Overleg:Koek

Van Wikipedia

En de vervaardiger van koek is een Koekebakker!

[bewerk] Koek of koekje

(Verplaatst uit de kroeg)

Naar aanleiding van een nieuw toegevoegd koekje stuit ik andermaal op de vreemde infrastructuur rondom koekjes op wikipedia waar ik me eerder bij Jodenkoek en andere ook al over verbaasd had. Omdat ik ook nu zelf een link naar koekje had gemaakt en die rood bleek te blijven heb ik eens rondgekeken en kwam nog meer rode koekjes tegen. Voor mijn (hoogst persoonlijke?) gevoel is een koekje helemaal niet hetzelfde als koek, maar het is wel de enige plek waar 'koekjes' uitgelegd worden dus voorlopig heb ik voor koekje een redirect naar koek gemaakt, maar 'gelukkig' ben ik daar niet mee.

Ook bij de categorisatie lijkt het wat te mankeren. Koek en koekjes zijn wellicht inderdaad Categorie:Brood en banket, maar geen Categorie:Gebak lijkt mij (of zijn koekjes dat toch?). En een Negerzoen wat is dat? Er zit een koekje in en eiwitschuim en chocolade. Is dat 'gebak' of een 'koekje' of misschien 'snoep' of 'zoetwaren'? Bij afbeeldingen vind ik geloof ik alleen Categorie:Afbeelding gebak - daar zitten de koekjes nu ook in.

Probleem is dat ik wel van lekkernij hou, maar geen formele banketbakkersopleiding heb genoten dus mijn interpretatie van de juiste terminologie en familieverbanden binnen het banket vind ik niet stevig genoeg om de hele boel eens lekker overhoop te gaan trekken.... wie heeft er beter onderbouwde inzichten op dit gebied? - Pudding 27 jul 2006 21:37 (CEST)

Hebben we puddingkoekje al?, nee dus --joep zander 27 jul 2006 23:12 (CEST)

De categorie brood, banket en gebak en de afbeelding brood, banket en gebak zou een hoop vragen in een klap overbodig maken, terwijl de vindbaarheid er niet onder lijdt. - Aiko 27 jul 2006 23:14 (CEST)

Mag ik uit je gebruikersnaam opmaken dat je meer van semi-vloeibare toetjes houdt? Ik weet in ieder geval niet zoveel van koeken, behalve dat ik gek ben op lange vingers en stroopwafels, waarbij die eerste zelfs nog een foto nodig heeft. Succes in ieder geval. IIVQ 27 jul 2006 23:17 (CEST)

Van lange vingers kun je overigens ook weer heerlijke pudding maken ;o)
Het hernoemen van minimaal de afbeeldingscat volgens het voorstel van Aiko lijkt me wel een goede zet. Voor het hernoemen en de (sub)categorisatie van "Brood en banket" zou ik liever even op de reactie van een echte koekebakker wachten - Pudding 27 jul 2006 23:31 (CEST)

(na bc) doorgehaald, want Categorie:Afbeelding gebak is al een subcat van Categorie:Afbeelding brood en banket - dat lijkt me wel te kloppen. Alleen of koekjes (en eventueel koek) ook 'gebak' zijn vraag ik me dan weer wel af. Natuurlijk kunnen de twijfelgevallen ook gewoon weer uit 'Gebak' gehaald worden zodat ze alleen in de hoofdcat staan, maar de insteek is dus meer om de terminologie eerst eens duidelijk te krijgen. - Pudding 27 jul 2006 23:41 (CEST)

Torero, dus. - Aiko 27 jul 2006 23:35 (CEST)

LOL - he pas op - dat is toch geen persoonlijke aanval hoop ik :o) - Pudding 27 jul 2006 23:41 (CEST)

Hij was acht jaar bakker. - Aiko 27 jul 2006 23:43 (CEST)

Weet ik - het kwam alleen zo mooi pontificaal achter die 'koekebakker' van mij aan ;o)
Apropos @joep: Bedoelde je deze puddingkoek? - Pudding 27 jul 2006 23:47 (CEST)

De categorie brood en banket zou net zo goed een ondercategorie van de categorie gebak kunnen zijn. - Aiko 27 jul 2006 23:50 (CEST)

Hmmm, het wordt wel allemaal gebakken ja, maar of het daarom ook gebak is?

