטן שמסביר את הדבר עם גרף. האם הצלחת להבין במה מדובר ואוכל לראות את זה כהסבר מוצלח?

בנוסף נראה שיש צורך להוסיף שצמיחה כלכלית היא לא בהכרח מטיבה עם כלל האוכלוסייה כי היא לפעמים מנוצלת שלא לטובתה. את זה אפשר למצוא באתרים כגון אדווה שחוקרות את זה.

מקווה שעזרתי(Eviv 00:28, 7 יולי 2006 (IDT))

[עריכה] ושוב- על שמאל רדיקלי ואנטישמיות

שלום. זוכר את הויכוח שלנו לגבי אנטישמיותו של השמאל הרדיקלי? אתה טענת "איך ייתכן שהשמאל הרדיקלי יהיה אנטישמי, שהרי הוא מתנגד בהגדרתו לכל שנאה באשר היא" או משהו בסגנון. אם כן, שים לב למשפט שרשום בדף המשתמש של חברך לאידיאולוגיה, משתמש:HansCastorp: "משתמש זה מתעב את הזן האנושי ובייחוד את עם ישראל אשר מבצע ג'נוסייד בשכנינו AS WE SPEAK, בנוסף לכל תחלואיו האחרים." צודק, אכן לא ייתכן ששמאלן רדיקלי יהיה אנטישמי (למקרה שלא הבנת, המשפט האחרון שלי נאמר בציניות).--Metal-wikiped 13:34, 8 יולי 2006 (IDT) ואגב, אני מבין ששמך הוא אביב. למה אתה מאיית אותו עם E, אם אפשר לשאול?

קשה לי להאמין שאמרתי משהו שכוונתו הייתה שאנשי השמאל הרדיקלי לא שונאים וכל מה שהם מרגישים זו אהבה והיפיות וכו'. מה שיכול להיות שכן אמרתי או שאליו התכוונתי זה שהשמאל הרדיקלי לא שונא אנשים משום היותם בקבוצה אתנית תרבותית מסויימת. אני יכול להעיד על עצמי שאין בי אהבה לגזענים.

למרות שאני לא מכיר את המשתמש המדובר ואף פעם לא שוחחנו על האידיאולוגיה הכיביכול משותפת שלנו, אני יכול להבין מהמשפט שצוטט אותו שהוא לא שונא יהודים ואם הוא כן אז זה יחסו לכלל האנושות. ובנוסף ההתייחסות לישראל היא לא "אני שונא יהודים" אלא "אני שונא את עם ישראל שעושה ככה וככה וככה".

האם אתה טוען שהמשתמש הזה גזען וגם שהוא שונא ממניעים גזעניים את האנשים מהמוצא האתני היהודי?

אני מאיית את השם שלי עם A זה רק הכינוי. (Eviv 13:52, 8 יולי 2006 (IDT))

מתעב את עם ישראל על שום אלימותו, גזענותו, ברבריותו וכו' וכו' ומתעב באופן כללי את שאר העולם מאותן הסיבות. HansCastorp 13:54, 8 יולי 2006 (IDT)

אתה לא יכול בלי משפטי שנאה בדף המשתמש שלך? זו עבירה על כללי הקהילה, לידיעתך, ושים לב שזה פוגע באחרים - ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אתר מחאה של השמאל הקיצוני ששונא את ישראל ברמות שלא היו בעולם כבר למעלה מ-60 שנה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:09, 8 יולי 2006 (IDT)

מת'נייט אבקש שתמחוק את ההערה האחרונה שלך בעניין השמאל הקיצוני שמביעה שנאה והיא פוגענית לא פחות מזו של הנס ועל כן גם לה אין מקום בויקיפדיה.טל :) 14:38, 8 יולי 2006 (IDT)

