Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2005年12月

维基百科，自由的百科全书

目录 1 保护被删除页面的模板 2 当重要条目内容有争议或者失实，影响中文维基百科形象时 2.1 顺便谈谈关于民国四大名校 2.1.1 我再跳出来说两句 3 建议对自己无知的事情就不要胡乱發言 4 內容授權 5 維基的標誌會不會改得太醜了一點? 6 不恰當的用戶名 7 这里的图片属不属于PD 8 如何帮助无法上维基的大陆用户？ 9 自由不是免費 10 请求封禁 11 我的用戶頁面誰能幫我刪除？ 12 新聞性質條目 13 註腳 14 問一個版權問題 15 关于可修改维基内容的疑问 16 书生在上海网志年会后提出的那个建议 17 一个想法 18 CheckUser 19 互助客栈的新面貌 20 討論：條目的形成過程 21 Thomas Lau 22 关于英文版的小小条目 23 “中華民國才是中國”这个用户名

[编辑] 保护被删除页面的模板

为了对于那些被反复删除而又不知疲倦反复创立的条目，如%E6%9E%97%E5%AD%90%E6%96%8C,我翻译了一个模板{{Deletedpage}}，如下所示 --用心阁（对话页） 14:13 2005年12月8日 (UTC)

支持。--rich4 | talk 15:14 2005年12月8日 (UTC

還是我們應該把那些被反复创立和删除重定向到一頁，寫上以上的內容，然後鎖起原本的頁面？--Hello World! (✉) 03:00 2005年12月9日 (UTC)

希望不要用重定向，而使用模板好处是可以搜索相关内容。--用心阁（对话页） 03:34 2005年12月28日 (UTC)

我贊成這樣的機制，最近有一則被刪過四十多次的條目又出現了，管理員應該不勝其擾吧...--KJ(悄悄話) 17:04 2005年12月9日 (UTC)

支持。--zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 09:53 2005年12月16日 (UTC)

[编辑] 当重要条目内容有争议或者失实，影响中文维基百科形象时

刚才看到以海外留学生为主的未名空间BBS上面有一篇文章，批评中文维基百科的南京大学条目及其对应的英文维基百科en:Nanjing University条目的校史内容明显失实，自我吹捧。当有人试图去更正这些内容时，却发现所作的修改徒劳无效，因为每次修改都马上被恢复，于是被讽刺为“老虎的屁股摸不得”。该话题被延伸到质疑中文维基百科的整体信誉，甚至举出了不列颠百科全书的编辑称wikipedia为“公共厕所的马桶垫”的话。目前未名空间BBS是中国大陆地区在海外的留学生参与最多的一个BBS，如果能够充分吸引他们来中文维基百科撰写、翻译条目，必将大大促进中文维基百科的发展。然而，现在却出了这件事。
在现在中文维基百科约五万个条目中，南京大学条目被289个页面连接，其被连接次数是并列第639位，比较靠前。该条目涉及的大学在中国大陆地区知名度较高，可以当作中文维基百科的重要条目，应该尽量避免出现这种备受争议、明显失实和自我吹捧的内容。当这些不适合出现在维基百科的内容被人修改后，数小时就被恢复，并且屡次被修改屡次被恢复，自然更是为人所诟病。何况中文维基百科中的不少维基人也已经对该条目的内容有自己的看法（参见满满一页的Talk:南京大学）。于是，一个似乎并不起眼的条目，就给维基百科的声誉带来了不利的影响。这时，我们该如何采取措施呢？--漢龍 14:57 2005年12月10日 (UTC)

看了mitbbs的这个帖子，是Dec 7号发表的，我不知道是哪一位写的。我想问漢龍，你认为这个条目对维基百科的声誉带来的是不利的影响？请说出的理由。至于BBS上随便几个人的看法，又能说明什么呢？又有几个人了解多少情况？BBS我不是没有参与过。既然你在这里提出了，我想问你的观点是什么，是和这个帖子有同样的质疑？你已经就条目取了“当重要条目内容有争议或者失实，影响中文维基百科形象时”这样的讨论标题，想必你mitbbs帖子相当部分的想法有同样的质疑。你可以在这里一条一条提出来作交流。比如，帖子中说““南京大学作为历史悠久的综合性大学，广为学界先驱，众多学科源远流长。曾经首开“女禁”，实行“男女同校”，引领中国风气之先；是最早实行学分制的中国大学；是最早开展博士学位教育的中国大学；设立了中国第一个文理学院、第一个大理科通才教育班、第一个大文科通才教育班。创建了中国第一个生物系、第一个气象系、第一个心理学系、第一个西洋文学系、第一个建筑系、第一个航空系、第一个体育科、第一个艺术科、第一个电影播音专修科、第一个农科、第一个林科、第一个现代地学系、第一个现代数学系、第一个履践型政治行政系、第一个履践型法学院、中国自建的第一个医学院和共和国时期建立的第一个大学医学院、中国第一个商学院以及中国第一个工商管理、金融、会计、国际贸易学科等等。其他许多学科，如文、史、哲、戏剧学、宗教学、社会学、化学、物理学、天文学、电子学、计算机科学、城市规划，等等，都有深厚传统。”这么多第一，是否有据可查？”，除了“最早开展博士学位教育的中国大学；设立了中国第一个文理学院”，绝大部分是我列出的，你有什么质疑，都可以一一提出来，我很乐意在这里和你交流。BBS和wiki相比较，我认为wiki比较有建设性，所以乐意在这里交流，而不太喜欢在BBS上花多少时间。我本来想，如厦门大学刘海峰先生所言“如果某一中国高等学校确实是从原有大书院改制而来，为什么不能连续计算校史？这方面也存在一个破除欧洲中心论的问题。但现在就承认某一高等学校的前身书院历史，出现举办数百年甚至上千校庆的中国高等学校，一般人可能还很难以接受”，最主要的容易异议的会是古代学府的部分，这部分讨论页也有不少的交流。 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)

别在这里丢人现眼了，南大跟中央大学有关系，但不能划等号。中央大学被拆分成现在的南大、东大等好几所高校。--farm (talk) 00:16 2005年12月13日 (UTC)

