Discussioni progetto:Roma

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Le discussioni nove in fonno, m'ariccomanno!

Indice 1 Alatri 2 Assessment 3 Discussione 4 Progetto regione lazio 5 altre chiese antiche 6 Chiese di Roma 2 6.1 Sondaggio 7 Fotografi cercasi 8 Suburbi 9 Catacombe 10 Folk studio o Folkstudio? 11 Progetto Lazio 12 Monitoraggio voci 13 Segnalazione 14 Necessita parere

[modifica] Alatri

Attenzio', Battaglio' !!

La voce è stata proposta per la vetrina.

Chi ne ha voglia la legga e voti a favore oppure contro.

"E chi non ne ha voglia?"

Non lo so

--Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT) 18:37, 15 feb 2007 (CET)

[modifica] Assessment

Date un'occhiata a questa discussione

Consiglio tutti di leggere, è molto importante

--Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT) 15:28, 21 feb 2007 (CET)

[modifica] Discussione

Nella letteratura e, soprattutto, nell'uso comune, è solito definire impropriamente "quartiere" le varie "zone" di Roma. Questa errata abitudine porta ad una notevole confusione riguardo la corretta definizione della toponomastica romana (che, tra l'altro, ha subito modifiche nel '62 e nel 2002).

Sarebbe opportuno che i vari contribuenti correggessero le voci delle zone definite "quartieri", magari specificando l'anno in cui i vari piani regolatori hanno modificato la toponomastica cittadina includendo zone in quartieri o trasformandole direttamente o spostandole in altri quartieri.

E' auspicabile anche una categoria "Zone di Roma".

Grazie a tutti. --LLodi 14:08, 22 feb 2007 (CET)

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Per capire se una strada fa parte di un rione, quartiere, zona o suburbio, basta controllare sulle targhe con il nome (quelle in pietra): c'è sempre riportato il numero di rione (es.: R.V - Rione Ponte), quartiere (Q.XI - Portuense), di zona (Z.VII - Tor Cervara) o suburbio (S.IX - Aurelio).

--LLodi 15:06, 22 feb 2007 (CET)

[modifica] Progetto regione lazio

Si inizia a parlare di dar vita a questo progetto.... che ne pensate???--fabio 11:00, 26 feb 2007 (CET)

[modifica] altre chiese antiche

questo e' l'elenco preso dal libro di Pierluigi Colonna "Le Antiche Chiese di Roma", Polo Books (2001), che comprende le principali chiese di roma fino al xviii secolo. la prima parte l'ho gia' controllata (le chiese scritte in piccolo sono da controllare), di quelle che esiste gia' la pagina ho messo il collegamento e barrato il nome, delle altre ho messo se ci sono delle immagini su Commons:Chiese di Roma.

I nomi tra parentesi indicano la denominazione ufficiale presa dal sito della diocesi di roma, sono comunque tutte scritte in modo tale da non creare ambiguita' con altre chiese presenti a roma.

[NP] significa che di quelle non ho trovato riferitementi sul sito della diocesi romana.

--SteO153 11:28, 16 feb 2007 (CET)

[modifica] Chiese di Roma 2

Tanto tempo fa c'erano due scuole su wikipedia per chi inseriva le chiese: metterle come chiesa di San XXX o San XXX... se ne parlò al bar e si disse che ognuno facesse come gli pare, nel frattempo però è passata un po' di acqua sotto i ponti e dobbiamo constatare che:

1. La dicitura "Chiesa di San XXX" è stata intanto usata in maniera preponderante tanto da diventare quasi uno standard di fatto... date un'occhiata a Categoria:Chiese italiane e possiamo vedere come Roma sia rimasta un po' l'unica eccezione di rilievo nel panorama delle chiese italiane (vedere che so, Categoria:Chiese di Siena o Categoria:Chiese di Napoli)
2. In conseguenza dell'aumento del numero di chiese stanno ormai nascendo i problemi di disambiguazione, per cui le nuove disambigue (due su tutte, chiesa di Santa Chiara, Chiesa di San Martino, ecc ecc) stanno venendo su come funghi..

Per non parlare poi del fatto che a Roma avete anche i titoli cardinalizi da disambiguare, cmq questo mi pare che sia già stato fatto egregiamente.

