Diskussion:Libertarianism (andra betydelser)

Wikipedia

Det här är en diskussionssida som används för att diskutera innehållet i artikeln Libertarianism (andra betydelser).

Signera dina inlägg genom att skriva fyra tilde (~~~~). Om du vill starta en diskussion om ett nytt ämne, var vänlig placera inlägget längst ner på sidan under == En beskrivande rubrik ==. Om du är ny på Wikipedia, var snäll och läs nybörjarkursen och vanligt förekommande frågor. Observera att diskussionssidan är avsedd för att diskutera artikelns utformning, inte för att generellt debattera artikelns ämne.

Uppförande på diskussionssidor Respektera etiketten, utgå från att andra menar väl och undvik personangrepp.

---

Innehåll 1 Skillnad mellan libertarianism och nyliberalism 2 Mord 3 Slaveri 4 Vanity 5 Hayek 6 Synonymer 7 Libertarian 8 Libertarianism är inte samma sak som nyliberalism 9 Ny diskussionssida 9.1 Efter engelsk mall 9.2 Högerlibertarianism 10 En förgreningssida behövs

[redigera] Skillnad mellan libertarianism och nyliberalism

Ok, vad skiljer libertarianism (som verkar vara svengelska) från nyliberalism? Och likheter med anarkismen? Nja, tror inte det. // Liftarn

Likheterna mellan libertarianism och anarkism är väl uppenbara? Båda ogillar sådant som staten och polisen, och vill bryta ner alla såna där instutitioner som man anser vara förtryckande. 212.105.36.164 18 juli 2003 kl.20.37 (CEST)

Skillnaderna är minst lika uppenbara. Vidare är "libertarianism" bara en försvenskad form av det ord som i USA används för nyliberalism. // Liftarn

Läs på engelska wikipedian. Neoliberalism och Libertarianism är inte samma sak. Men visst kan libertarianism vara luddigt och inbegripa flera saker. Det finns skillnader mellan anarkism och libertarianism, men båda ideologiernas huvudståndpunkt är ju mer anarki och färre påtvingade instutitioner. Sen kan det finnas olikheter i mer perifiera frågor. Men om kärnan i båda ideologierna (det som båda ser som det viktigaste) är samma så måste det ju vara korrekt att kalla dem för "likartade ideologier". 212.105.36.212 22 juli 2003 kl.13.54 (CEST)

Då får jag väl fixa felen där också. Men de är inte speciellt likartade om man ser på vad de vill ådstakomma. Anarism innebär frihet från förtryck medans nyliberalism/libertarianism innebär frihet att förtrycka, t.ex. går slaveri inte för sig inom anarkismen men är helt OK i nyliberalism/libertarianism. // Liftarn

Håll dina personliga åsikter utanför diskussionen och artikeln. Meningen är att innehållet ska vara objektivt, att libertarianism och anarkism har mer gemensamt med varandra än vad de har med de flesta andra ideologier är sant. —föregående osignerade inlägg skrevs av 83.248.228.58 (diskussion • bidrag) 13 maj 2006 kl. 23.09 (CEST)

Nyliberalism ses av de flesta som höger på höger-vänster-skalan. Nyliberaler gillar kapitalism och marknadsekonomi. Libertarianismen är svårare att placera på höger-vänster-skalan. Libertarianismen kommer ur klassisk liberalism. De sätter liberalismens kärna, friheten, åter i centrum. Libertarianisterna vill alltså ha en minimal stat eller ingen alls, och eftersom så mycket som möjligt ska vara fritt ska ingen påtvingas ett visst ekonomiskt system. Människor får gärna dela in sig i grupper med olika system där några lever kommunistiskt, några kapitalistiskt etc. Allt för att maximera människors frihet att välja hur deras liv ska levas. Om det finns behov av att bilda jurisdiktioner kommer sådana ploppa upp spontant. Alla ska naturligtvis ha friheten att bli medlem i en sådan för att få rättsskydd men då säger man samtidigt upp en del av sin egen frihet, man kommer antagligen inte att få mörda folk ostraffat längre. Liknande "samhällskontrakt" får frivilligt ingås på alla andra områden, om man vill ha t ex polisbeskydd, brandförsvar etc. Libertarianism ligger nära anarkism som ofta ses som vänster. Det finns dock också libertarianister som är mer åt höger ungefär som nyliberalerna och som vill ha en liten stat som sysslar med vissa "kärnuppgifter" som t ex just sådant som rättsväsende, polis och brandförsvar. 212.105.7.116 18 juli 2003 kl.23.05 (CEST)

Självklart får man inte mörda någon utan dennes tillstånd i en nattväktarstat eller en anarkokapitalistisk icke-stat, det skulle kränka offrets äganderätt i sin egen kropp. —föregående osignerade inlägg skrevs av 83.248.230.242 (diskussion • bidrag) 20 augusti 2006 kl. 16.16 (CEST)

Trodde också det, eftersom det stod så från början, när jag redigerade om.

