ノート:冨士大石寺顕正会
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[編集] 219.10.132.106さんへ
219.10.132.106さんへ：あなたがお書きになりたい内容はよくわかりました。しかしそれは、折伏と広宣流布の項目へ投稿されたほうがよろしいのではないかと存じますが、いかがでしょうか？とりあえずあなたの意見を取り入れて折伏と広宣流布の二項目を加筆しておきましたから、一度ご参照なさってみてください。編集合戦はやめて、ここでは皆の役に立つ情報の交換と共有をしましょうよ。Kane
[編集] 『救いの正体』について
救いの正体での浄土真宗親鸞会への勝利宣言と本門正宗本部乱闘の一件はどうしますか？（保護されてるけど……浄土真宗親鸞会が救いの正体を信者に見せたく無いのが見え見えなんで、内容は事実だと思います）まるゆ 2004年8月13日 (金) 03:36 (UTC)
親鸞会側の法論回避は物的証拠がないようですね。本門正宗乱入事件は逮捕はできなかったですね。どちらも事実だろうとは思いますが。その二件を書くなら、逮捕者が出ている法華講妙観講支部への暴行の件、文書で証拠が残っている法華講妙観講支部との法論回避の件をどうするかが問題になりませんか・・・ Kane
- 親鸞会は……サイエントロジー（批判者への圧力の掛け方）と統一教会（勧誘手法と資金収集）に創価学会（内部の出世のシステム）や顕正会（凶暴性）を足して4で割った団体なので、何年立っても（顕正会と宝島社に）アクションを起こしていない時点で黒かと……
妙観講の一件＜そうすると妙観講の記事も書かないと（かなり特殊な集団ってのは知ってますが）まるゆ 2004年8月21日 (土) 15:15 (UTC)
この話は聞いたことがないのですが、救いの正体のどこに書いてあるのですか？みかんXP
指摘されて、 ソースにしたHP http://homepage1.nifty.com/imei/bbs802.htm 日蓮正宗系の顕正会非難ページを調べたら、現代（講談社 99/12）に若者を魅きつけるラディカル仏教・終末論として米本和広が寄稿した物です、救いの正体は私の間違えです、すみませんでした。まるゆ 2004年8月29日 (日) 15:18 (UTC)
Kane氏への通信文 どちらにしろ自分たちの批判は正統な物で、浄土真宗や外部の人間からの批判に裁判沙汰やデモ行進、顧問弁護士がISPにクレーム付けるで対応する団体が、回答した顕正会や寄稿した米本和広、それを掲載した講談社に何にも言わないのでガチだと思っていますが……まるゆ 2004年8月29日 (日) 15:18 (UTC)
まるゆさんも十分ご存じの上で仰っていると思うのですが、「何か言った」根拠をあげるのは簡単ですが「何も言わなかった」ことを立証するのは困難が伴います。講談社や顕正会の浅井氏へ親鸞会からの抗議が無かったかどうか、十分に調べられた上で言われているのですか？ また「浄土真宗親鸞会が救いの正体を信者に見せたく無いのが見え見えなんで、内容は事実だと思います」についても、信用するに足る根拠はありますか？どうもまるゆさんの書き込みは記事執筆に必要とされる『客観性』に欠けているように思えるのですが。 みかんXP
- 若者を魅きつけるラディカル仏教・終末論
少なくとも私が調べた限りで、インターネット上で見つかりませんでした。まるゆ 2004年8月30日 (月) 16:16 (UTC)
- 救いの正体
親鸞会に批判的なHP及びに日蓮正宗系で顕正会に批判的なHPでは有用な資料の一つとして取り上げらているが、
1.親鸞会に好意的なHPでは殆ど触れられていない。
3.知ってる限りで触れているのは親鸞会の真実 なにが息子を変えたのかのみであるが出版社が宝島だから〜と言った否定的な意見のみである。
4.親鸞会の真実 なにが息子を変えたのかを参考にしたと主張にするメディアの見た親鸞会では救いの正体を始めとする否定的な意見を述べている書籍やマインドコントロールに関する書籍を一切紹介していない、さらにメディアの見た親鸞会が参考にしたサイトの一つとして親鸞会の真実 なにが息子を変えたのかを上げている、どちらかが嘘をついているか、製作段階で双方の擦り合わせをしたとしか判断できない。、
これだけ根拠を用意しました。但し今後の回答はノート:浄土真宗親鸞会でお願いします。まるゆ 2004年8月30日 (月) 16:16 (UTC)
- ご苦労様です。一つも根拠になっていませんね。みかんXP
[編集] 「原理主義傾向が強い」との記述について