这一大串第一很有问题啊，比如“第一个医学院”，首先中央大学医学院和南京大学一直以来就没有过任何关系，甚至从没有到过南京，在中央大学、上海医科大学的条目里介绍还差不多，放在南大实在有些牵强。而且这个中国人自己办的第一个医学院的说法，就很有争议。北医一直宣称其前身，汤尔和主办的北京医学高等专科学校是中国人自办的第一家医学院。这种有争议的说法还是不要放上来的好。还有类似“广为学界先驱”、“引领中国风气之先”这种模糊而且夸张的表述出现在百科全书条目中都不适合--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 00:39 2005年12月13日 (UTC)

再也忍不住啦. 不懂的事就不要开腔. 中央大学医学院从没有到过南京? 1937年抗战爆发的时候迁到成都的中央大学医学院就是从南京迁过去的. 中央大学曾经先后办过两个医学院. 1927年中央大学在上海创办了医学院,聘请颜福庆担任院长,颜福庆是谁知道不?中华医学会的第一任会长. 1935年,中央大学又在南京创办了医学院,聘请戚寿南担任院长. 戚寿南是谁知道不? 中华内科学会的第一任会长. 中央大学不愧是全国最高学府,所以两个中央大学医学院在当时都是全国最好的医学院. 中央研究院院士中,大陆的医学院,以中央大学医学院毕业生最多,有两位, 协和医学院,有一位, 其他基本上没有, 中央大学第一个医学院,上海医学院,出了很多人才,可以去查一查院士名录. 中央大学第二个医学院,南京的医学院,现在是第四军医大学,从1941年开始有毕业生,短短10来年也出了很多人才,其中包括多为中国科学院\工程院院士,和两位中央研究院院士. 中央大学医学院1949年改名南京大学医学院的时候,院长蔡翘,也是中央研究院院士,并且在抗战时期是教育部部聘教授(全国医学教授公投得票最高的教授). 抗战时,中央大学医学院设在成都,但是国民政府的要人蒋介石等人看病,却还是要中央大学医学院的专家,所以像中央大学医学院的戚寿南\黄秉奇教授,每次都是用飞机把他们从成都接送到重庆为当时的国家领袖看病--难忍无知胡发言 06:27 2005年12月13日 (UTC)

敢问阁下口中的中央大学第二医学院可与南京大学有丝毫的瓜葛？遍退一万步讲，就算这个中央大学第二医学院硬被安在南京大学头上，这个1935年创建的中央大学第二个医学院又怎么能叫做中国第一个医学院，它在中央大学里都不是第一个医学院，难道1935年之前中国所有医学院，包括中央大学在上海建的那个国立中央大学医学院，都是兽医学院？这种第一争得也太没道理了吧？其他所谓第一个XX的可信度可想而知--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:41 2005年12月13日 (UTC)

我不是管中央大学和南京大学关系的领导. 我只是反驳你说中央大学医学院从没有到过南京,并且告诉你南京的中央大学医学院毕业生中所出的中央研究院院士是大陆医学院中最多的. 说这些就是要提醒大家不要信口开河,无知胡发言. 其他与我无关. 难忍无知胡发言 06:53 2005年12月13日 (UTC)

那还是请你把相关内容挪到第五军医大学的讨论页去，这里讨论的是南京大学条目的问题。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 06:58 2005年12月13日 (UTC)

实在受不了了,是你引出的话题. 高等医学专门学校我只知道湘雅高等医学专门学校很出名,是美国人办的. 你说的北京医学高等专科学校网上查了一下成立没多少年. 还有一所北京医学专门学校,和北京医科大学有关,不知道是什么性质的学校,不过可以肯定当时和湘雅高等医学专门学校不是一个层次的学校. 我在网上查到的"中国人创办的第一所医学院"就是中央大学创办的第一个医学院:"颜福庆和上医大 上海西南地区有一条医学院路，此路因中国人创办的第一所医学院而得名。"难忍无知胡发言 07:33 2005年12月13日 (UTC)

这回无知是说的谁？国立北京医学专门学校自己看条目吧。这种所谓的第一，各说各话，整理一下每个领域都会有不只一个第一，在条目里罗列这种拼凑的第一很没有意思，也很不中立--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:48 2005年12月13日 (UTC)

北京医学专门学校我本来就不知道,不过现在了解了,不过还是不知道是中等专门学校还是高等专门学校. 我知道在中央大学医学院成立之前,医学界是南湘雅,北协和,其他还有同济、齐鲁、华西等医学院，都是由外国教会学校主导(同济是外国的但不是教会的). 国立北京医学专门学校(北京医科大学)自称是中国自己的力量开办的第一所专门传授西方医学的国立学校,国立中央大学(上海医科大学)自称是中国人创办的第一所医学院.有什么矛盾呢？传授西方医学的国立学校，和医学院，本身的概念也不一样吧. 这里的医学院显然是高等医学,不是中等专门学校的建制. 要是北京医科大学说自己是中国创办的第一所医学院肯定就有问题了. 而且,中国自己创办的医学专门学校,还有浙江、山东很多地方的呢 只不过后来很多升格为医科大学了. 现在的上医\北医,倒是有一拼难忍无知胡发言 08:22 2005年12月13日 (UTC)

你明白民国初年的大学建制么？你是不是以为民初的专门学校就是今天的中专卫校啊？无知到可笑。况且所谓中国人第一所医学院，上海医科大学说出这样的话还属正常，出现在南京大学的条目中，不是地方吧！--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:29 2005年12月13日 (UTC)

民国北洋的时候各种学校水平层次不齐,要看具体是哪所学校.那时叫大学的学校,也不一定水平高,像私立大学的成立那时就没多少限制.至于南京大学的条目,看怎么看,也不是你那么武断.如果把中央大学和南京大学视为一个学校,上海医科大学以前就是南京大学的医学院.每个人看法不一样.有人认为1952年院系调整前和后的南京大学\北京大学\清华大学不是一个学校,有人认为是一个学校.不过看清华大学\浙江大学,我就觉得院系调整前后差别太大,调整前是文理为主的学校,调整后变成了工业大学,性质都变了,就好像性别变了女变男,你能说还是一个学校?所以你能说1950年清华大学中文系的事情和现在的清华大学有什么关系?从继承上看应该是和北京大学的关系.有些人也可以有完全相反的看法,把1950年清华大学中文系发生的事情看作清华大学的事情,而不是北京大学的事情或者北京大学中文系的事情. 有些人两种看法都同意.从逻辑上看,我觉得这种看法似乎比较中肯,就是1950年清华大学中文系的事情既是清华大学的事情,也是北京大学中文系的事情(清华大学中文系合并到北京大学,但不是北京大学的事情,好像有点矛盾).按照这个逻辑,1930年中央大学医学院发生的事情,既是南京大学(49年中央大学的名字改为南京大学)的事情,也是复旦大学上海医学院(中央大学医学院现在合并到复旦大学,但不是复旦大学的事情).难忍无知胡发言 08:37 2005年12月13日 (UTC)