Frågan får gå vidare till 212.105.5.40 // 217.215.149.20 18 juli 2003 kl.09.12 (CEST)

Nyliberalism är självklart samma sak som libertarianism. Jag tycker att vi ska flytta texten från den här artikeln till nyliberalism och bara förklara att libertarianism är engelska men att termen ibland används på svenska. Jacob Lundberg 3 april 2006 kl.12.27 (CEST)

Det är inte samma sak, det finns skillnader. Läs i engelska artikeln om libertarianism och neo-liberalism. —föregående osignerade inlägg skrevs av 83.248.230.242 (diskussion • bidrag) 20 augusti 2006 kl. 16.21 (CEST)

[redigera] Mord

Det är en nyhet för mig att vissa libertarianer vill tillåta att mörda folk. Så står det faktiskt i artikeln. Libertarianer ser ju människans liv istället som okränkbart. Någon regad användare som vill skriva om artikeln ? Annars gör jag det om ett par månader sisådär //Ntb 25 mars 2004 kl.22.40 (CET)

Ser libertarianer verkligen människans liv som okränkbart? De ser snarare äganderätten som okränkbar. Om någon håller på att drunkna så får denne t.ex. inte ta tag i någon annans båt för att rädda sig. // Liftarn

Det är dock inte mord när man väljer att inte rädda någon. —föregående osignerade inlägg skrevs av 83.248.230.242 (diskussion • bidrag) 20 augusti 2006 kl. 16.21 (CEST)

Man äger ju sin kropp i samma grad som sina ägodelar och äganderätten får inte kränkas. Jacob Lundberg 3 april 2006 kl.12.27 (CEST)

[redigera] Slaveri

Vad är det för BS att slaveri går för sig inom nyliberalismen? —föregående osignerade inlägg skrevs av 213.212.8.194 (diskussion • bidrag) 20 december 2005 kl. 14.34 (CET)

Det är ju helt OK att sälja sig själv som slav aftersom det anses som vilken handelsvara som helst. Sålunda följer att slaveri är OK. // Liftarn

Är det frivilligt är det av definition inte slaveri. Quid pro quo. —föregående osignerade inlägg skrevs av 83.248.230.242 (diskussion • bidrag) 20 augusti 2006 kl. 16.21 (CEST)

[redigera] Vanity

Är det inte lite väl mycket av "vanity" att lista Henrik Alexandersson tillsammans med några av de mer andra kända namnen?? Hakanand 25 januari 2006 kl.16.40 (CET)

[redigera] Hayek

Friedrich von Hayek är väl inte libertarian? I sin bok Frihetens grundvalar argumenterar han för en begränsad, men dock en välfärdsstat. Jacob Lundberg 3 april 2006 kl.12.32 (CEST)

[redigera] Synonymer

Jag tycker att vi ska foga ihop artiklarna om libertarianism och nyliberalism och göra libertarianism till en kort artikel som bara förklarar att det är det engelska ordet för nyliberalism. Den sidan skulle kunna se ut ungefär som Klassisk liberalism, som jag gjort. /Jacob Lundberg 5 april 2006 kl.13.45 (CEST)

Nyliberalism och Libertarianism är inte alls samma sak. Nyliberalism handlar mer om ekonomisk frihet - inga handelshinder osv. "Libertarianism" (vet inte om ordet ens finns i svenskan) handlar också om ekonomisk frihet men också om individuell frihet, såsom inga lagar emot vapen, droger osv. Det finns en klar distinktion. —föregående osignerade inlägg skrevs av 213.50.74.8 (diskussion • bidrag) 8 april 2006 kl. 20.10 (CEST)

Frihetsfronten kallar sig nyliberaler (och även libertarianer) på sin hemsida. Vet du någon som kallar sig nyliberal men som ändå tycker att staten får begränsa vapeninnehav, droganvändning o.s.v.? Nej, inte jag heller. Nyliberalism i den strikt ekonomiska meningen är bara som skällsord som används av diverse vänstermänniskor. Ideologin nyliberalism är samma som libertarianism då båda utgår från naturrätten. /Jacob Lundberg 9 april 2006 kl.11.56 (CEST)

Umm, nej. Tex så kan man kalla Margaret Thatcher nyliberal, men hon är knappast in Libertarian. Se Neoliberalism och Libertarianism på EN-wikipedia för mer info. —föregående osignerade inlägg skrevs av 213.50.74.8 (diskussion • bidrag) 9 april 2006 kl. 19.45 (CEST)

