ノート:航空母艦
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同型艦の表示の級を全て型に直してくれた方へ、他の記事を含めて級に統合しようとしていました。個人的ミスで一部型が残っていましたがその他の何箇所もミス側に変えて頂きありがたいやら情けないやら・・・できればお名前と変更した理由をお聞かせください。私としては全て級に統一したほうが良いのではないかと考えていますMiya.m 13:45 2004年3月28日 (UTC)
＊ベアルンの表記内容を可能な限り海外の資料を翻訳して記入いたしました Ｋ－ＳＹＡＮ
各種軍事専門誌等の表記を見れば、外国艦艇の場合は級で表されることが多いですが、帝国海軍艦艇の場合、型での表記が一般的です。
前から思ってたんですが「大戦後～現在の空母」の4つの分け方はあまり良い分け方ではない気がします。たしかに正規空母と軽空母とヘリ空母は扱える航空機も違い別物と考えるのは自然で一般的にも多く使われていますが、ここでいう大型空母と通常の空母はただ単に排水量の違いであり扱える航空機が違うというわけではありません。また一応以前は大型空母を意味するCVBという艦種もありましたが現在では使用されていません。現在でも大型空母という言葉が使われることもありますがそれはあくまで「正規空母」という前提の上で使われているように思われます。なので分け方は正規空母、軽空母、ヘリ空母にしてその中でもアメリカは大型の正規空母を持っているというふうにしたほうが自然だと思いますがどうでしょうか？Manju 09:57 2004年4月24日 (UTC)
ＣＴＯＬ機を扱える空母という意味では、おっしゃる通りです。しかし、搭載する飛行軍団としての能力から見ると、40機と80機ではかなり格差があると思います。米空母は戦闘・攻撃用機のほかに、対潜哨戒機＋対潜ヘリ、早期警戒機、電子戦機、輸送機を搭載し、1艦で完結した飛行軍団を形成できますが、仏・露の空母ではそこまで完結できないと考えます。この観点から分けて書きましたが、本文中ではそこまで説明しきれていませんし、特別こだわるわけでもありません。空母搭載機について、ハリヤー以外にも説明が必要ですし、もっと書き込まねばならないことが多いようです。ご協力をお願いします。Miya.m 21:27 2004年4月24日 (UTC)
確かに数の上での差はありますがほかのに比べ定義があいまいであり明確な違いがない気がします。大型空母という言葉自体にそのような意味があるわけでもないですし。これに限った話ではありませんが出来れば通常使用する言葉を使用したいです。またクズネツォフはもとからアメリカやフランスの空母のように艦載機によって攻撃するのではなく対艦ミサイルで攻撃するつもりなのであまり同列に語れないようにも思われます。Manju 04:05 2004年4月25日 (UTC)
飛行甲板側の記述がコッチとかぶりまくるんですけど、削除依頼していいですか？まるゆ 2004年11月5日 (金) 17:07 (UTC)
確かに同じような内容ですね。ただ飛行甲板で調べる人もいないとは限らないのでREDIRECTにしておくのがいい気がします。Manju 2004年11月7日 (日) 08:32 (UTC)
ソ連海軍の艦艇に関することについては、いろいろと書いたほうがいいかもしれませんね。0null0 2005年1月12日 (水) 12:46 (UTC)
[編集] 陸軍空母について
空母についてまとめるのであれば、陸軍空母は避けて通れないと思います。 神州丸、あきつ丸、熊野丸、ときつ丸、山汐丸、千種丸 同様にアメリカ海軍強襲揚陸艦についての追記も必要と思います。Simonwrightさん 2005年9月26日 (月) 06:33(UTC) ←Hiroakita補足
- 神州丸などの陸軍空母については必要かなと思います。アメリカ海軍強襲揚陸艦については揚陸艦に追記すれば良いので、ここでは触れる程度で詳細は不要と思います。私は陸軍空母について詳しくないので、Simonwrightさんが追記して頂けると良いのですが。--Hiroakita 2005年9月26日 (月) 06:45 (UTC)
[編集] ブラジル空母ミナス・ジェライス
申し訳ありません、要約欄に書きかけで投稿してしまいました。再掲しますと、日本の資料ではなぜか「ミーナ・ジュライス」としているものが多いのですが、ポルトガル語ではMinas Geraisは「ミナス・ジェライス」のように発音し、決してフランス語のように語尾の子音が無音化したりしません。推測するに、誤って音写された一次資料が引き写しされ続けているのだと思われます。--Preto(m) 2006年6月26日 (月) 02:59 (UTC)
- こんばんわMiya.mと申します。Wikipedia日本語版において何度も繰り返された議論ですが、「原音に近い表記」と「日本で一般的に使われている表記」が異なる場合、その分野において一般的に使用されている表記も考慮するように推奨されています。Wikipedia:外来語表記法を参照ください。ご指摘のように日本の艦船関係書籍でのMinas Geraisの表記は先代の戦艦（1910年竣工）についても「ミーナ・ジェライス」とされています（ジュライスは私の記載間違いでした）。私の手元の資料（1960年代～2000年頃まで）では空母・戦艦とも「ミーナ・ジェライス」と表記されており、ブラジル艦船名として日本語内で定着している表記と考えます。「ミーナ」表記についてはご推察のように間違いから始まったかもしれませんが、私はこちらに馴染んでいます。Miya.m 2006年6月26日 (月) 12:25 (UTC)
