ノート:大学群
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ここまでの議論は、ノート:大学群/履歴1、ノート:大学群/履歴2を参照して下さい。
ノートが非常に重くなっていましたので履歴2に移しました。 --秋の虹 2005年8月17日 (水) 01:39 (UTC)
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[編集] 観点をはずすことを提案
表題の通りです。長らく放置されているのですが、そろそろ議論としては集結したものと思います。大学群が存在しているのはれっきとした事実であり、中立的な観点から見ても現状ならば特に問題はないものと考えます。１ヶ月程度待ってみて特に理論的な反対がなければ観点をはずすべきと考えます。--秋の虹 2005年7月5日 (火) 4:49 (UTC)
- 間もなく２ヶ月になりますがいかがでしょうか。ご意見をお願い致します。--秋の虹 2005年8月23日 (火) 15:40 (UTC)
- 特にご意見もないのでこの方針で問題ないと考え。観点をはずします。--秋の虹 2005年9月2日 (金) 01:20 (UTC)
[編集] 編集合戦発生のため保護を申請しました
202.229.201.136氏が事実の説明なく編集を繰り返していますので、やむなく保護を申請しました。事実を調べた上で書いているにもかかわらず自分の所属している大学に不利な表現を削除している利用者が発生してしまっております。
ノートでの議論をコメントで呼びかけましたが無視されており、編集合戦となってしまいました。一方の当事者となってしまったことを深くお詫びいたします。当事者からではありますが、保護を申請しております。その上でノートでの議論を呼びかけたいと思います。私の内容は全て調べた上で記述した事柄であり、歴史的な事実として齟齬はないと確信しています。早慶や関関同立は国会図書館で調べた戦前の新聞にも出てきており、用語として戦前から定着しています。これは大学群が戦前から発生していたという事実を顧みるという意味でもWikipediaに載せるべきだと考えて今回記述しております。 また、蛍雪時代編集長が考え出したという件も実際に蛍雪時代のバックナンバーを調べて確認した事柄で100％事実かどうかの最終確証は取れていませんが、その点は表現に気をつけつつ、この用語が発生した経緯をふまえてつまびらかにしたつもりです。
これらの事実を載せるべきではないとお考えの202.229.201.136様からの反証をぜひともいただきたくお願いいたします。--秋の虹 2005年7月7日 (木) 8:05 (UTC)
編集合戦となったため、保護されました。私の内容ではだめな理由をノートに記述していただくようにお願いいたします。1ヶ月待ちまして反論がない場合は私の版に戻させて頂き、それでも編集合戦を仕掛けてくる場合はSYSOPへ連絡いたします。--秋の虹 2005年7月7日 (木) 21:20 (UTC)
- 保護期間中に文献を調査しまして、各記事を拡充いたしました。まだ足りないところはあるとは思いますが、大学群関係の記事はかなり中立的観点から事実関係を紹介できたと思います。産近甲龍も調査済みで現在執筆中です。本日ないしは明日には改訂する予定でおります。調査の過程で大学受験産業以外の産業界や新聞、雑誌、各種書籍にて使用が確認された在京大学・在阪大学も入れておりますが、これらは独立した記事とする必要もないと思いましたので大学群の記事中での記載にとどめました。REDIRECT処理も入れておきます。その上で別途提案をいたします。 --秋の虹 2005年8月17日 (水) 01:39 (UTC)
[編集] 美術系大学の大学群について
美術系大学の大学群ですが、四芸大は京都市立芸術大学と金沢美術工芸大学の野球対抗試合に端を発したもののようですが、果たしてどの程度一般的に使用されている用語か確認が取れていません。また、東京5美大もWikipediaの記事以外にはめぼしい使用例が見あたりませんでした。よろしければこの2つの用語に関して一般紙が使用している例や雑誌などの特集記事、一般企業における複数の使用例などをご教授頂ければ幸いです。現状は削除ではなくコメントアウトにしております。--秋の虹 2005年8月29日 (月) 01:36 (UTC)