南京大学可以说是一篇在中文维基中非常独特的文章了，两年来一直有人在打编辑仗，而且其激烈性是的确令人吃惊。一般来说，大学的文章往往是该校学生、毕业生编写的，因此往往偏向失去中立性。就这篇文章目前的情况来说，我建议将历史的一段进行一些删除，突出比较重要的事件，消除琐事，另外将其中一些比较感情话的用语改掉。校風傳統一段非常的不中立，应该完全去除或者只留下校训一节。--Wing 16:51 2005年12月10日 (UTC)

校風傳統这一段很大一部分是我所加，那些校風都是有出处的，文字也基本上是有出处的，都是南大的校风。不过，有的校风，现在还有，而很多的校風是只历史上有的，现在没有了，比如说“学者不参与政治，政党”。之所以写校風傳統这段，是感觉到现在的时代，整体的社会太功力浮躁，相当部分有政治的因素，在一党执政的体制下，很多的传统甚至校方都不敢去回顾。校風傳統列出来时要让人们明白自己的传统，对社会也是一种助益。如果其中有问题的，欢迎跟我交流 Dictioner 17:03

2005年12月12日 (UTC)

在这里解释那些看条目的人也无法看到，如果你把那些出处都注在条目中，那些提出异议的人就无话可说了。因此条目的内容引发争议，你是有责任的。--Wikijoiner 02:34 2005年12月13日 (UTC)

除了南京大学条目，还有南京条目，被几个人“霸占”，编辑进行修改，或者增加NPOV框，都会被删除。我编辑几次南京条目后，发现徒劳无益，只好作罢，不夸张地讲，那些人跟流氓没有很大的区别了，他们专门盯着少数几个条目，来回地修改，不尊重其他维基人的意见（当多位执行编辑提出修改意见时，他都能振振有词地坚持自己的观点，反要别人尊重他的劳动成果）。建议维基针对这类特别的条目，采取一定的措施，对于流氓编辑者，采取一定的惩罚措施，他们就是在用维基的“人人可编辑”原则，践踏“中立、准确性”等原则，以达到浮夸地宣传效果。 --farm (talk) 01:29 2005年12月11日 (UTC)

Farm，南京条目条中关于大报恩寺被称为中世纪世界七大奇观之一是你删除的？我觉得，南京大学、南京的条目我都看过，我看基本上都是符合事实的，我不知道你认为有错误的地方在哪里？难道你不想看到的东西就是夸大的，假的？自己不懂的东西不要随便去评价。大报恩寺，[中世纪世界七大奇观]之一，难道某几个人不想承认它就不是了，就是夸大的、假的了？即便是中世纪世界七大奇观有不止一个版本，说它“被称为中世纪世界七大奇观之一”也没错。而且，作为百科全书，少了对它的这种说明，百科全书让了解知识的效果大大降低。 如果你不懂，外行人编辑内行事，更是会大大降低了百科全书的质量。 -Twiki 10:10 2005年12月16日 (UTC)

可以使用这个维基方针：Wikipedia:回退不过三原则。--Wikijoiner 04:43 2005年12月11日 (UTC)

可以考虑暂时保护。--rich4 | talk 08:08 2005年12月11日 (UTC)

有没有这种选择性封禁的机制，封禁这些用户编辑某个条目的权利，或者说针对某些用户对某个条目进行保护？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:19 2005年12月11日 (UTC)

估计如果实现起来，要跑死服务器。Wikipedia:回退不过三原则感觉不错，至少可以让参与者，明确知道社区的态度，否则实在窝火。 --farm (talk) 13:23 2005年12月11日 (UTC)

还是老样子，之前几位执行编辑对南京大学条目做的谨慎修改，数小时前又被该校的某（些）铁杆支持者恢复成内容失实、自我吹捧的老一套了。希望有一些办法能够解决这种不合理的编辑方法，否则这种条目长期出现在中文维基百科可不是啥好事儿。--漢龍 14:29 2005年12月11日 (UTC)

我想并不需要采取什么特别的措施，只要大家都去修改，我不信几个人就能够霸占一个条目。现在这个条目之所以成为少数人的自留地，是因为这样的条目毕竟与大多数人没什么关系，有人即使去指出问题，也不会跟他们一直在哪里折腾不休。但现在既然已经成为wiki著名反面条目，希望大家都积极参与，拿出对付政治敏感条目的劲头来完善它。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:50 2005年12月11日 (UTC)

按照Wikipedia:回退不过三原则，社区应该表态，对蓄意破坏者，直接封禁，并不一定非要24小时内退回超过3次，才执行。这已经是老问题，属于屡教不改的行为。--farm (talk) 01:01 2005年12月12日 (UTC)

Louer兄低估了这样的人，他们只做一件事当然要专注的多（让我想起了网特）。比较赞同用封禁的办法管理这些IP，Wikipedia:回退不过三原则已经提供了管理的依据，再把页面保护一下，也不是就对付不了他们。还有就是某些对zhwiki不利的言论，我倒觉得这也没什么不好，这样的声音也正能指出现在wiki的许多问题。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪儿(Talk) 00:52 2005年12月12日 (UTC)

反对封禁，由于wiki软件封禁用户的同时也封禁了他的ip地址，这对于用同一个代理出口的其他wiki用户是不公平的。例如南京大学条目的编辑，尽管我不能赞同其中某些编者（应该是来自南京大学）的行为，但是应该相信大多数来自南大的用户的贡献是正面的。另外，维基现在处于被封锁状态，封锁可以连上来的代理地址并不合适。应该制定规则完善维基的自我净化能力，不能用看起来最“简单”的封禁一封了事。 --Alexcn 01:43 2005年12月12日 (UTC)

按章办事，屡教不改者，就只能如此，不能让一粒老鼠屎，坏了整锅粥。表面上是为了南大、南京的形象，实际上是在给南大、南京丢脸。--farm (talk) 01:50 2005年12月12日 (UTC)

其实封禁用户的同时也封禁了他的ip地址的问题可以解决。就是封禁用户后，在把相应的IP地址解除封锁就可以了--百無一用是書生 (☎) 01:50 2005年12月12日 (UTC)