Per cui, in conclusione, sarei a chiedervi di cambiare i nomi delle chiese di Roma, scrivendo prima del titolo Chiesa, Basilica, Oratorio e quant'altro (cercando sempre la dizione più corretta). Potrei fare io stesso questo lavoro (come l'ho già fatto per qualche altra piccola cittadina), però volevo prima consultarmi con il vostro progetto, anche per affrontare il discorso dei redirect e delle disambigue con qualcuno che conosca bene la situazione romana. Fatemi sapere, cerchiamo di procedere durante questa settimana. Ciao ciao --SailKoFECIT 12:24, 1 mar 2007 (CET)

in linea di massima condivido. Alcuni dubbi "Chiesa di Santa Prassede" o "Chiesa di santa Prassede". Mi sembra che le convenzioni dicano la seconda ma non ne sono sicuro.
Per il disambigua credo che sia inutile in chiese con nome "particolare" (San Giovanni in Laterano, San Lorenzo in Lucina, Santa Maria ai Monti etc.). Per le altre solo se esistono omonimi.

Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT)

In tutte le chiese italiane (ho finito adesso un ricontrollo generale) "San" è scritto maiuscolo... solo in sicilia ce n'erano un paio minuscole che ho ricorretto ora. Lo si trova di solito anche sui libri, credo che sia normale, per cui starei sul maiuscolo. Io inizio ora lo spsotamento, forse mi salterà qualche doppio redirect (tanto c'è il bot apposta) magari ricontrollatemi quando potete se metto Chiesa a qualche Basilica, ecc. Grazie, ciao--SailKoFECIT 14:26, 1 mar 2007 (CET)

È mia intenzione continuare a scrivere i nomi delle chiese nel formato "San XXX": dando una occhiata alla Categoria:Chiese di Roma non mi pare vi sia una preponderanza di voci nella forma alternativa "Chiesa di XXX", e quindi credo vada rispettata la decisione presa al Bar.--{[(Panairjdde)]} 14:41, 1 mar 2007 (CET)

Il mio parere è che per le chiese sia corretto scrivere Chiesa di San XXX piuttosto che San XXX non fosse altro che per non confondere la chiesa con il santo (eccezion fatta per gli esempi portati da Zi Carlo). - Beatrix 15:26, 1 mar 2007 (CET)

Se questo è l'unico motivo, va bene anche Santa Bibiana (chiesa di Roma) che è diverso da santa Bibiana.--{[(Panairjdde)]} 15:39, 1 mar 2007 (CET)

Per me sì, infatti. - Beatrix 16:28, 1 mar 2007 (CET)

Come scrivo sopra, è una questione di uniformità con gli altri progetti cittadini... se ne era parlato un'anno fa e le due opzioni erano alla pari (mi ricordo perché io avevo iniziato a inserire chiese da allora ed ero molto incerto, tanto che le avevo messe un po' in un modo e un po' in un altro). Nel frattempo la versione "San XXX (città)" è diventata in netta minoranza, in quanto il 90% dei nuovi inserimenti ha preferito la versione "chiesa di san xxx (città)" (per esempio a Napoli, dove sono state inserite 100 nuove chiese, ma anche in Toscana e qua e la), tranne le chiese di Roma, appunto, e tranne qualche eccezione fantasiosa che non è mancata.. perciò ho pensato che fosse l'ora di uniformare il tutto e oggi l'ho fatto. Chiederei solo un po' di aiuto e di pazienza per correggere i nuovi link entranti "almeno" dalla voce Chiese di Roma (soprattutto per i link rossi, così che i nuovi inserimenti siano più facilemnte uniformati) e sulle pagine dei rioni, per il resto il redirect mi sembra accettabile e semmai sarà cambiato via via. saluti --SailKoFECIT 19:35, 1 mar 2007 (CET)

PS: oggi la categoria:Chiese di Roma contiene 100 pagine esatte! Complimenti!!! Roma è la terza città ad arrivare alla quota 100, dopo Firenze e Napoli. --SailKoFECIT 19:38, 1 mar 2007 (CET)

"Nel frattempo la versione "San XXX (città)" è diventata in netta minoranza" perché tu hai effettuato gli spostamenti relativi. È stata fatta una proposta, giusta o sbagliata che sia devi tenere conto delle critiche che sono venute fuori. Invece hai unilateralmente deciso che la tua posizione fosse quella da adottare e hai provveduto a fare gli spostamenti relativi. Bene, ti ripagherò con la stessa moneta (mi riferisco alla unilateralità, naturalmente).--{[(Panairjdde)]} 19:50, 1 mar 2007 (CET)