אני נפגעתי מאוד ממשפטי השנאה בדף שלו, בנוסח "אני מתעב את ישראל שמבצעת ג'נוסייד" שהוא לא פחות מעלילת דם שקרית ומגעילה. התגובה שלי חריפה כי זו לא הפעם הראשונה שהוא כותב משפטי שנאה חריפים ופוגעניים בדף המשתמש שלו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:46, 8 יולי 2006 (IDT)

חחחח מצחיק איך בהינף משפט האנס הרס לך את כל כתב ההגנה. בשיחה:אנטישמיות אתה השקעת כ"כ הרבה בלנסות להוכיח ששמאל רדיקלי לא יכול להיות אנטישמי, והנה בא חברך, האנס, והורס לך הכול תוך שהוא מטיח את האמת (שלו) בפנים. חבל על כל ניסיונות הטיוח שלך ושל שכמותך.
ובנוגע אליך, האנס, עד היום התאפקתי שלא להעכיר את האווירה בויקיפדיה עם זה שאני אגיד את מה שאני חושב על ההתבטאויות שלך, אבל עד כאן. אם לך מותר, אז גם לי מותר. האנס, אתה חתיכת חרא נאו-נאצי, שונא ישראל ושונא אדם, הלוואי שיום אחד אתה תבוא להפגין לי במחסום ואני ארסס אותך. בכל מדינה נורמלית, מקומם של אנשים כמוך על עמוד התלייה. אני גאה להשתייך לעם ישראל שאתה כ"כ מתעב, אני גאה לשרת בצה"ל שאתה כ"כ מתעב, ואני גאה להחזיק נשק שמיועד להגנה על עמי ממחבלים מתועבים שאתה מעריץ.--Metal-wikiped 14:43, 8 יולי 2006 (IDT)

על התבטאות כזו שלך "נאו נאצי" יש לחסום אותך לדעתי. HansCastorp 14:44, 8 יולי 2006 (IDT)

אתה הבאת את זה על עצמך. היית מזמן צריך להיחסם בשל משפטי השנאה שלך, ומאחר שחננו אותך יותר מפעם, נחנון גם אותו. הסר את משפטי השנאה מדף המשתמש שלך לאלתר והפסק להעכיר את האווירה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:47, 8 יולי 2006 (IDT)

דיבור כמו מקומם של אנשים כמוך על עמוד התלייה זו לא רק התבטאות שיש לחסום את המוציא אותה מפיו, אלא זו אף מיני הסתה לרצח. בברכה, HansCastorp 15:02, 8 יולי 2006 (IDT)

האנס לא הרס שום תיאוריה ואני עומד באופן מוחלט על מה שאמרתי כי עמדות השמאל הרדיקלי מנוגדות והופכיות לאנטישמיות. אתה מגדיר את המושג אנטישמיות בצורה שיטחית, חסרת מהות וכולה מתבססת על האימרה "אם הוא לא חובב ציון וממשלת ישראל הוא אנטישמי נאצי ושהלוואי שהוא ימות". יסוד ההגדרה של אנטישמיות מדבר על גזענות ואני עדיין לא ראיתי איפה הוכחת שהאנס הוא גזען.

בנוסף איש יקר, אם אתה מתכוון לרצוח אנשים בגלל עמדתם הפוליטית אני יכול לומר שמאוד קל לגלות איפה אנשים גרים. גילינו איפה הרמטכ"ל דן חלוץ גר, אני בטוח שנוכל לגלות גם איפה חייל פשוט גר. ההבדל היחידי היה שליד ביתו של דן חלוץ מפטרלים כ-4 שומרי אבטחת אישים ואני לא בטוח שזה קורה ליד כל בית של חיל.