- ご意見とご説明ありがとうございます。ポルトガル語は外国語の中でもカタカナへの音写のブレが少なく、艦名の元となった州名・地域名であるMinas Geraisの表記は「ミ(ー)ナスジェライス」でほぼ確定しております。私見ですがブラジル社会に少しでも接した者ならば、地名として「ミーナ・ジェライス」という音写は奇異に感じるものであると確信しております。そのため、てっきりここ数年ぐらいの間違いだろうと思って修正したのですが、そのような昔からある表記だと知って驚いております。日本においてはブラジルの軍艦もポルトガル語も決してメジャーな存在とは言えないので、校正もされず、する者もいないまま数十年がすぎたのではないかとも思いました。しかしながら、軍艦名としてはMinas Geraisを「ミーナ・ジェライス」とする表記が一般的であるというのであれば、「日本で一般的に使われている表記」として認めるにやぶさかではありません。ただ、正直ほんとうに驚いているので、少々混乱している感があります。もしよろしければ他の方のお話も聞いてみたいのですが… --Preto(m) 2006年6月27日 (火) 02:20 (UTC)
- 私の手持ちの資料（「世界の艦船」など）では「ミーナ・ジェライス」となってます。ただ、参考までにgoogleで検索すると、「ミーナ・ジェライス」約243件に対して、「ミナス・ジェライス」約65600件とかなり差が出てしまうので、なんとも…。Bentley 2006年6月27日 (火) 14:40 (UTC)
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- 地名としては、「ミナス・ジェライス」が多いというのは指摘の通り。（ただし、慣用読みの艦名としてはどっちなんでしょう。個人的にはこだわりないので。）で、検索法は問題あり。「ミーナ・ジェライス 空母」、「ミナス・ジェライス 空母」ググると35件で同点。--Los688 2006年6月27日 (火) 14:46 (UTC)
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- 州の名を船に命名したわけで、地名と同じでいいでしょう。 --Ypacaraí 2006年6月28日 (水) 14:53 (UTC)
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皆様、貴重なご意見ありがとうございます。自分でもできる範囲で調べてみましたが、「艦の名前としてはミーナ・ジェライスもOK」という認識に至りました。これ以降「ミーナ・ジェライス」表記を何も考えずに修正したりするようなことは致しません。さて、自分なりに色々考えてみたのですが、ここで議論されたような表記のブレの問題や、艦船名称としての許容等の話題も百科事典的な事項であり、今後私のような人間を出さないためにもどこかに記述しておくべきだという気になりました。しかしながら当「航空母艦」稿において各国空母の紹介欄に書くべき事ではないとも思えます。そこで私案として
- 「ミナス・ジェライス (空母)」という稿を新規に立て、そこで『ミナス・ジェライス (Minas Gerais)は、ブラジル海軍の航空母艦。ミーナ・ジェライスとも呼ばれる。』という風に「ミーナ・ジェライス」という別名とさらにその背景も併記しておく。
- 「ミーナ・ジェライス (空母)」のリダイレクト先に「ミナス・ジェライス (空母)」を指定しておく。
- 「ミナスジェライス」という稿は州・戦艦・空母の曖昧さ回避ページにする。
- 「ミーナ・ジェライス」の稿は「ミナスジェライス」へのリダイレクトにする。
というのを考えたのですが、いかがでしょうか。これでなら「一般的な表記に対する考慮」を満たしていると思えるのですが、やはり問題があるようでしたらお申し付けください。とりあえず提起者として、できのいい物になるとは言い難いですが「ミナス・ジェライス (空母)」を書き始めておきます。--Preto(m) 2006年6月29日 (木) 01:29 (UTC)
こんばんわMiya.mです。Preto(m)さん、調査いただきありがとうございます。実は本項目の参考文献も「ミーナ・ジェライス」表記です。個人的にはミナス鉱山から産出する鉱物標本を博物館でよく見かけます。Miya.m 2006年6月29日 (木) 12:00 (UTC)
- 皆様こんにちは。上記の案のとおり、ミナス・ジェライス (空母)を新規立ち上げしてみました。ただ、自分では艦船関係のことはよくわからないことが多いので、スペックや性能などのことは書けませんでした。よろしければこれをたたき台に加筆等よろしくお願いいたします。個人的には博物館の岩石鉱石関係の特別展で普通の産地の石に混じって「産地：京都市左京区 京大病院」てのがあって、何かと思えば膀胱結石だったことをMiya.m様の話で思い出しました。Preto(m) 2006年7月1日 (土) 11:47 (UTC)
[編集] 海上自衛隊の空母保有について
「～議論がなされている」という記述は聞いた事がありません。一部の人たちの観測的希望でしょう。 出典が無い以上、記載する意味がないため、他の余計な記述とともに即時削除しました。
--提督 2006年12月2日 (土) 21:55 (UTC)