Det är ju det jag menar. En del kallar henne det bara som ett skällsord. Man kan ju också skriva i artikeln om nyliberalism att ordet också ibland används som ett bredare begrepp på marknadsvänliga grupper. Men den korrekta definitionen av en nyliberal är någon som är anhängare av naturrätten och nattväktarstaten, d.v.s. exakt samma som libertarianismen. Och har Thatcher kallat sig själv nyliberal? Skulle inte tro det. MVH Jacob Lundberg 10 april 2006 kl.12.58 (CEST)

[redigera] Libertarian

Jag har lagt till några meningar om ursprunget till termen Libertarian, och influenser. Jag tycker INTE att nyliberalism kan allena göra anspråk på termen då historien talar emot detta. Därför bör inte Libertarian länkas till en sida som endast tar upp den liberala synen. Enfore 23 april 2006 kl.23.26 (CEST)

[redigera] Libertarianism är inte samma sak som nyliberalism

Vad mer behöver man säga? Sluta slå ihop artiklar som tar upp två skilda begrepp! Jag kan tänka mig att bidra till artikeln om libertarianism i framtiden men det förutsätter att den existerar. Icaros 28 december 2006 kl. 08.45 (CET)

Libertarianism och nyliberalism är har så stora likheter (om man inte rent av hävdar att begreppen är synonyma) att de kan tas upp i samma artikel. Thuresson 9 januari 2007 kl. 13.18 (CET)

Det finns stora skillnader i begreppens betydelse och användningsområden. Wikipedia är inte ett uppslagsverk för politiskt insnöade högermänniskor utan ska även kunna användas för att slå upp ord inom t ex politisk filosofi. Filosofiskt är begreppen långt från synonymer. Om inte ni slutar sabotera den här artikeln måste den här frågan avgöras av någon högre instans. Icaros 10 januari 2007 kl. 08.32 (CET)

Libertarianism i dess högerbetydelse (som en:Libertarianism handlar om) är samma sak som nyliberalism. Det går heller inte att argumentera att en:Neoliberalism och en:Libertarianism är olika artiklar. Det står ju i denna artikel att neoliberals är socialliberaler, vilket inte alls stämmer överens med den svenska betydelsen. Jag föreslår följande kompromiss på Nyliberalism:

Libertarianism leder hit. Se även Libertarianism (andra betydelser).

Detta eftersom för svensktalande är i dag oftast använder begreppen i samma betydelse. På Libertarianism (andra betydelser) kan man då ta upp det här om vänsterlibertarianism, anarkokapitalism och så vidare.

Vad säger du om det, Icaros? Jag är öppen för andra förslag. Vi måste försöka lösa det här. Jacob Lundberg 12 januari 2007 kl. 12.32 (CET)

Det låter bra. Att lägga till fler artiklar och en förgrenings sida förbättrar wikipedia. Jag vänder mig emot att artiklar slås ihop i onödan och att artikeln om libertarianism försvinner. Så länge som artikeln om libertarianism finns krav är jag nöjd. Det kan vara på sin plats att tidigt i artikeln förklara likheten med nyliberalismen och ditt resonemang om glidningen i betydelse mellan engelska och svenska bör skrivas in i artiklarna då detta är betydelsefull information i sammanhanget. Icaros 14 januari 2007 kl. 00.04 (CET)

[redigera] Ny diskussionssida

Ovanstående diskussion har flyttats hit från artikeln Libertarianism, för den sidans nuvarande diskussion gå till: Diskussion:Libertarianism. Diskussionen nedan handlar om artikeln Libertarianism (andra betydelser)

[redigera] Efter engelsk mall

Denna sida ser ut som motsvarande sida på engelska wikipedia. Jag valde dock att placera Libertatianism i betydelse höger libertarianism överst då detta är en vanlig betydelse i Sverige. /Icaros 23 februari 2007 kl. 07.23 (CET)

[redigera] Högerlibertarianism

Skulle det bli tydligare om man gjorde som på engelska wikipedia och skapade en Höger libertarianism sida som skulle vara en omdirigeringssida till Libertarianism? /Icaros 23 februari 2007 kl. 07.30 (CET)

[redigera] En förgreningssida behövs

På grund av att det finns så många artiklar som behandlar olika former av libertarianism bör en förgreningssida finnas. Den skulle kunna se ut såhär: Diskussion:Libertarianism (andra betydelser) Icaros förslag /Icaros 28 mars 2007 kl. 09.48 (CEST)

Flyttad till Diskussion:Libertarianism (andra betydelser)/Icaros förslag eftersom det inte är en artikeldiskussion utan ett förslag från en enskild användare. //StefanB 4 april 2007 kl. 07.56 (CEST)