עם כל הכבוד שכרגע נוחת עלי שכל כך הרבה אנשים מתארחים בדף השיחה שלי אני אשמח אם להבא איומים ברצח לא יופיעו בו. בברכת ההיפיות תנצח(Eviv 17:03, 8 יולי 2006 (IDT))

שים לב שבעקבות הדיון כאן התפתח דיון נוסף במזנון ומטאל נחסם בשל התבטאויותיו הקיצוניות בעמוד זה. אסף 17:11, 8 יולי 2006 (IDT)

תודה על ההפניה Eviv 17:32, 8 יולי 2006 (IDT)

התפרעתם די והותר. עכשיו כולם להירגע. דוד שי 15:02, 8 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] היי

אני יודע שלא מקובל לנהל בויקי שיחות כאלו אבל: היי אביב, לא מזמן גיליתי שאתה כותב פה (זה אדם, השמוצניק הירושלמי). טוב לראות שיש פה מישהו שיכול לגבות אותי כשצריך.אדם אדום 23:24, 11 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תזכיר לי לדבר אתך

היי, אם אתה מגיע להפגנה בבלעין(שישי) או להפגנה בעזבת טביב(שבת) תזכיר לי לדבר אתך בשתיים שלוש עיניים בעיניניי ויקיפדיהנעם בהט 01:39, 12 יולי 2006 (IDT)

אם אני אגיע אזכיר (Eviv 18:18, 12 יולי 2006 (IDT))

[עריכה] תגובה: מ"צ

במ"צ יואב. -- Ynhockey 19:54, 13 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] בקשה

שאתה יוצר פסקה חדשה ע"י עריכה של פסקה קיימת, אנא שנה את התקציר בהתאם, הצלחת לבלבל אותי עם העריכות שלך בהפגנה. טרול רפאים 19:40, 14 יולי 2006 (IDT)

קיבלתי (Eviv 19:50, 14 יולי 2006 (IDT))

[עריכה] הסתה

אין מה לפתוח ערך עם שורה אחת, אכן יש מה להגיד בנושא אבל זאת איננה סיבה לפתוח ערך. בכל מקרה, גם האינטרויקי שגוי, מילא היה להסתה בבריטניה (ממנה ירשנו את החוק) אבל בארה"ב? טרול רפאים

פתיחת הערך התקיימה עקב קריאת הערך הפגנה ובו הופנו לערך לא קיים בשם הסתה. חשבתי שאם יש קישור יכול להיות שכדאי לפתוח ערך אפילו אם הוא שורה אחת. חשבתי שצריך לשאוף לקישור לערכים המקבילים בויקיפדיות אחרות בלי קשר לתוכן הערך. (Eviv 20:06, 14 יולי 2006 (IDT))

מתברר שגם המעט שכתוב שם לא נכון, אנא תקן או מחק אותו. טרול רפאים 21:51, 14 יולי 2006 (IDT)

מה לא נכון?

1. הסתה היא עבירה על החוק.
2. הסתה שהיא עבירה על החוק היא רק לקרא למישהו להפר חוק.
3. דוגמה להסתה זה הסתה לרצח.

(Eviv 13:40, 15 יולי 2006 (IDT))

סעיף 1 לא מדוייק סעיף 2 פשוט לא נכון (למיטב ידעתי). ראה גם בדף השיחה על הערך. טל :) 14:12, 15 יולי 2006 (IDT)

אם אתה חושב שצריך ערף, אבל לא יודע לכתוב אותו מספיק טוב, בשביל זה יש את תבנית הויקיפדיה:ערכים לטיפול דחוף (שמתנוססת בראש ה"שינויים אחרונים). אול יבאמת עדיף להשאיר את זה למשתמש עם ידע משפטי. eman • שיחה 14:15, 15 יולי 2006 (IDT)

יש להעביר את הדיון לדף השיחה של הערך ולא הערך יימחק היום בערב. טרול רפאים 15:16, 15 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] הצהרה פוליטית