只要能避免封锁ip，那么收回上面的意见。--Alexcn 02:01 2005年12月12日 (UTC)

问题是，如果对方不登录，直接修改条目，只留下IP地址，怎么办？--farm (talk) 02:06 2005年12月12日 (UTC)

建议警告之后如果无效则恢复到中性的版本并对条目进行保护。--Alexcn 02:20 2005年12月12日 (UTC)

现在的封禁是只要封了这个用户或者ip他就完全不能编辑任何条目了，页面保护则是只要保护了这个页面，任何人都不能编辑了。我想能不能开发这种功能，就是更精确的封禁，禁止某个用户或者ip编辑某个条目。这样似乎更方便些。跟基金会负责软件开发的人提议下？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 03:14 2005年12月12日 (UTC)

雪鸮的建议比较复杂。我想，封禁IP不如保护页面好。同时可在页面上说明，如果以后有人需要进行善意的修改，请事先将改动稿提交评审。这是针对极个别现象的极端措施。我想，一个南京大学条目不至于影响维基的声誉！--Hamham 03:23 2005年12月12日 (UTC)

保护页面时不是可以和封禁IP交替进行，可以观察某些用户的表现。如果保护期间，这个人啥都不干，就等着一解保护上去改，那这些认可就真是不受欢迎了。--Smartneddy看看Smartneddy家在哪儿(Talk) 03:27 2005年12月12日 (UTC)

原来在讨论封禁的事情了，要封就是封我了。我想问一下，诸位哪位和我就这些问题作过探讨？即使是独裁社会，一般情况下接受死刑者事先也知道自己将被处以死刑。在wikipedia，在这种前提下讨论这个问题，诸位是否觉得正常 Dictioner 17:03 2005年12月12日 (UTC)

原来在wikipedia里面还有个关于南京大学条目的“秘密”讨论（所谓秘密玩笑话，指对我，我不知道这里有讨论，建议以后互助客栈对所有条目的讨论，讨论期间在相应的条目做链接说明，以告知相关的人，特别是参与编辑的当事人都有机会找到互助客栈相应的地方来发表意见），感谢Louer提供了一个“小道休息”，使我有机会来。我可能是南京大学条目的主要编辑者，我编辑的的内容我都清楚，有什么问题，或者质疑，欢迎提出。我已经看了你们前面讨论的内容，毫无意义的谩骂之词我觉得没有理会的必要。说说正题吧，我想在这里分别对有必要回复的发言作交流 Dictioner 16:21 2005年12月12日 (UTC)

• 首先，前两天我偶然看到了有人批评中文维基百科的南京大学条目内容失实并以此质疑中文维基百科的信誉，就去南京大学条目看看批评是否属实。如果仅仅针对南京大学条目，我直接去该条目的讨论页发文即可。正因为我是出于维护和提升维基百科的声誉，我才选择在互助客栈发这样的话题。其他维基人在后文的回复中讨论的对条目进行暂时的保护和封锁ip之类的方法，显然是针对这一类事件的解决方案（还没有定论）。没想到上面这位叫Dictioner的网友认为这是维基百科对南京大学条目的“秘密”讨论，看来您的眼光和思维还是停留在如何让您的南京大学条目更加风光，而不是如何让中文维基百科变得更好。
• 其次，我想很多维基人已经表达的很清楚了，维基百科应该以中立、公认、准确和已知的事实为依据来编写。既然您坚持认为其他维基人和未名空间之类的外部BBS对南京大学条目的质疑不合理，认为“南京大学是最古老的高等学府之一。同时是中国第一所现代大学，为中国现代科学的发祥地。科学名世，人文誉远”，“南京大学近代校史肇始于1902年在南京国子监旧址筹办的三江师范学堂；追溯前身古为源自西元258年的南京太学；到1920年代初发展成为中国第一所现代大学”，以及大量的“第一个某班、某专业、某学科、某学院”等都完全属实，您应该找出被广泛接受的证据来支持您的观点，同时在条目内容相应位置以注脚的方式标明这些证据的来源。如果您拿不出或者不愿意拿出这些被广泛接受的证据，请用中立和负责的态度来编写维基百科的条目。这个编写原则显然不是针对南京大学这个条目，而是对所有的条目都有效。
• 再次，中文维基百科里的各高校条目大多只有该校校友参与主体编写。一般情况下，即使有细小的内容失实，非该校人员很难发现并予以改正。但如果有明显和重大的失实，引起争议是必然的。而南京大学条目讨论页中出现的大量的长期的质疑，非常罕见。这个时候，如果抱着“真理往往掌握在少数人手中”或者“世人皆醉唯我独醒”的想法，并不合适。维基百科欢迎的是中立、公认、准确和已知的事实，而不是某些人的个人看法。--漢龍 04:09 2005年12月13日 (UTC)

我觉得我们往往写条目时往往没有注明资料出处（可能与中文版的发展还不够充分有关，不敢妄言），对于发生了这么大争议的条目，我们是不是应该尽量去寻找客观的证据来支持文中的可能是主观的观点呢？尤其是越被列为“公认”的观点越需要慎重对待。--Neverland 05:14 2005年12月13日 (UTC)

[编辑] 顺便谈谈关于民国四大名校

有个人非要在写这个条目时把中央大学排在最前面，而实际上通常的惯例是西南联大写在最前面。不知道这个人是哪个学校的，不过他为什么很一厢情愿的认为抗战时期中央大学水平最高就不知道原因了，而且每次修改都被他回退。这是很早以前的事了，想起来提一下。--玉米^ō^麦兜 08:01 2005年12月12日 (UTC)

你要把中央大学排在后面，有个人要把非要把中央大学排在最前面，说起来还不是100步笑50步？民国怎么就这四大名校了？交通大学、北洋大学、中山大学，比浙江大学、武汉大学差？哪里有什么公认的民国四大名校？--Dontlogin 02:45 2005年12月13日 (UTC)

民国从1911－1949，是相当长的一段时间，几所大学都有消长，所以实际上排名的先后，关系不大，但四大名校，数一数，有五个，就感觉比较奇怪。我甚至觉得，是不是因该写一个“民国时期的主要大学”条目，作为此条目的替换，可能更妥当。--farm (talk) 11:50 2005年12月12日 (UTC)