「日蓮正宗系宗教団体の中で最も日蓮大聖人御書原理主義傾向が強い。」との記述ですが、これには異論があります。純粋に中立的・宗教学的観点から申し上げます。
Wikipediaの「原理主義」の定義を見ますと、「原理主義（げんりしゅぎ）は宗教上の主張、態度を示す言葉。宗教原典を絶対視する傾向が多い。元来は、宗教上の原点へ戻ろうとの動機から起こった宗教運動である。」云々とあります。つまり原理主義とは、伝統的に権威づけられたある教典を何よりも重んじて、その教典の文章そのままに信じ・行動しようとする、復古思想の運動であります。いまの顕正会は「原点へ戻ろう」としているでしょうか？むしろ、全く新しいものを生み出そうとしているように私には見えるのですが。
会の内部における実態からこのことを論証したいと思います。
第一に、顕正会は日蓮大聖人御書の全集をいまだに独自に発行していません。
第二に、ほとんどの会員は他教団発行の日蓮大聖人御書の全集すら所持しておらず、御書についての学習は、すべて会長の講義に依存しております。みんな、ごくごく一部の限られた御書しか知らされてないのです・・・『聖書』を持っていないキリスト教原理主義者がいるでしょうか？
第三に、浅井克衛主任理事は平成14年に「御書を読んでも、何もつかめず、ただむなしいだけ」との指導を総幹部会の席で公然と口にしております。
第四に、御書を読むことよりも会長・浅井昭衛の著作を学習することの方が遥かに重んぜられています。
以上四点の証拠から、私の仮説としては、顕正会は「御書原理主義の団体」というよりは、仏教に名を借りて実はカリスマ的教祖（浅井会長）への個人崇拝をその本質とした、いわゆる1970年代以降型の「新々宗教」の一形態・・・オウム真理教や幸福の科学と同種の教団として分類されるべき団体であろう、と結論するものであります。皆さんいかがでしょうか。
「原理主義」説と「カリスマ」説、両論併記という形ではどうでしょう？
-kane
こちらが参考にしたHPもその辺の解釈間違えてたようで…… それから~~~~で時刻と署名できます。まるゆ 2004年7月4日 (日) 05:04 (UTC)
どうもありがとうございます。原理主義説にも根拠がないわけじゃないと思うのです。ただし学問的評価としては、「御書原理主義」というよりは、むしろ「三大秘法抄原理主義」と言ったほうがより正確かと。とりあえず両論併記でいってみましょう。Kane 2004年7月6日 (火) 12:27 (UTC)
幸福の科学は会員数100万人達成以降は市民社会との軋轢を極力回避する方向に動いてきておりますので、いまの顕正会の同類型と言うにはやや大人しすぎる団体と思われるところから記事を修正しました。ただし今後、顕正会が権力の弾圧にビビって「第二の幸福の科学」化へと路線転換する可能性はあります。Kane 2004年7月7日 (水) 12:35 (UTC)
[編集] リンク集の整理について
- 他の問題ある団体さん（例として浄土真宗系一つ、自己開発セミナー系一つ）に比べて一寸外部へのリンクが多すぎる気がしますが、もし消すとしたらどのへんから消しますか？
自称”顕正会員”の発言を考えると日蓮正宗顕正会を考える、冨士大石寺顕正会の基礎知識、月のシルクロード、hy does my soul feel so bad?当たり消しても問題ないような気がするが？まるゆ 2004年7月30日 (金) 13:00 (UTC)
- ( http://f47.aaacafe.ne.jp/~ksic/ ) への外部リンクに変えた方がよさそうですね。Kane
- カテゴリ: 追加の際に変更しました。まるゆ 2004年8月13日 (金) 03:36 (UTC)
＞小冊子 ( http://www.genshu.gr.jp/DPJ/booklet/booklet.htm ) ＞（日蓮宗現代宗教研究所 ( http://www.genshu.gr.jp/ )内）日蓮宗による考察と脱会工作事例
日蓮宗の勧誘活動の一環であるWebページを宣伝するのは、中立性に反してますね？
- ↑指摘部分を消しておきました。まるゆ 17:45 2004年6月22日 (UTC)
- そう言えば日蓮宗には反応したけど、統一協会の痛い信者には何も言いませんでしたね、あなた。まるゆ 2004年6月28日 (月) 02:14 (UTC)
[編集] 創価学会について
＞↑の記事、創価学会の人間が書いてるんじゃないの?私思うんだけどさ、
その根拠は何ですか？
＞日本を救おうと大聖人様の仏法を、真剣にやってるのは顕正会だけだと思う。 ＞それに比べて他の宗教はなにしてるの?