שלום

בתוקף עיסוקי החדש כשילוב של גננת ושליח מזכ"ל האום, אני מאוד אודה לך אם תסיר את ההצהרה הפוליטית שמתנוססת בראש הדף שלך (יחד עם הדגל השחור). אנחנו פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה, לא בשביל לערוך הפגנות פוליטיות. בשביל זה יש טוקבקים, פורומים פוליטיים ומה לא. בזמן האחרון נוכחנו שהבעת דעות פוליטיות קונקרטיות בקשר לעינייני דיומא רק מרבה ריב ומדון מיותרים, שלא מקדמים את הויקיפדיה (בניגוד לויכוחים על תוכנם של הערכים, שהם בלתי נמנעים, וכן מקדמים את תוכנה של הויקיפדיה). לכן אני מציע להקדים תרופה למכה, ולהסיר את התבנית הזו.eman • שיחה 14:23, 15 יולי 2006 (IDT)

אינני מסכים כלל וכלל! לדעתי חשוב מאוד שדעותינו השונות והמגוונות תהיינה גלויות וידועות לכל, ואסור לצנזר דפי משתמש, ובלבד שאין פגיעה אישית בוויקיפד אחר או משפטי נאצה ושנאה מובהקים. רק על ידי חשיפת הדעות שלנו, שעשויות להטות את כתיבתנו, במיוחד בערכים רגישים, נוכל לעזור אחד לשני ולאזן זה את זה בשאיפה לנייטרליות, ובנוסף הדבר כשהוא גלוי דווקא יפיג מתחים שעשויים להצטבר מתחת לפני השטח במקרה של ניסיון להסתיר דעות פוליטיות (נסיון שנדון לכשלון במילא). הסכסוכים האחרונים שהיו נבעו לא מתיבות משתמש והצהרת דעות כללית אלא מסכסוכים ותקיפות אישיות שהם דבר אחר לחלוטין ואל להם לשמש עילה למחיקת הפלורליזם בויקיפדיה. כל עוד משתמש זה או אחר לא פוגע ספצפית במישהו או משתמש בדימויים פרובוקטיביים וכו' אין שום סיבה לצנזר אותו, לדעתי לפחות. טל :) 14:30, 15 יולי 2006 (IDT)

יש שני דברים שונים.

יש תבניות שמציגות את העמדות הפוליטיות של המשתמש, ומספרות מיהו. משתמש זה הוא סוציאלסיט, משתמש זה מתנגד לרעיונות המרקסיזים, וכו'. זה לגיטימי, ואל גורר צרות, אם כי אני לא בעד זה במישור העקרוני, ואצלי אין תיבות כאלה.

אבל מה שיש פה זה צעד אחד קדימה, וזו הצהרה פוליטית בעינייני היום. ואלה בדיוק מסוג ההצהרות שגררו אותנו לצרות. הסכסוכים והתקיפות האישיות נבעו מתגובות שהלכו והסלימו בדיוק מהצהרות כאלה. אז אני מעדיף לקטוע את שרשרת ההסלמה בעודה באיבה. eman • שיחה 14:34, 15 יולי 2006 (IDT)

גם (להבדיל) התיבות בעד שחרור החטופים מתייחסות ל"ארועי היום" האם גם אותם יש לצנזר? אני מסכים שאולי כדאי לעדן את הניסוח במקרה זה אך אין לחייב זאת בשום אופן (כי משם המדרון עד לביטול כל תיבות המשתמש חלקלק מדי), והתחשבות כזו מצדו של משתמש זה או אחר מתוך רצון טוב היא לפנים משורת הדין לדעתי. טל :) 14:41, 15 יולי 2006 (IDT)

בגלל זה ביקשתי, ולא שיניתי בעצמי.