自私的中国人阿，怎么说你们呢？就见不得别人发财？你们天生就是变态的妒忌心人？丑陋的中国人阿！！！民国五大名校，都说明了来历“1937年，国立中央大学、国立北京大学、国立清华大学、国立武汉大学、国立浙江大学等五所中国顶尖学府在全国进行统一招生考试，简称五大名校联考。此即民国五大名校名称的来历”，出处都摆在那里，你们还一个一个跳出来不承认？你们这些丑陋的中国人，就不会学会欣赏别人的亮点？有本事你也取得点荣誉来让人欣赏！！！还想删条目，失去了这些重要的历史知识百科全书还能成为百科全书吗？每个行业不要自己最有影响最有个性的事情写出来，这样的条目有价值吗？不知道你们是交通的、北洋的、中山的，还是哪所学校的，良心都给狗咬了。西南联大、中央大学、武汉大学、浙江大学，公认的四大名校，只有这四所大学才有资格加入全国联合统一高考大学，你交通、北洋、中山有资格吗？民国举足轻重的人物总统候选人胡适在抗战胜利的的时候还提议中央政府重点建设北京大学、中央大学、清华大学，武汉大学、浙江大学五所学校，你们知道吗？不知道就不要跳出来乱说。丑陋的日本人书都出来了，看来不出丑陋的中国人样的书让你们反省一下无可救药阿!!!$$$ --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)

义愤填膺的家伙，你自己用Google搜索一下，看看所谓的“四大名校”，有多少知名度。--farm (talk) 03:23 2005年12月13日 (UTC)

只会用Google的小家伙，你知道不知道还有很多值得写的重大条目还躺在中央档案馆保密室等待解封呢？在浩如烟海的四库全书大图书馆里还有很多全书条目等待你们去挖掘呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)

呵呵，至少我在WP上的资格比你老。至于你说得那些内容，你有本事解密，或者贡献出来，那欢迎，否则不相干。--farm (talk) 03:49 2005年12月13日 (UTC)

提醒一下，Wikipedia:在讨论页上签名--farm (talk) 04:18 2005年12月13日 (UTC)

停止带有严重个人感情倾向的争论吧。我们没必要为了一些排名斤斤计较。一些事情是否公认，应该用证据来表明。或者留待时间或大众去分辨。维基百科是一部百科全书，并不是我们“捍卫”自己立场的战场。--Neverland 05:04 2005年12月13日 (UTC)

中央大学最高学府, 比起来西南联大当然差多了,西南联大可以和浙江大学比一比. 不懂当时的情况最好就别开口(对Uvo)--难忍无知胡发言 05:56 2005年12月13日 (UTC)

根据维基方针，提供出处是为了其他维基人能够对条目内容的真实性进行查证。来自机密文件的内容和其它公众无法访问材料的内容，因为维基人无法查证，所以必须被剔除。如果想加入这些内容，请先向媒体或学术期刊披露，刊载后就可符合方针地加入。--Wikijoiner 05:20 2005年12月13日 (UTC)

关于这个条目，我也赞成farm的看法，没必要存在。其中每个学校都有自己的条目，没必要合在一起。即使确实存在四大名校这种说法，在“民国教育”一类的条目中提到就行了。“n大XX”这种条目本来就不大合乎百科体例，至于“n大名校”则更是会变成吵架的战场的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:29 2005年12月13日 (UTC)

我看你是猪头逻辑哦，每个学校都有自己的条目，没必要合在一起，每个学校都有自己的条目，常春藤盟校就没必要存在了？比猪还猪，谁将你的母校那么烂，你自己又生得那么小肚鸡肠呢 --Xinanlianda 2005年12月13日 (UTC)

請你不要口出惡言！盟校是盟校，跟N大ｘｘ不同。更何況N大ｘｘ的爭議一直都有，所以Louer建議不要建立這種條目。要討論就好好討論，不要隨便罵人豬啊狗的，請參見Wikipedia:文明。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:37 2005年12月13日 (UTC)

赫赫。骂人可不好，如果骂人还骂错了就更不好了。区区不才，出身“烂校”南京大学，前身就是那个四大名校中的“国立中央大学”了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:47 2005年12月13日 (UTC)

的的喀喀湖上的幽灵，说这出身“烂校”南京大学是什么意思？Xinanlianda骂你固然不对，但和南京大学有什么关系？你骂南京大学有什么道理？Xinanlianda口出惡言要受到谴责，但是他说你的逻辑不对，也是没错的，你这个博士的那个逻辑是完全错误错的，而且，你口出惡言“烂校”到一个学校上，你是不是也应该受到谴责？国立中央大学怎么了，民国最高学府，谁会在乎民国四大名校的条目？全国联考，大部分人以中央大学为第一志愿，众望所归，这个Uvo竟然说中央大学不是第一，现在人，用现在的政府宣传的眼光看，了解以前的事情吗？这个条目，放在那里让人误解，不如删除。现在的博士，总体的表现为比比蒋中正时代的学士强。看到的的喀喀湖上的幽灵物理博士，顺便说说现在的研究生，扩招以后质量下降大家都知道，据说竟然有一个老师带几十个研究生的，看看这个富豪说的，中国富豪榜排第二名的严介和:读到博士都是低智商的，http://www.kaiyuan.de/article.php/2004707.html。 标题、说法偏激了，但是从物理学博士幽灵的表现来看，不能不当心成为这样的博士。骂人的人应该道歉，强烈要求Xinanlianda向的的喀喀湖上的幽灵道歉，也强烈要求的的喀喀湖上的幽灵向南京大学的同学道歉 --难忍无知胡发言 03:00 2005年12月14日 (UTC)

什麼跟什麼？Louer可沒有罵人啊！Louer是被人罵的人，Louer被人罵什麼呢？Louer被罵說母校爛，只是剛好，Louer母校是南京大學。Louer還把爛校加了個引號，可見他不是針對南京大學。Louer也沒講到你，反倒是看到你在這兒罵兒子似的，一下說素質差，一下又說低智商，我倒覺得該道歉的是你吧！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:27 2005年12月14日 (UTC)

Louer母校是南京大學，那我理解错了，可以说我素质差，我承认。但是，他前面的逻辑也有问题，说这种逻辑出问题素质差也不能算骂人。看看，我哪里有骂人的词？我的用词都是恰当的，虽然有时候难听，但都是恰当的，如果真不恰当，指出来，我会接受--难忍无知胡发言 03:33 2005年12月14日 (UTC)

原来在你看来，说人素质差，低智商是“恰当的”，不算骂人。看来你判断“骂人”的标准还真低啊。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:53 2005年12月14日 (UTC)