私はプロテスタントの（自称）一番頭の悪い団体兵士（余所で言う所の信者）ですが、
うちは社会福祉事業で ホームレス給食施設 アルコール薬物依存症者更生施設 女性保護施設 母子保護施設 保育所 児童養護施設 非行少年教護施設 障害者養護施設 高齢者介護施設 リサイクル施設 刑務所教誨
（911やイラク戦争すら勧誘に使った日蓮正宗の日顕だの顕正会の浅井だのと言う仏教カルト指導者もいますね）
＞顕正会は拉致、監禁、暴力などする団体じゃないよ。 ＞それに比べて創価学会はなにしてるの? ＞勲章とかなんのために集めてるのかな?私も詳しいことは分からないけど、 ＞そーやって顕正会の事誤解するような事書いてはいけないとおもう。
拉致、監禁、暴力が得意技の顕正会（私自身が経験あり）と、 拉致、監禁、暴力が必殺技の創価学会は目くそ鼻くそだと思ってますが、何か？
それから ＞それに比べて創価学会はなにしてるの? ＞勲章とかなんのために集めてるのかな?私も詳しいことは分からないけど、
私はあなたと違い博識では無いので、 詳しい事がわからないのに何故イイ悪いの判断が出来るのか教えて頂けないでしょうか？
＞事実、顕正会のビデオ放映等に参加してみれば顕正会の日本を救おうとしてる事がわか るとおもう。
政治へ積極的に関与しようとする意図をもってる（関与する）時点で、 カルトと思われても仕方ないんじゃ無いんですか？ （うちは士官（神父）の政党団体への加入を禁止してます。）
＞勤行だって、創価学会の人は顕正会にはいってためしたら分かる。なにが ＞なんでも３ヶ月以内で功徳いただけるんですよ。どんなに遅い人でも３ヶ月以内。ちゃ ＞んと勤行して３ヶ月以内に現象でなかった人はいません。元学会員も顕正会にはたくさ ＞んいますが、ちゃんとしたご奉公ができて功徳もでて感激してましたよ。
やってから判断しろは詐欺師の得意技ですね（笑）
ココまで前回までの転載
- まぁ所詮目と目をみて離せない創価の連中だからこんなネットでしか謀略できないんでしょ・・・。
私や私以前に編集した方やレスを返した方が創価学会員だという証拠をお見せ下さい。 最初に反論された方が兵士と書いて信者と言ってるので、救世軍の方だと思われますが……
- 会って話したら全部池田の悪事がばれるから顕正会はいつでもどうどうとしてますよ。まぁそのうちわかりますよ。だって創価学会はゴユイメイを無視して公明党なんかつくっちゃって・・・創価学会の活動は選挙活動ですか？そんな事して功徳もらえるのですか？
顕正会の仏法って奴は、民主主義を否定し、自分の所の教祖を筆頭に自分達の好き勝手出来る国を作りたいだけだと思うんですが？ （日蓮聖人の御書に異教徒は殺せと書いてあるのは仏弟子なら御存じですよね？）
どこにそんなことが書いてあるんですか？うそ八百もいいところですね（ｍ）
あと創価学会会員の選挙活動方法自体私は嫌いなんですが…… （選挙公示直前にウチに入れてねみたいなTELを受けた事あるので）
- 学会員から顕正会に入信して感動して泣いてる人をいままでたくさん見てきました。どっちにせよ、真実は一つです。その時後悔しても知りませんよ。あなたも池田に騙されないで唯一正しい仏法を実践して功徳を貰って共に戦おうじゃないですか
唯一正しい仏法と言うのなら以下の事柄について回答をお願いします。
1.中国が平成２５年に日本へ軍事侵攻すると浅井会長は主張してますが、 御書の何処に書いてあるんでしょうか？
＞読んでて私も言いたくなったから、口をはさませて！ 私は信心が薄いけど、一応顕正会員です。 ところで、いつ、何処で、誰がそんなこと言ったの？少なくとも、浅井先生はそんなこと主張してないけど？ もっとちゃんと調べてから言った方がいいよ？そんな屁理屈言ってると、あなたが損するのでは？
2.過去に何度も浅井会長が今年中に日本国内で大きな地震が有ると言って、 当たった為しがないんですが、予言を外しまくった責任を仏弟子らしく取ったんですか？ またイスラム国家のイランの大地震が人災と言うのなら、 人災と言える証拠物件をお願いします。