(ואגב, אני אל בטוח שביטול תיבות המשתמש שלא קשורות ישירות בויקיפדיה (כמו: משתמש זה מבין/מתעניין בפיזיקה/היסטוריה אמריקנית/ ספרות עברית) הוא רעיון כל כך רע. eman • שיחה 14:43, 15 יולי 2006 (IDT)

התבנית עצמה היא זילות של המושג "דגל שחור". יש הבדל בין הפקודה - "הכנסו לעזה / לבנון, לאחר שהתקבלה החלטת ממשלה, על מנת לבצע את מדיניות הממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי" לבין הפקודה - "תירו בכל מי שמפר את העוצר". מי שמטשטש את ההבדל הזה גורם לכך שגם ההתנגדות לפקודות שעליהן אכן מתנוסס הדגל השחור תיראה כהתנגדות פוליטית. כן הייתי רוצה להביע את תמיהתי, שאלו הטוענים כי יסרבו לפקודות, דואגים היטב שלעולם לא יהיו במצב בו תהיה עליהם חובה לציית לפקודה. אלמוג 14:50, 15 יולי 2006 (IDT)

אני מסכים אבל עדיין חושב שזו לא סיבה לצנזר את מי שחושב אחרת. טל :) 14:54, 15 יולי 2006 (IDT)

לא התייחסתי לבקשתו של אימן, שבה אני תומך, אלא לתבנית עצמה, שהיא לדעתי בבחינת "גול עצמי" ליוצריה. אלמוג 14:55, 15 יולי 2006 (IDT)

אלמוג, חבל להפוך זאת לדיון על תוכן התיבה. הנקודה היא עצם הצבתה, וההוכחה לצדקת בקשתו של עמנואל להסירה טמונה בעצם התפתחות ניצני ויכוח זה כאן. מכאן הדרך להתבטאויות שגוררות סערה וחסימה קצרה מאוד, כפי שכבר ראינו. מגיסטר 14:58, 15 יולי 2006 (IDT)

צודק. מצטער. נסחפתי. אלמוג 15:09, 15 יולי 2006 (IDT)

שלום, שלום. אני בן אדם סובייקטיבי עם ערכים ואמונות כמו כולנו. נראה לי מאוד חשוב לדעת מי ערך ומי כתב בכדי להצליח בקלות להתמקד בדברים שיכולים להיות לא תקינים בעריכות או הכתיבות השונות. לדוגמה אם ערך נכתב על ידי, ואני ידוע בתור איש שמאל מגניב, איש אחר יוכל לבדוק ביותר קלות על הערות שמאלניות לא ניטרליות בערך.

ברצוני לתקן אותך שהדברים שגררו ריב ומדון לא היו ספציפים אלא התייחסו באופן כללי לרגשות של אדם כלפי גופי ביטחון ישראלים שונים

ברצוני אולי להציע לראש האגף המשולב בדבר גננות והאו"ם, שהמדיניות הזאת תיהיה בדבר פרסום פוגעני, או פרסום שאנשים אחרים טוענים שהוא פוגעני ובדיון מוכח שהדבר פוגעני ולא סתם ריב קטנוני של מתלוננים המתנגדים לדעות המפורסמות.

כמו כן הרי ברור שאי אפשר לבקש למחוק דעה מסויימת ולא את הדיעה הנגדית לה. כאמור כל עוד משתמשים לא מתבקשים למחוק את הסיסמה "כל הכבוד לצה"ל" או "אנחנו מחזקים את ידי צה"ל במבצע הספציפי" נראה לי לא ראוי לבקש מבעלי הדיעה ההפוכה. (אני לא יודע אם יש התייחסות הפוכה לא התעמקתי בזה וזה לא היה תגובה לתבנית הפוכה.) (Eviv 15:56, 15 יולי 2006 (IDT))

קצת באיחור, אבל מוטב מאוחר מאף פעם:

א. כן ביקשתי להוריד את "חיזוק ידי צה"ל וכו' מתבנית, וזה אכן נעשה.

ב. יש הבדל בין תבניות שנועדו לספר על עצמך, לתבניות שנועדו להביע דעה. מהניסיון של ארועי הימים האחרונים עושה רושם שהתבניות וההצהרות מהסוג האחרון גוררים שרשרת של הסלמה. אז בתור סססמולן טוב, אתה צריך להיות זה שעושה את הצעד הראשון (במיוחד שהוא כבר לא ראשון, ורבים עשו אותו לפניך), ולוותר על הבעת דעתך בנושא אקטואלי בדף המשתמש.