[編集] 新しい？古い？ 好き？嫌いの 主観でいいんでしょうか？
野球から派生した旧関西六大学を削って、大東亜帝国に神を加えた方がいるようですが、 確かに、野球の関西六大学はいまの関西六大学と違うので、あまり現在は言う人はいませんが、 一方では老練の方には本当の関西六大学は。。。。という風に長らく旧関西六大学で認識している人はいます。
一方、大東亜帝国のほうは、このネーミングが発生したときから長らく大東亜帝国でとおっていたものですが、 これは受験産業から派生しているものなので、刻々と代わってしまうのも事実です。偏差値の変化に伴い。 たぶん最近は一部の予備校や受験誌などでは言うのでしょう。大東亜帝国神と。 かつては、日東駒専も成成神をくっつけていう時代もありました。でも今は殆んど言わないと思います。 そういうとこがあるので、どっちが正しいとかいって、消したり変えたりするようなものでも ない気がします。発生時のものを代表例にするか、変遷を示すべきかと。
なんか自分の感性や好み（知ってる／知らない、気に入る／気に入らない、古い／新しい） だけで訂正していくのはまさに中立じゃないきがします。どうなんでしょうか？
そういう意味では、広く認知されているかどうかも、それなりの記述すれば、拒絶するものでも ない気がします。--陸奥守 2005年9月1日 (木) 21:01 (UTC)
- 正当性なき改変のためrevしました。改変された方は使用されていないという明確な証拠や使用されているという明確な証拠をこちらで提示してから再度編集して頂くようにお願いいたします。--秋の虹 2005年9月2日 (金) 01:19 (UTC)
[編集] 流神兵姫について
こちらの用語の使用例を確認致しましたが、一般企業のみならず受験産業でも使用例が見つかりませんでした。使用例をぜひご呈示頂きたく、お願い致します。--秋の虹 2005年9月3日 (土) 14:19 (UTC)
[編集] ○○六大学について
- 九州六大学野球連盟が存在しており、通称「九州六大学」と呼ばれていることは存じておりますが、大学群として大学野球以外の分野で九州六大学という用語が全国的に使用されているケースは見つかりません。また、同様なものとして、福岡六大学や仙台六大学、広島六大学があります。これらは全て大学野球とその周辺の限られた分野では通じますが、文献を調査する限り、受験指導でも利用されている形跡はありません。さらに「大学スポーツによるもの」の項目には「このカテゴリーに含まれる用語は第二次世界大戦前から使用されていることも特徴である。」という但し書きがあります。これらの大学野球連盟はいずれも戦後に成立したものであり、この文章には該当しません。
- 追加して頂くのはけっこうなのですが、大学群は大学の優位性などと結びつけてしまう向きがあり、しっかりとした使用例がないと追加は難しいと思います。追加して頂く際には本文とともにノートでもそのソースや使用されている文献の例を出して頂きたく、よろしくお願い致します。--秋の虹 2005年9月10日 (土) 10:15 (UTC)
- 九州六大学には野球の他にラグビーリーグがありますね。他はおっしゃるとおりでしょう。
- 執筆の当事者ではありませんが、関心あるものとして私も一言。ラグビーの九州六大学、調べたけど見つけられなかったです。どこで拝見できるのでしょうか？。それはまずいいとして、こういう話は九州六大学に限らず、2例目があったからといって一般的かどうかとういう話ではないような気がします。因みにラグビーの九州六大学とやらは構成校は硬式野球のリーグと同じなのでしょうか？同じだからといってこの2例だけでは一般的の根拠としては希薄だと思いますが、もし構成校が異なっていたら、所謂めいめいに好き勝手にその名称名乗っているだけですから、カテゴリー名として一般的かどうかの話の上では論外のような気がします。--陸奥守 2005年9月11日 (日) 17:51 (UTC)
[編集] JALについて