＞仏弟子らしい責任って何？しかも、予言じゃないじゃん？ほんとに、ちゃんと先生の指導、知ってて言ってるのかな？ただの揚げ足取り？それとも、あなたに読解力が無いのかしら？ほんとに予言してる人達だって沢山いるよね？沢山の書物がいろんな人の手によって発刊され、沢山の書物がいたる所で並んでるよね？実際に、一昨年にも地科学研究者や地震学者による地震の発表があったことも知ってるでしょ？３年程前には、神奈川県の新聞に○日に地震が来る様な事を記事に載ってたとか。その同じ日、ソニー本社では地震が来るという事で急遽会社が休みになってるし。ほかにも多々あるけど、それも知らずにこんなこと言ってるとは言わせませんよ？でないと、ただの『顕正会荒らし』ですから。で、地震学者とか地震研究者とか新聞社やソニー本社とかにもあなたは『（それぞれに応じた）責任を取れ！』って言ってるの？だとすれば、ただの野次馬ね！人災とか証拠物件とか、ただあなたが知ってる言葉を並べてるだけじゃない（笑）。
3.昨年の１１月に仏弟子１００万人を達成した様ですが、 少なくとも一昨年に１００万人達成が何時かが判っていたら、 何故その月の間に行動を起こさなかったんですか？ 浅井会長の当たった試しの無い予言だから、 準備して無かった何て仏弟子にあるまじき不手際じゃ無いですよね？
＞何だか、浅井先生を予言者か何かと勘違いしてるのね？ ほんとに、ただ顕正会のことを誹謗したいが為だけに中途半端に知らべて、さぞ、何でも知っているかの如く並べ立ててるのね（笑）。 予言ではなく、大聖人様への先生の決意なんだけど？そもそも、学会の公明党結成じゃあるまいし、事前に準備していると無いないとかって、そんな小手先の小細工は、仏法には通用しません。小手先の小細工は必要ないのに、何で準備が要るの？顕正会のことを調べてるんだったら、それぐらいのことも解ってるでしょ？もっとマトモな質問をしてみてくださいな（笑）。
杉山真大氏への提案
- 日蓮正宗の祖として知られる日蓮を崇め敬うと言う点では創価学会と共通する面もあるが、(ry を
- 日蓮正宗の祖として知られる日蓮を崇め敬うと言う点では創価学会や日蓮正宗と共通する面もあるが(ry へ変更するのはどうでしょうか？
- ↑の点について修正しました - 杉山真大
誤字脱字系ですが、 富士大石寺〜は棒一本無い方の冨士大石寺〜ですが、移動させますか？ --まるゆ
記事の保護の原因となったIPユーザーとの対話は成り立ちませんでしたが、相当期間経過しましたので記事の保護を解除しました。記事の内容につきましては、こちらのノートで十分対話と議論をしていただいた上で、執筆をお願いいたします。 - Gombe 2004年9月15日 (水) 10:27 (UTC)
また著作権違反ですか。
あのですねえ。創価学会も日蓮正宗も顕正会とか基本的に教義は一緒のはずです。都合の悪い部分は蓋をして そうでない部分はこれでもかとつっつきあう。で妙観や学会員と暴力沙汰まで引き起こす。 申し訳ないですけどあなた方にはこれを書く価値もなければ権限も持ってませんし、書くこと自体が失礼ですよ。
どこが違うか、あなたのようなおばかさんにはわからないでしょう！（ｍ）
顕正会研究については、研究者がいてキチンと研修しているのは、現代宗教研究所とか社団法人脱カルト研究会ぐらいですよ。そういうところの本をあなた方はちゃんと読んでいますか？
＊研究者といったって、どの程度の研究者ですか？ 日本には、オーバードクターという無職の博士が、大勢います。この人たちも研究者ですよ、一応。そしてその数は、かなりの数に上ります。日本で研究者という名前に分類される人は、珍しくないんですけど。 研究者が偉いというあなたは、単なる権威主義の、おばかさんじゃないですかねえ？（ｍ）
失礼ですけど、ここは私が書かせてもらいます。こう荒れるのなら文句は言わせません。
- そのへんの事突っ込んでも猿山とか煎餅の工作員が色々悪さして、こんな状態（著作権違反で暫く編集不能）になっちゃうんですよ（今回は神奈川のアレで湧いたっぽい）orz --まるゆ 2005年8月4日 (木) 10:56 (UTC)