Overigens, die Kwee lapis lijkt me niet te kloppen. Als ik het even vluchtig bekijk staan daar de ingrediënten bij van de 'gewone' spekkoek en niet van die enge groene of roze smurrie die ik als Kwee lapis ken (santen, tapioca meel etc??). Nou ja, morgen maar eens de locale experts vragen, die liggen nu op één oor. - Pudding 28 jul 2006 00:03 (CEST)

In een beetje behoorlijk basiskookboek wordt het allemaal in het hoofdstuk "Gebak" ondergebracht. Brood wordt gebakken koekjes ook, banket is gevuld gebak. - Aiko 28 jul 2006 00:07 (CEST)

Als dat zo is klopt er van ons Gebak in elk geval ook geen snars... gevoelsmatig geef ik dat lemma echter wel gelijk, maar zoals gezegd ga ik daar liever niet klakkeloos op af. Morgen maar eens een bakker aan de tand voelen. Zal ook even T inseinen. - Pudding 28 jul 2006 00:12 (CEST)

Waar is Froggy gebleven? Hij was toch bakker? Bessel Dekker 28 jul 2006 03:05 (CEST)

En inderdaad, de schrijver van Kue lapis is blijkbaar afgeleid geraakt door zijn eigen spekkoek, en nu lopen beide door elkaar. Ik althans word er niet wijzer uit, terwijl ik toch pretendeer er iets van te weten. Bessel Dekker 28 jul 2006 03:07 (CEST)

Froggy is voor altijd geblokt omdat ie zwaar aan de sokpopperij was. Wat kue lapis betreft: spekkoek redirect ernaar terwijl kue lapis zegt dat het iets gelijkend op spekkoek is? Ik nie weet nie veel nie over Indonesische keuken etc. maar spekkoek is toch wel behoorlijk bekend... «Niels(F)» zeg het eens.. 28 jul 2006 03:11 (CEST)

Ingevoegd: Is het ook. Maar kue lapis (hoe ook gespeld) is iets totáál anders, en is er onmiddellijk van te onderscheiden, of de "proef"persoon nu een blinddoek omheeft of niet. Bessel Dekker 28 jul 2006 20:54 (CEST)

"Brood en banket" is geschikt als benaming van een winkel of een afdeling in de supermarkt. De naam vat samen wat er verkocht wordt, maar hoeft niet voor 100% de lading te dekken, een winkel is immers geen encyclopedie. De naam spreekt aan en trekt klanten, lekkernijen zijn er feestelijk uitgestald. Of je er koekjes kunt kopen is de vraag, soms wel soms niet. De indeling van het basiskookboek ligt veel dichter bij die van een naslagwerk. Het geeft op systematisch geordende wijze informatie. - Aiko 28 jul 2006 09:24 (CEST)