Bugia, controlla quanto ho spostato e quanto era già spostato. Mizzica c'aveva proprio ragione Alexander --SailKoFECIT 20:26, 1 mar 2007 (CET)

Controllato: tua proposta ore 12:24, hai iniziato a spostare alle 14:47 (e già, solo due ore e un quarto!), mia risposta ore 14:41. Poi tu hai proseguito fino alle 19 (con perle come la "Chiesa di Chiesa Nuova" e la "Chiesa di Saint Andrew's Church of Scotland", ignorando i rilievi sollevati. Riconfermo: unilateralità.--{[(Panairjdde)]} 20:33, 1 mar 2007 (CET)

Ma io intendevo a monte, prima di qualsiasi movimento... vabbè, vedasi sotto --SailKoFECIT 21:14, 1 mar 2007 (CET)

Io avrei spostato... ho cambiato al pagina Chiese di Roma e controllato i doppi redirect... magari i redirect si orfanizzeranno via via... o via bot (io l'ho fatto solo per due tre chiese, tra l'altro collaborativamente rollbackato su una pagina da carlomorino... vabbè). Forse avrò fatto qualche errore, comq ho cercato di contriollare con più cura possibile. Ciao!--SailKoFECIT 22:00, 12 mar 2007 (CET)

Sto ricontrollando l'elenco delle chiese in quella pagina, confrontandolo con gli elenchi del sito della diocesi di Roma. Qualche errore c'e', basiliche che sono chiese (es. S. Silvestro in Capite), chiese che sono basiliche (es. S. Crisogono), nomi ambigui anche a Roma (es. S.S. Marcellino e Pietro al Laterano o ad Duas Lauros? S. Giovanni dei Fiorentini Battista o Decollato?) e piccoli errori (es. S. Rocco all'Augusteo e non in Augusteo), ma che dipendono dal vecchio titolo. Però non so come si cambia il titolo ad una pagina...

--SteO153 23:22, 12 mar 2007 (CET)

Linguetta "sposta".. per la lista delle basiliche mi sono basato sulla lista in en.wiki [1] --SailKoFECIT 16:27, 13 mar 2007 (CET)

[modifica] Sondaggio

Domanda: Come volete che siano standardizzati i titoli degli articoli su chiese italiane?

Il sondaggio si è concluso alle 24.00 del 9 marzo 2007.

Risultati: su 22 votanti, 2 hanno scelto di tenere la situazione così com'è, 17 di trasformare tutti i nomi in "chiesa di San XX", 3 di trasformare tutti i nomi in "San xx".

La comuntità ha scelto con una maggioranza del 77% di trasformare tutti titoli delle voci su chiese in "Chiesa di San XXX" con varie eccezioni (basilica, santuario, ecc).

Il sondaggio e la relativa discussione vengono spostati in Discussioni categoria:Chiese italiane. Al lavoro!--SailKoFECIT 00:59, 10 mar 2007 (CET)

[modifica] Fotografi cercasi

Salve a tutti, ho messo i comuni in Categoria:Foto richieste in provincia di Roma tramite il {{Richiesta foto}}. Aggiungete foto e template alle altre voci! Cruccone (msg) 01:24, 7 mar 2007 (CET)

[modifica] Suburbi

Secondo le fonti di cui sono in possesso (I quartieri di Roma di Carpaneto ed altri, Newton Compton) i suburbi sarebbero 6:

• S. I - Tor di Quinto
• S. VII - Portuense
• S. VIII - Gianicolense
• S. IX - Aurelio
• S. X - Trionfale
• S. XI - Della Vittoria

Su questa pianta Immagine:Suburbi 1930.jpg del 1930 circa sono undici, ma senza numeri.

Il che lascia supporre che i 5 suburbi numerati da 2 a 6 siano stati trasformati ognuno in uno o più quartieri. Sulla mappa coeva i quartieri sono infatti solo 17.

Qualcuno ha ulteriori informazioni? Possibilmente più o meno documentate.

--Carlo Morino (ditelo pure a zi' Carlo) Anno 2759 a.U.c. (CMT) 09:55, 8 mar 2007 (CET)

Interessante... Da questa foto ho ricavato che c'erano anche i suburbi S.TU - Tuscolano, S.TI - Tiburtino e S.O - Ostiense, oltre a quelli codificati S.M, S.P, S.PL e S.AL che non sono riuscito a trovare...

Comunque questi sono stati trasformati in zone e/o inglobati nei quartieri adiacenti nel 1932.