- なるほど。創価学会だって富士宮ＢＯＹのように顕正会の自宅拠点にストーカー行為、常時張り込みまでしているん
で、なにをかいわんやです。
- 私は富士宮ＢＯＹの連中が顕正会員の自宅拠点に張り付いているのを直接目撃してるんで、連中のほうが一種、異常だと思いますよ。
だいたい３０年前に創価学会を知っている人なら、学会員は顕正会員を責められませんよ。
-
- その辺と言うのか煎餅の人間が監視してる（山崎何とか元弁護士のアレや抜けた活動家にピンポイントで勧誘に来る）ってのは知ってましたが、具体的な証拠が無かったんで書いてませんでした。それから--~~~~と文末に入れると署名できます。--まるゆ 2005年8月7日 (日) 03:48 (UTC)
先日ある公明党議員のＨＰを見て、地方議会の議員ですが（痴呆議会と書いたほうがいいかも）、元聖教新聞の新聞記者といいながら、誤字や文章の間違いだらけで、唖然としました。（ｍ）
避難と言う字は、非難の間違いじゃないんですか？ それから、なにが議論されているというんですか？ 字面を変えた非難ってどういう意味ですか？（ｍ）
[編集] 「日本三大カルト教団」という記述について
「日本三大カルト教団の一つ」という記述を削除しました。Google検索の結果、3教団の組み合わせが多様であることから、定型化されていないものとみなしたためです。--210.228.201.251 2005年12月12日 (月) 07:26 (UTC)
- 定まっていないだけなら（異説があれば、それらも含めて）摘記するべきです。実際三大と名のつくものには定義が無いものも沢山ありますし、当該教団が含まれる三大は自身も知る所です。またこうした事項は大局の意識に依存する面もありますのでインターネット内にある情報のみをもって検証するのもどうかと思います。--58.1.238.190 2005年12月12日 (月) 15:00 (UTC)
- 具体的な書籍・雑誌記事等での三大表記を挙げていただければ納得するのですが、単に「聞いたことがある」程度のソースでは百科事典に載せる必要性が今ひとつ欠けるように思います。Google検索での判断は確かに早計かもしれませんが、いかんせん情報が無いものですから‥‥。--210.228.201.251 2005年12月12日 (月) 18:03 (UTC)
[編集] 外部リンクにおける公式サイトの掲載順位について
58.1.238.190さん、何度か修正いただいているようですが、中立的とは言い難い内容ではないでしょうか？公式ページをリンクの最下部に置く等されているようですが･･･。 （←Ga00165氏の投稿）
- 中立的というのは批判と肯定の中間ではなく、あくまで第三者的観点からであるべきかと思います。否定派と肯定派の認識の相違を比べてみて、大きく占めるのはどちらか、またそれをもって批判、肯定のどちらに重きを置くべきかという価値判断を行わなければなりません。仮にそうでなければ99.99％の人間が肯定しても残り0.0１％が反対意見を述べるだけで肯定的な内容は中立性に欠ける事になってしまいます。私は宗教家ではありませんが、事実暴力事件等の記事が目立つ教団でありますし、客観的にそうした認識（批判的認識）が大部分を占めるのが然るべき且つ一般的な価値判断と考えられます。見たところ批判的な記事が書き込まれて間もなく削除、書き換えが繰り返されているようにも思えます。公式ページだから・・・という意味ではなく、公式の内容に賛同する人と、この教団に批判的な意見の数や被害者となった人々の意識全てを天秤にかけて、何が優先摘記事項なのかを判断して頂ければ良いかと思います。--220.219.198.174 2005年12月12日 (月) 23:32 (UTC)
- 他の宗教団体の記事においても公式サイトを最上部に置いている場合が多いので、個人的には1.公式サイト、2．その他のサイト(被害者の会等)‥‥etc、という順番で良いと思われます。--210.228.201.251 2005年12月13日 (火) 03:58 (UTC)