Dat zijn zinnige argumenten, maar ik heb er net een (tamelijk oude) Van Dale op nageslagen en die zegt nadrukkelijk dat brood in elk geval geen gebak is. Wel wordt het woordt 'gebak' daarna weer in een voorbeeldzin gebruikt die zeer algemeen alles wat in de oven gebakken is zou omvatten ("het gebak is verbrand" ofzo). Over Koek vs Koekje is die Van Dale ook wat onduidelijk. Enerzijds wordt gezegd dat een "koekje" een kleine "koek" is, maar bij "koek" staat voor "koekje" een "zie ald." terwijl bij koek de uitleg van kruidkoeken en gevulde koeken etc wordt gegeven en bij koekje specifiek het spul dat je normaal bij de koffie serveert. Natuurlijk is "koekje" ook gewoon het verkleinwoord van "koek", maar zal het doorgaans in de betekenis van zandgebakje, roomboterkoekje of weetikveelhoehetallemaalheet gebruikt worden. Het lijkt me dat een afzonderlijk lemma Koekje wel gerechtvaardigd is - de foto's hebben we al in het lemma Koek, nu nog meer tekst een wat betere foto's voor echte Koek, Kue lapis en Spekkoek. Die ga ik vandaag wel ergens regelen. Vannacht dan maar wat teksten verherverbouwen. Overigens zou bij Koek op zijn minst een vermelding/verwijzing voor andere "koek" niet misstaan, zoals de koeken die voor veevoer worden gebruikt, pannekoek en misschien zelfs wel moederkoek... of toch een DP misschien? Nou ja, zalwelzienwatervantemakenvalt. - Pudding 28 jul 2006 11:01 (CEST)

Twee aparte artikelen lijkt me toch raar hoor, want ook tegen kleine koekjes zeggen we koek. Een "speculatiekoek" of zo (niets met speculatie te maken, maar als dialect voor speculaas of hoe is het in het AN) ;-) Is er trouwens al een artikel over Café noir koeken :-) ? --LimoWreck 28 jul 2006 16:36 (CEST)

Tegen koekjes zeggen we koek, maar niet alle koek noemen we koekje. Denk aan ontbijtkoek en kruidkoek. Café noir? Sorry, de koek is op neem een kletskop. - Aiko 28 jul 2006 16:43 (CEST)

Je kunt het eigenlijk in drie soorten onderverdelen, wat iets beter uit te leggen is als je het in een zin opneemt:

• Ik eet een koekje (een koekje voor bij de thee)
• Ik eet een koek (bijv. een gevulde koek)
• Ik eet koek (bijv. een plakje ontbijtkoek)

Dan heb je ook nog cookies, maar die kun je niet eten. ;) Hans (JePe) 28 jul 2006 16:53 (CEST)

En wat doe je met een pakje koeken (waarmee het om die harde voor bv bij de koffie gaat ?) ;-) --LimoWreck 28 jul 2006 20:29 (CEST)

Die stop je integraal in het Koekiemonster. - Aiko 28 jul 2006 20:41 (CEST)

Het artikel over koekjes heb ik alvast gemaakt. Wat vinden jullie ervan om de tekst van koek samen te voegen met ontbijtkoek en dan van koek een doorverwijspagina te maken? Al deze artikelen zouden net als de stroopwafel, gevulde koek, enz. in de Categorie:Koek passen, als een subcategorie van Categorie:Brood en banket. Teunie 30 jul 2006 14:46 (CEST) die eerst alle kruimels gaat opruimen ...

Allereerst dank aan Teunie (en anderen) - koekje is mooi geworden zo! Mede om te vieren dat Torero er ook even naar wilde kijken zaag ik dan toch nog even door. Ik ben er (ook qua categorisatie) nog niet helemaal uit. Wat zou nou bijvoorbeeld typisch de verzamelnaam voor dat spul hier rechts moeten zijn? Zit een stroopwafel, jodenkoek, eierkoek, gevulde koek, Deldense mop bij... Is een stroopwafel wel een wafel, of is het een koek - of een koekje? En een eierkoek? Is dat wel koek? Of is het cake? Nou ja - van die dingen dus ... - Pudding 3 aug 2006 14:38 (CEST)

Ah Torero had inmiddels al wat opgemerkt op zijn overleg - ik zet het hier even bij: - Pudding 3 aug 2006 14:44 (CEST)

Ik zou jodenkoek ook als koekje willen definieren, eierkoek is meer cake, dus koek. Gevulde koeken zijn wel koekjes. Het is allemaal niet zo strict inderdaad, maar misschien moeten we het gewoon onder Brood en Banket houden? Torero 3 aug 2006 13:05 (CEST)