上智、青山、立教をまとめてJALという用語があると書かれた方がいますが、以前この項目に書かれていたことがありましたので調査したことがあります。私が調査した限りでは、青山や立教の一部で使用されているだけで、一般企業はおろか受験界でも使用されている事例が見つかりませんでした。この用語が定着しなかった理由として大きいのは、この三大学はキリスト教系という共通点しかないのに国際基督教大学(ICU)が入っていないということとJALが商標であるということからのようです。よろしければこの用語が使用されている例を教えていただけませんでしょうか。大学群は荒れやすく様々なスラングが次々に入れられる傾向があるため、ご協力ください。よろしくお願いいたします。とりあえずコメントアウトにしておきます。--秋の虹 2005年10月6日 (木) 07:47 (UTC)
- 「JAR」という用語もありますが、これも一般的ではないようです。補足しておきます。--秋の虹 2005年10月8日 (土) 11:41 (UTC)
[編集] 早慶上智について
私が受験をしていた頃、予備校の私立最上位クラスは「早慶クラス」だったのですが、いまは「早慶上智クラス」となっています。また、高校の進学実績も「早慶上智に何人」という書き方をしています。そのため、受験界を中心にこの用語が急速に浸透していることが判明したため、独立した記事にするほどでないですが、大学群の説明では記入した方が良さそうなので加筆いたしました。--秋の虹 2005年10月10日 (月) 12:55 (UTC)
ここ最近は早慶上理(早稲田、慶應、上智、理科大)と言うこともあるようです。
- 確認したところ、使用事例がありましたので本文追記しました。以下はソースとして挙げる一例です。
--秋の虹 2006年3月2日 (木) 10:58 (UTC)
「早慶上智」という用語は受験産業関係者や上智大学に通う生徒くらいしか使いません。 また、大学の入学偏差値や試験のレベルにおいて、早慶と上智では隔たりがあまりにも大きいです。 さらに、一般的にはあまりに知名度の低い用語であるため、何か恣意的なものを感じます。削除すべきです。
[編集] 関関同立について
以前、秋の虹さんが整理したはずなのですが、また受験用語に加筆されましたね。 逆に言えば、そういう勘違いが多いものなので、そうではない旨の記述が必要なのかもしれません--陸奥守 2005年10月30日 (日) 18:51 (UTC)
[編集] 半解除のお知らせ
保護解除依頼に基づき、半解除を行いました。KMT 2006年2月3日 (金) 22:29 (UTC)
[編集] 大東亜帝国（大東亜帝國）について
これらについては、大東亜帝國と言う場合もあります。また、当時予備校によって国は国士舘の場合と國學院の場合がありました。マスメディアでも国士館を使う場合もあるし、國學院の場合もあります。最近ですと、週刊新潮の2006年3月16日特大号にて大東亜帝國（大東・東海・亜細亜・帝京・國學院）となってますし、昨年もそのような記載の週刊誌もあります。また、ネットにおいても國は國學院と理解してる人も多々見られますし、国士舘に限定せず、｢国士舘大学・國學院大学｣と併記する必要があると思います。また、｢大東亜帝国（大東亜帝國）｣も併記する必要があります。当時は日東駒専から外れた大学群（その周辺）をあわせてごろが良いので作られた言葉です。--Jam800 2006年3月17日 (金) 14:39 (UTC)
- 本件は現在当該用語のノートで議論中のため、当該ノートで議論結果が出次第、反映させることになります。議論を拡散させないため、興味のある方は当該用語ノートまでお越しください。--秋の虹 2006年3月17日 (金) 08:24 (UTC)
本文が「国士舘大学」から「国士舘大学あるいは國學院大學」と改訂されているのですが、これはノート:大東亜帝国 (学校)を踏まえてのものなのでしょうか？
Wikipediaは中立的な観点による編集が求められます。
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- 重要な制限事項がひとつあります。複数の観点を比較する記事では、少数派の意見について、より広く普及している観点と同じだけの詳細な説明を加える必要はありません。
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- 論争を説明する際には、少数の人々が支持する観点が、あたかも非常に広く受け入れられている観点と同じだけ注目に値するかのような書き方をするべきではありません。
以上のことから、これらの大学を併記する必要はないと考えるのですが、いかがでしょうか。--えのけん 2007年2月17日 (土) 20:41 (UTC)