- 辞典として様式に統一性を求めるという意味では、それでも構わないかもしれませんね。しかしながら破壊的カルトという認識が強い教団も同列に扱うかという点では疑問が残る部分もあります。これは教団信者の意識の中に（人道的な観点から）、教団によって傷つけられ、被害者となった人の保護を最優先する気持ちがあれば、それを全面に出すのが必然的な流れになるでしょうし、これらを無視し、都合の悪い内容は寧ろ包み隠してしまおうという体質を持つ教団なのであれば、今以上の批判を助長する結果となるのではないでしょうか。ご理解頂けていると思いますが、ここで述べる批判とは理性批判の事であって、誹謗に類する意味は一切含まれておりません。--220.219.199.44 2005年12月13日 (火) 05:37 (UTC)
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- 220.219.199.44さんの信念はよくわかりました。ただ、信念に基づく公式サイトの掲載順位の変更はやはり「中立的でない」のかもしれません。公式サイトを最上部に置くのは、あくまで百科事典におけるスタイルの統一という要請からであって、教団の信仰を広めるためでも、批判的な意見を圧殺するためでもありません。--210.228.201.251 2005年12月13日 (火) 07:09 (UTC)
[編集] 広布御供養について
私は今知人に顕正会に入らないかと折伏を受けたのですが疑問に思うので書き込みさせて頂きます。 折伏のときに「他の宗教と違って、お金は一切掛からないよ」と言いつつも、 広布御供養と言って年に一回下限１万円～上限８万円取るのは何故ですか？？ 私は顕正会に入りすぐ知人に「広布御供養があるからお金ある？」って聞かれました。 当初私は金銭的に苦しくて「お金今無いのだけど・・・」と言うと、「年に一回だけだから頑張って（←？）」｢必ず返って｣などといろいろと説得され生活費を切り詰めて渡しました。 そこまでしてこのお金は何に使われるの？と聞いたところ「会館とかの運営する最低限のお金」とかえってきました。 疑問）会員約１００万人全員から下限１万円づつ集めると約10.000.000.000円になるのだが、 それが本当に最低限なんだろうか？ 説明が長くなりすいません、私も入信して約半年たつのですが今だにそこが疑問を感じているのですが、なかなか回りに聞けなかったので書き込みさせて頂きました。 ｂｙ匿名希望でおねがいします。
- Tooka氏の指摘どうり『顕正会自体について語る場所』なんですが、ある程度の参考になる数字を事業収益ベースで、
1998年度が5.5億（宝島社 カルトの正体） 2003年度が2.9億（週刊ダイヤモンド別冊「日本の会社ベスト7万1076社）
- 非課税になる布施高ベースの収入は、
- 他の宗教団体でも公開していないっていうか、公開する義務が無い。
- 出費がいくらなのか？その出費は『本当に必要最小限なのか、、単なる無駄な出費であったか？』を判断する材料が無い。
- 信者数は大幅な水増（実働10% これでもまだマシな方です。）をしている。
この三点が原因となって外部の人間には『その費用が必要最小限か過剰な収入かが判断は出来ない。』 とさせて頂きます。
ただ『埼玉県さいたま市大宮区を管轄とする地方法務局』に行って全部事項証明書で顕正会の資産を調べる事は可能です。 参考になるかもしれませんが、エホバの証人の資産を個人で調べた人のレポート 海老名ベテルの資産
--まるゆ 2006年5月6日 (土) 13:47 (UTC)
[編集] 誤りの訂正
2006年9月3日 (日) 10:15 にリバートした際、要約欄に、reverted edit of 「59.128.191.21」と書きましたが、正しくは「59.143.225.141」です。お詫びして訂正致します。湘新特快 2006年9月3日 (日) 01:22 (UTC)