העיניין הוא להבדיל בין מידע על המשתמש, לבין הבעת דעות קונקרטיות.

בתודה, ראש האגף המשולב לגננות ולתיווך או"מי 02:07, 20 יולי 2006 (IDT)

1. איך אתה מבדיל בין הספציפי לכללי. "צה"ל מבצע פשעי מלחמה ולכן חובה לסרב" הוא כללי ולא ספציפי? או שכללי זה רק המילים שמסתיימות ב"איזם"?
2. אני חושה שדעותי הם חלק ממני ולכן לספר עליהן זה לספר על עצמי, ואני חייב לציין שזה הרבה יותר רלוונטי מאשר הרבה דברים אחרים.
3. נראה לי שההתפרצות קרתה כי בן אדם המאמין כי ביקורת על ישראל היא אנטישמיות קרא ביקורת על המדינה בדף של משתמש והתחיל להאשים את האדם באנטישמיות. כשיש אנשים עם תסביכים כאלה לא נראה לי שיש כל כך מה לעשות מהבחינה שלנו.

מחכה לתשובתך (Eviv 08:38, 20 יולי 2006 (IDT))

אני מחזק את אביב בויכוח זה למרות שאינני מסכים עם דעתו הספציפית שמתבטאת בתיבה הנדונה. אני חושב שאין שום סיבה שבגלל התנהגות אלימה של משתמש זה או אחר, שהורחק מכאן לצמיתות, כל הקהילה צריכה לצנזר את עצמה. הדבר דומה למקרה של אונס אכזרי, שבעקבותיו ממליצים לכל נשות ישראל להתהלך בבגדים צנועים... יתר על כן, בדומה לדוגמא יש בגישה זו של הסתרת העמדות האישיות סוג של לגיטימציה או הבנה עם העבריין הנ"ל שהפר את כל הכללים של ויקיפדיה ויותר גרוע מכך, למעשה עבר עבירה פלילית של איום ברצח. לכן, אני חוזר ומבקש לא להתשמש ב"ארועי קיצון" כאלה כדי לנצל אותם לצנזורה כללית בדפי המשתמש. להבעת דעות אישיות יש ערך, כפי שהסבירו כבר קודם, ומה שבטוח, להסתרתם, גם אם אינה מתוך מדיניות אלא רק "עידוד", אין שום צידוק. אגב, לדעתי ההבחנה בין דעות "ספציפיות" ל"כלליות" היא מלאכותית וסופה שתחסל את כל תיבות המשתמש שמביעות דעה כלשהי. לכן, אני שוב מציע לקבוע את הגבול בכללים הקיימים כיום, כל עוד אין איום או משפטי שנאה כלפי משתמש אחר, או אמירות גזעניות או התקפות כלפי קבוצה מסויימת (למשל "חיילי צה"ל הם נאצים") התיבה באשר היא לגיטימית ואין להפעיל לחץ על משתמש זה או אחר להוריד אותה - מקסימום אפשר לבקש ממנו בקשה אישית להתחשבות שכתוצאה ממנה הוא יכול (לפנים משורת הדין) לשנות משהו, אבל אם הוא לא עושה זאת זו זכותו המלאה ואין מה לבוא אליו בטענות. טל :) 10:43, 20 יולי 2006 (IDT)

שאלה שמעניינת אותי לאחר קריאת דבריך, האם תיבות משתמש עם טקסט : "משתמש זה מאמין כי צה"ל מבצע פשעי מלחמה" או "משתמש זה מאמין כי פושעי מלחמה צריכים להעמוד לדין", הינם דברלגיטימי בעיניך.