[编辑] 我再跳出来说两句

其实我提出这个问题绝对不是为了挑起纷争，我是想解决这个问题。四大名校存在的理由很简单，它是地地道道抗战的产物，也是中国知识分子在国难当头时的精神写照。如果大家把四个学校在抗战中做的成绩摆出来，那将是一个让人惊叹的成就。也就是说这个条目不是为了给哪个学校贴金，而是在于其历史意义。

至于中央大学，我非常希望有它的校友出来把“全国联考，大部分人以中央大学为第一志愿”的证据从档案馆里找出来，据我所了解的，2/3人考中央大学只是一年的情况。中央大学确实有过第一的时候，但在抗战时期不是。

胡适先生当教育部长的那句话也可以证明四大（五大）存在过。牛津大学当时承认中国7所学校的80分以上学生可以做它的优等生，就是北大、清华、南开、南大、武大、浙大加协和医学院。至于其他学校，的确也不差，但如果仅就当时的实力来比，还是差一些的，这可以从教授数量（西南联大最多）、部聘教授数量（中央大学最多）、院士数量……想想李约瑟当年为什么只来这些学校考察呢？另外想说的是，据说当时美国对中国大学做过考察，联大排第一、武大排第二，其他不清楚，这是从一个美国教授口中得知，当然还没法证实。有人说我“现在人，用现在的政府宣传的眼光看”，其实把中央大学排第一不也是潜意识中它是当时政府的心肝吗？当时的政府也确实在一些方面向它倾斜。但学术是学术，关政治哪门子事啊？--玉米^ō^麦兜 12:36 2005年12月15日 (UTC)

我觉得关于这个条目存废的关键，不在于这些学校配不配得上“四大五大”的称呼，对次我并不怀疑，而在于这个特定的“四大五大”称呼，其被普遍接受的程度如何，是否值得为此专立一条。就条目来看，连四大还是五大都确定不了，那么这个称呼即使在当时，也因该不会是一个非常普遍接受的概念。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:31 2005年12月15日 (UTC)

难道您没看出个逻辑？“五大”指北大清华中央武大浙大，抗战的时候由于北大清华并为联大于是有了“四大”。至于其是否被普遍接受，您可以问一些如今至少60岁以上的有点文化的爷爷奶奶们。就近可以问一下那些老教授们。--玉米^ō^麦兜 04:23 2005年12月17日 (UTC)

[编辑] 建议对自己无知的事情就不要胡乱發言

这两天看维基，很不正常，很多人自己无知的事情，还要到处乱发言，多次出现这样情况的人是否有必要封禁？毕竟这里不是bbs。无知本来没什么，对无知的事情却要去胡说八道，这对维基是个严重的损害。维基不是一个维持自己预设想法的地方，如果你不懂，他就是一个获得知识的地方，他让你懂得更多。还有，多次骂人的人，是否也有必要封禁？对每个人，建议对自己无知的事情就不要胡乱发言--难忍无知胡发言 03:24 2005年12月14日 (UTC)

如果不提供出处，维基人无法查证这些内容是知识，还是杜撰。所以证明自己不是无知的方式就是拿出你的证据。--Wikijoiner 06:15 2005年12月14日 (UTC)

实在受不了了,我说的是对自己无知的事情就不要胡乱发言."不提供出处，维基人无法查证这些内容是知识，还是杜撰"?谁说的?你杜撰一个东西出来,不提供出处,看看能不能被人查实是真的还是假的.又一个逻辑混乱的人.不是内行就不要冒充内行,不懂就不要装懂--难忍无知胡发言 06:23 2005年12月14日 (UTC)

维基百科方针Wikipedia:非原始研究要求不准在这里放置原始研究结果，提供出处是为了证明所提交的结果已在其它可信赖的机构发表。维基百科不信任任何个人对事实的查证结果，除非他在可信赖的机构发表这一结果。--Wikijoiner 06:46 2005年12月14日 (UTC)

wiki是开放，无权威的。wiki欢迎任何人的参与和贡献，不管他是“有知”还是“无知”。wiki的封禁是用来对付破坏，不是看见谁乱发言，或者觉得谁无知，就把人给封了的。你对wiki的这些基本原则和方针都不了解，就指责别人，就要人闭嘴，这算不算“对自己无知的事情胡乱发言”呢？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:17 2005年12月14日 (UTC)

哈哈，婁兒說的好。維基當然歡迎任何人的參與和貢獻，包括發言。假如因爲無知就不要或不許發言的話，維基早早便關門大吉了。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 16:29 2005年12月14日 (UTC)

嘿嘿，这个无知兄蛮有意思的，那天他先说的是建议封禁那些无知乱发言的人，我知道的一个管理员，正要应他要求把他封了，结果发现他自己敲敲把标题改成建议无知者不要发言了，结果没封成。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:18 2005年12月16日 (UTC)

還好沒封,不然維基的自由之名就毀了。忘了是哪個名人說的:“我反對你的意見,但是我會誓死捍衛你的發言權”。--百楽兔 12:48 2005年12月18日 (UTC)

[编辑] 內容授權

我是出版社的編輯，因為即將出版一本書需要做一些註釋，想採用維基百科的內容，不知是否可以，麻煩告知，謝謝～

何儀 diane_ho@hmg.com.tw

[1]

您可以使用维基百科的内容，但请注明使用内容的来源以及被使用的内容按GFDL版权处理。谢谢。--Wing 11:25 2005年12月12日 (UTC)

[编辑] 維基的標誌會不會改得太醜了一點?