--LLodi 12:19, 8 mar 2007 (CET)

a) che intendi "non sono riuscito a trovare" ?

b) credo che alcuni siano stati trasformati in quartieri, ma non ho dati precisi. Ad esempio il Suburbio TI(burtino) occupa sulla pianta la stessa posizione che ha ora il quartiere Pietralata.

--Carlo il bibliofilo

Carlo

dal libro "Le strade di Roma" della N&C (2003) leggo che i 5 suburbi mancati sono stati "assorbiti" da alcuni quartieri, quindi non si può parlare di una vera e propria trasformazione in quartieri. più in dettaglio il libro scrive: "il II [Suburbio] è stato assorbito dal Q XXI, Pietralata, il III dal Q XXII, Collatino, il IV dal Q XXIII, Ardeatino, il V dal Q XXIV, Don Bosco e dal Q XXV, Appio Claudio, il VI dal Q XXVI, Appio Pignatelli. Peraltro anche una parte del Suburbio IX, Aurelio, ha formato il Q XXVII, Primavalle e una parte del Suburbio X, Trionfale ha formato il Q XXVII, Primavalle; ma i due Suburbi restano ancora con una loro identità sia pur ridotta. Tutti i 6 rimasti in ogni caso sono in predicato di passare al ruolo di Quartieri".

--SteO153 15:15, 8 mar 2007 (CET)

Poiché trovo interessante la storia delle varie trasformazioni subite dai suburbi e poiché non ho il libro che avete voi "Le strade di Roma", propongo che qualcuno la cominci a descrivere nella voce Suburbi di Roma (esistenti e non più). Che ne dite?

--LLodi 13:04, 10 mar 2007 (CET)

Cerco conferma dei nomi nella figura: S.M = ???, S.P = ???, S.TI = Tiburtino, S.TU = Tuscolano, S.AL = Appio Latino, S.PL = Prenestino Labicano, S.O = Ostiense, S.PO = Portuense, S.G = Gianicolense, S.A = Aurelio, S.T = Trionfale.

Se vedete qui, almeno il PL sembra totalmente fuori posto... e comunque qualcuno ha cambiato nome nel frattempo (S.M = Tor di Quinto + Della Vittoria?, S.P = Nomentano?). E l'Ostiense? Assorbito dal Portuense?

--LLodi 22:54, 12 mar 2007 (CET)

[modifica] Catacombe

Salve a tutti. Stiamo vagliando la voce "Catacombe" per apportare modifiche e migliorie. Se avete tempo e interesse, è gradita anche la vostra partecipazione. Qui trovate maggiori informazioni. Saluti. --Archeologo ^{posso esservi utile?} 21:43, 11 mar 2007 (CET) P.S. Un'aiutata anche alla voce Catacombe di Roma non guasterebbe...

[modifica] Folk studio o Folkstudio?

E' stata richiesta l'unione di due voci riguardanti il locale Folk studio ma, non essendo di Roma, non so quale sia la dizione corretta: con o senza spazio?. C'è qualcuno che si ricorda il nome esatto del locale, chiuso nel 1989(?), oppure ha vecchie elenchi telefonici su cui guardare? La voce più vecchia e ampia è Folkstudio Su google ci sono pagine con entrambe le dizioni. --Emilio2005 00:23, 24 mar 2007 (CET)

Il nome è sempre stato Folkstudio, tutto attaccato. --la_lupa 04:03, 24 mar 2007 (CET)

Ho unito le voci --Emilio2005 23:35, 8 apr 2007 (CEST)

[modifica] Progetto Lazio

Volevo segnalare Wikipedia:Bar/Discussioni/Progetto:Lazio. Grazie --Wentofreddo15:07, 30 mar 2007 (CEST)

[modifica] Monitoraggio voci

Aho! Ve segnalo sta tabbella, riepilogo dee voci romane su cui è stato apposto er template {{monitoraggio}} ^(uso), che finarmente ('a tabbella, dico) è aggiornata e funziona. Per quarsiasi dubbio, chiedeteme pure, o a qualche altro frascicone der Proggetto Monitoragio :D (Y) - parliamone 04:41, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Segnalazione

Sito della sovrintendenza di Roma con la situazione dei ritrovamenti

[modifica] Necessita parere

In discussione:Ponte Milvio#Lucchetti come voce a parte?. grazie, --Twice25·(disc.) 18:24, 12 apr 2007 (CEST)