בנוסף חיילים הם לא בהכרח משהו אישי, החיילים עושים מעשים בפקודות או לא ולפעולותיהם אני יכול להסכים אות לא להסכים בידיוק כמו שאני יכול לא להסכים לראשי המדינה המחליטים להמשיך את הכיבוש. אני חושב ש"משתמש זה חושב שלא מוסרי להיות חייל" אין דינו כטקסט: חיילי צה"ל הם נאצים".(Eviv 14:37, 21 יולי 2006 (IDT))

חיילים אינם קולטיב. להגיד "צה"ל מבצע פשעי מלחמה" או יותר גרוע "חיילי צה"ל מבצעים" זו הכללה בעייתית כי לא ברור אם האתה מאשים את כולם כאחד או שאתה אומר שחלקם עושים זאת. אני מסכים איתך במאה אחוז ש"משתמש זה חושב שלא מוסרי..." זה דבר שונה לחלוטין מהשוואה נלוזה לנאצים. טל :) 14:59, 21 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שחזור

שחזרתי את מה שהחזרת להסתה. כפי שכתב עוזי, הדוגמה היא קלאסית לענין חופש ביטוי ולא להסתה. אין לה שום קשר להסתה. נגד מי מסיתים? נגד האש? בבקשה אל תחזיר את זה שוב. odedee • שיחה‏ 00:35, 16 יולי 2006 (IDT)

עודד, הדוגמה הזאת לא באה להדגים הסתה ולכן סיבת המחיקה בטענה שדוגמה זו לא מציינת סוג של הסתה היא תמוהה לדעתי. אם תתעמק בפיסקה בה הדוגמה מובאת, תראה שהיא מדברת על כך שכדי להאשים אדם בהסתה צריך להוכיח שדבריו שקראו לעשות דברים גרמו לאנשים לפעול. הדוגמה מדגימה מקרה בו מילים של אדם גרמו לאנשים לפעול, היא הדוגמה שמובאת בפקולטות למשפטים כאשר לומדים על נושא ההסתה וחובת ההוכחה שהדברים שנאמרו גורמים לאנשים לפעול. (Eviv 00:42, 16 יולי 2006 (IDT))

לדעתי, כמו גם לדעת עוזי, הדוגמה לחלוטין לא רלוונטית ומשום כך לא רק שאינה מועילה, היא מזיקה לאיכות הערך. אם אתה עדיין חושב שהיא דוגמה טובה אתה מוזמן להעלות זאת באופן מסודר בדף השיחה של הערך ולבקש דעות אחרים. אך אני חושב שאם תעשה כן תראה שגישתך תזכה לתמיכה מעטה ביותר. odedee • שיחה‏ 01:35, 16 יולי 2006 (IDT)

נראה שאתה מחזיק בדעת מיעוט בתחומים הנוגעים לחופש הביטוי, עודד. האם ציטוט ישיר של גילגמש, הוא כה חמור, עד שדברים מסוג זה מובילים לחסימה של המצטט..? זהו משוא פנים מהסוג הנמוך והפשטני ביותר, ושום דיסוננס לא צומח לך ממנו.(כפי שניתן לראות בדף שיחה זה ממש, ע"י משתמש אחר)

פנית אליו לא במקום הנכון. היית צריך לכתוב את זה בדף שיחתו של עודד. לב - שיחה 01:42, 16 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ציונות

שלום, ברצוני לדווח לך שאלמוני שיחזר את עריכתך בערך ציונות בנימוק "שחזור, הנטייה של אביב למחוק דברים כי לא נוח לו איתם נמאסה עליי". ‏– rotemliss – שיחה 20:59, 21 יולי 2006 (IDT)

תודה.(Eviv 00:40, 22 יולי 2006 (IDT))

[עריכה] image:Against lab war.jpg

[עריכה] הפגנה / דף שיחתי

שלום! לא ראיתיך היום בהפגנה! מכל מקום, עניתי לשאלתך בדף שיחתי. בברכה, HansCastorp 01:34, 23 יולי 2006 (IDT)