雖然維基條目即將突破5萬,可喜可賀,但是標誌會不會改得太醜了一點? (以我個人的審美觀言之) 看起來和麻將類似,其性質與背景或主題差異太大...--百楽兔 07:55 2005年12月13日 (UTC)

那个图是我做的，压根就是想做成麻将牌的效果，做的时候只是想搞笑一下，结果就给弄到首页上去了。说实话我是反对把麻将的图片放上去的，太不严肃了，本来就是想做一个好玩的:(--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:58 2005年12月13日 (UTC)

這只是為了慶祝五萬篇的一個創意，麻將是華人文化中很重要的一個代表，甚至席捲東亞，裡面的伍萬這張牌剛好又與慶祝主題相符，幾乎我全部的朋友看了都說非常可愛、非常有創意。維基百科是一個創新的東西，讓它好玩一點嘛！另外，如果覺得它不好看，你可以把它給改了，這是維基的精神啊。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:37 2005年12月13日 (UTC)

• 救命呀，我怎么看不到。5555～～--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 08:52 2005年12月13日 (UTC)

我現在還找着那句「大小通吃的百科全書」跑到哪去......－小薯餅（討論頁） 08:53:56 2005年12月13日 (UTC)

• 支持加上这一句，索性好玩到底。不过同时我们是不是要学Google一样声明一下这不是正式的徽标？--Neverland 10:34 2005年12月13日 (UTC)

吓了一跳，不过创意挺好的，呵呵:)--蓝色理想□[[User talk:Pion|补充每日所需维生素]] 10:23 2005年12月13日 (UTC)

沒來維基幾天，突然看見了個麻將的東西，爆笑！解像度可以提高一點的話就perfect了。-- tonync (talk) 13:14 2005年12月13日 (UTC)

嘿!正式突破5萬,可喜可賀! 小為 14:05 2005年12月13日 (UTC)

搞笑图标还是可以接受的，但不应该作为基本图标。我觉得可以像google那样，平时保留基本图标，遇到什么大事小事时，换上一些有趣的图标。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:28 2005年12月13日 (UTC)

當然，這個麻將牌的頂多放個兩三天，不可能一直放著！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:40 2005年12月13日 (UTC)

這個麻將圖示很有趣，過農曆年的時候，也來一個年節圖示應該蠻有趣的。--61.56.157.129 17:52 2005年12月18日 (UTC)

圣诞节快到了，换个圣诞气氛的标志吧！(Lihui912 02:36 2005年12月21日 (UTC))

[编辑] 不恰當的用戶名

我到了Wikipedia:更改用户名貼上要求封掉User:Wikipedia這個名字。這個根本是一個不恰當的用戶名。--Hello World! (✉) 06:05 2005年12月16日 (UTC)

(＋)支持--百楽兔 12:42 2005年12月18日 (UTC)

(＋)支持--minghong 03:40 2005年12月23日 (UTC)

[编辑] 这里的图片属不属于PD

我发现成都市政府的网站，最近开通了网友上传图片的功能，不知道这里的图片属不属于PD，看这里--本本一世 13:39 2005年12月17日 (UTC)

任何作品除非著作权法有规定或者作者有声明外，都是有版权的--百無一用是書生 (☎) 14:59 2005年12月17日 (UTC)

[编辑] 如何帮助无法上维基的大陆用户？

大家好，前段时间身体不大好，好久没有参与维基百科的建设了。维基百科被封是一件非常遗憾的事情。这么多维基百科的大陆用户无法参与这个计划，大家是不是可以想点办法？现在我们有了Wikidegest，维基百科网络杂志也恢复了，是不是可以宣传一下呢？这样让关心维基百科的大陆用户也可以多了解这里的进展。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:01 2005年12月18日 (UTC)

最简单直接的访问方法

• cnblog.org帮助维基百科建立了一个代理，访问地址：http://wikipedia.cnblog.org/
• 使用gollum浏览器：http://gollum.easycp.de/en/

能否说明一下订阅Wikidegest邮件列表的方法吗？--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 07:46 2005年12月18日 (UTC)

gollum好像无法显示左边的导航栏，我尝试登录也失败。还是修改hosts文件最简单。--farm (talk) 00:57 2005年12月19日 (UTC)

订阅wikidigeat：注册一个大点的邮箱，给这个email发邮件：wikidigest-subscribe@yahoogroups.com，前一段有朋友说订阅yahoogroup的邮件列表需要注册一个yahoo帐号。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:15 2005年12月18日 (UTC)

建议不要使用Yahoo的东东，包不定他什么时候把个人信息再出卖给当局了。我个人不会订阅Yahoo的Maillisting--farm (talk) 00:58 2005年12月19日 (UTC)

大家把这些简易方法写出来，然后再汇总成一篇文章如何？修改hosts文件怎么做？

• 还有人提到用在nyud.net:8090来访问：http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090
• Vipuser写了一篇《一步一步上维基百科》蛮不错的。

--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 01:20 2005年12月19日 (UTC)

Wikipedia_talk:狀況回報#.E6.94.B9.E5.8A.A8hosts.E6.96.87.E4.BB.B6，利用幸存的一个IP。--farm (talk) 01:55 2005年12月19日 (UTC)

http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 是不是用了IP6？要安装什么软件吗？我刚才直接访问失败。--farm (talk) 02:56 2005年12月19日 (UTC)

http://zh.wikipedia.org.nyud.net:8090/ 没有使用IPV6，也不需要安装任何软件，直接访问就可以了。我这里访问没有问题。--Mountain([[User_talk:Mountain|Talk]])[[WikiWiki|]] 00:58 2005年12月20日 (UTC)

[编辑] 自由不是免費

维基媒体需要您的帮助把英文的free翻成免費，我認為這是嚴重的誤譯。知識應該是自由的，但是維持網路頻寬和主機運作都是需要錢的，不是免費。--Fauzty 23:22 2005年12月18日 (UTC)

我覺得沒翻錯啊。捐錢和免費是相關的，有了錢才能提供免費的知識。自由和捐錢就無關了。-- polyhedron(古韻) 留言 00:13 2005年12月19日 (UTC)

[编辑] 请求封禁

user:wikimedia使用了基金会的名字，这也是基金会的注册商标，请求永远封禁该账号--百無一用是書生 (☎) 03:38 2005年12月21日 (UTC)

同意。並建議應該建立一個透過投票或審議方式，將某些特定用戶名列為禁止註冊的機制。基本上類似的機制在大部分的BBS站或會員制網站上都有，將一些會讓人有認知疑慮的特殊名稱篩選掉以免被利用來做壞事。--泅水大象 訐譙☎ 04:34 2005年12月21日 (UTC)

• • (＋)支持尽快开启这方面的讨论和投票。类似的情形不是偶然才出现的，所以应该建立一个通用的规则或机制来解决，要不然见一个处理一个会很浪费资源。--Fugu 06:39 2005年12月21日 (UTC)

(＋)支持。並請哪位先速速草擬具體細則，包括不適當用戶名的分辨原則及發現不適當用戶名時的處理方法，然後公開審議內容數日，最後付諸表決。--百楽兔 09:08 2005年12月21日 (UTC)

(＋)支持。而且建議馬上投票。建議添加一個規則：註冊3天之内和編輯少於10次的用戶可因此直接刪除賬號，若有重要編輯可通過更改賬號辦法轉移編輯人名稱。-- polyhedron(古韻) 留言 09:34 2005年12月21日 (UTC)