[編集] カテゴライズについて
この記事を新規カテゴリのCategory:日本の学生スポーツにコテゴライズするのはおかしいでしょうか？ 本来スポーツとして書かれた記事では勿論ありませんが、記事中の説明で、発生の由来が、学術的なもの、スポーツ的なもの、受験産業からのものと多岐に渡るので関連付けとしてはおかしくいともいえないのかな？と思ってるんですが。--陸奥守 2006年4月4日 (火) 18:01 (UTC)
- まず前提として、この記事からリンクされている各大学群を入れるのは問題があります。以前投票で大学群を大学記事へ掲載しないことに決した際、学生スポーツの用語と大学群の用語は完全に分離した経緯があります。例えば関関戦や同立戦はこのカテゴリに入れるべき記事ですが、関関同立は大学群ですからこのカテゴリには入らないと思います。（同立戦は野球の対決しかなく、既に大学野球カテゴリに入っているので今回は見送りとなりますが）また、早慶戦と早慶や東京六大学野球連盟と東京六大学も同じ関係です。このように見ていくとこの記事を大学スポーツのカテゴリへ入れて良いかどうかが見えてくると思います。以上、ご確認ください。--秋の虹 2006年4月5日 (水) 01:35 (UTC)
[編集] 旧帝大一工神の掲載を提案
難関トップ１０大学を指す大学群として掲載するべきであると考えます。(2006年4月23日 (日) 08:24 219.24.252.6さん)
- その用語はどのようにして使用されているのでしょうか。2chなどの掲示板ではなくマスメディアや受験産業で一般的に使用され、また高等学校の進路指導や一般企業でも使用されているというソースをご提示下さい。提示された内容を見て意見を提示したいと思います。--秋の虹 2006年4月23日 (日) 11:01 (UTC)
[編集] 東都六大学について
一部の掲示板でWikipediaに「東都六大学」という大学群を載せるべきであるという意見が出ており、編集が加わりそうな気配がありましたので事前にノートで提起しておきます。東都大学野球連盟に加盟している偏差値上位の大学をまとめて東都六大学なる用語が高等学校の進路指導や一部の受験予備校で使われはじめているのは承知しております。しかし、その定義はかなり曖昧なものであり、使われ方もまちまちです。一橋、東工大、青学、中大、上智、学習院であったり、青学、駒大、中大、日大、東洋、亜大であったり、はたまた学習院、青学、日大、東洋、専大、國學院であったり、本当に定義がバラバラです。そのような状況では定義不能なスラングということで掲載できないと考えています。もし何からのしっかりとした定義付けなどがあるようでしたらまずはノートでそれを提示して、合意を得てから編集するようにお願い致します。--秋の虹 2006年7月16日 (日) 14:30 (UTC)
[編集] 上智・立教・青山学院の大学群
上智・立教・青山学院の大学群を「JAR」「JRA」などと略す文献など、ソースがありましたらご提示下さい。そのソースを見てから私の意見を書きたいと思います。--秋の虹 2006年10月4日 (水) 11:31 (UTC)
[編集] その他のカテゴリー「JRA」の削除の件
私が投稿した「JRA」について、秋の虹さんより 「JRAは一部掲示板のみで使用されているスラング」とされて削除されましたが、実際に私の大学受験時に使われていたカテゴリーです。 JRA…（上智大学・立教大学・青山学院大学、「ミッション系のお洒落な大学」というのが謳い文句でした）notableかどうかわかりませんが、「JRAは一部掲示板のみで使用されているスラング」ということはありません。--Lemon pie 2006年10月5日 (木) 13:49 (UTC)
- 上にも書いておりますが、お手数ですがWikipedia:検証可能性を満たす文献をまずはご提示下さい。よろしくお願い致します。--秋の虹 2006年10月5日 (木) 13:59 (UTC)
[編集] 東西南北について
東北学院大学、西南学院大学、南山大学、北海学園大学の地方の有力四私大をまとめて言う言葉らしいです。
- お手数ですが、検証可能な文献をご提示下さい。よろしくお願い致します。--秋の虹 2006年10月6日 (金) 12:45 (UTC)