(＋)支持。请尽快投票。另外赞同User_talk: Polyhedron的处理办法。--User:Douglasfrankfort 07:22 2005年12月22日 (UTC)

已经永远封禁。请大家注意，wikipedia上不能删除账号--百無一用是書生 (☎)

雖然過程不明不白，但如果已有此結論，user:Wikimedia也該立即比照辦理，否則豈不自相矛盾？總不會大小寫有關係吧？--百楽兔 12:29 2005年12月22日 (UTC)

(＋)支持。但我不同意上面 polyhedron 所說的要規定編輯次數。其他維基百科和維基計劃都沒有這條規則，況且這裡允許不登入便編輯。 --Hello World! (✉) 15:57 2005年12月22日 (UTC)

[编辑] 我的用戶頁面誰能幫我刪除？

我的用戶頁面被改成了“維基助理編輯”，我想要回復成被編輯前的狀態，請問該到哪裡向哪位求助？謝謝--百楽兔 12:58 2005年12月21日 (UTC)

最好還是有一個用戶頁吧，這樣別人好知道你的興趣，出身等等，方便討論。-- polyhedron(古韻) 留言 13:25 2005年12月21日 (UTC)

謝謝你的建議，但現階段我還不想要用戶頁，想保持未編輯狀態就好。--百楽兔 14:19 2005年12月21日 (UTC)

你可以自己把它删掉啊。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:07 2005年12月21日 (UTC)

我剛剛按編輯→將內容刪除→保存頁面，但我的用戶頁面還是編輯過的狀態，不是之前那種未編輯過的狀態啊。請問我的方法錯誤嗎?--百楽兔 15:45 2005年12月21日 (UTC)

似乎只能管理員刪除，但是保不齊什麽時候又來個人寫一下。。。甚至被一個ip寫了你也沒轍。。。還有一個辦法：把這頁重定向到別處。。。-- polyhedron(古韻) 留言 15:50 2005年12月21日 (UTC)

没错。只有管理员能彻底删除。但是彻底删除反而是个不彻底的方法。如果你不想要别人在你用户页上放东西，你应该在上面加以说明。如果彻底删除掉的话，别人看不到说明，不知道你的意思，可能会不断有人为你加荣誉，每次都找管理员删，不是挺麻烦的吗？--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:57 2005年12月21日 (UTC)

1. 這樣的話，是否能請管理員在彻底刪除後，幫我把該用戶頁面鎖住，禁止編輯呢？
2. 哪一位管理員負責此事務？--百楽兔 04:23 2005年12月22日 (UTC)

据我所知，一个不存在的页面（彻底删除的页面）是锁不住的，页面存在才能保护。也就是说，要么彻底删除，将来还可能有人来编辑；或者，至少保留空白页面，再加以保护。这事任何一个管理员都可以做，你选择其中一种方案，我来做。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:02 2005年12月22日 (UTC)

那就無可奈何了。謝謝各位的回答。--百楽兔 06:16 2005年12月23日 (UTC)

按：現在的英文維基中，未登入的用戶(IP用戶)是不能在已註冊用戶建立用戶頁的。--Shinjiman ⇔ ♨ 04:37 2005年12月26日 (UTC)

[编辑] 新聞性質條目

這種情況遇到過好幾次了。具有新聞性質的條目，例如台湾居民包机、2005年香港反對世貿遊行衝突等，我認為許多都變得過分仔細，失去了百科全書的意義。例如後者，有編輯者連示威過程中警察廣播的說話都抄錄下來了，這警察廣播用詞等對示威過程並沒有關鍵性影響，而這內容也難以證實，不符合維基方針。我個人認為這些過分仔細瑣碎的內容都應該刪除，不過我知道馬上就有人會來反駁說，「你們這不是說有容乃大的嗎，怎麼連事實都刪除了啦，沒天理啦，管理員是自以為是的豬」這類的話。我希望在這裡發起討論，讓大家發表一下對這種過分仔細內容的看法，從而產生共識，好讓將來遇到這種情況，怎麼處理才最合適。謝謝。-- tonync (talk) 17:55 2005年12月21日 (UTC)

這樣吧，我覺得這種東西在短期内不讓人寫也困難。可以建一個新聞清理的模板（包含時間），過一段時間或大幅刪減，或合併到其他條目中，或刪除。-- polyhedron(古韻) 留言 18:08 2005年12月21日 (UTC)

我觉得是好事，将来维基新闻中文版开放的话，我们就有一批成熟的写手了，同时可以把这些条目都移动到那里去，所以我觉得在维基新闻中文版开放之前，没有必要对它们进行删减。--长夜无风 18:15 2005年12月21日 (UTC)

赞成tonync的意见。现在具有新聞性質的條目越来越多，写的人也越来越多。不如开设wikinews，分流一下这部分的内容，让喜欢写新闻的人有一个更适合的地方发挥所长--百無一用是書生 (☎) 18:18 2005年12月21日 (UTC)

嗯，不過我擔心wikinews報導素質問題。wikinews同樣講求可以證實，看日文版其實就是改寫現成的新聞報導而成的，但中文維基人往往忽略提供資料來源的問題，擔心新開wikinews只會搞個爛攤子出來。其實當年開wikibooks是不是也類似問題的產物？-- tonync (talk) 18:40 2005年12月21日 (UTC)

wikinews的要求的确不一样，任何资料必须可以证实，因此要求上更加严格。--百無一用是書生 (☎) 00:33 2005年12月22日 (UTC)

只要按照百科全书的体例写就没有问题，前两天看了微软的百科全书和大英的光盘版。发现里面这种新闻时间条目非常多，也很细致,这一点和中国大百科相去甚远。因此我认为收录应该是无什么争议的。关键是怎么写--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:09 2005年12月22日 (UTC)

“過分仔細，失去了百科全書的意義”这怎么来用一个客观的标准来衡量呢。如果有一个可以量化的指标，我也同意执行，否则完全由个人来判断就没有任何意义了。因为写的人肯定会说他觉得不是“過分仔細”，这时该听谁的呢。--Wikijoiner 03:06 2005年12月22日 (UTC)

[编辑] 註腳

有關撰寫註腳的問題，最近有一些討論。我把英文維基的註腳說明文件翻譯成中文了（Help:註腳），大家討論看看模板做成怎樣比較好。個人覺得{{note}}的逆參照鏈結用了^有點小，不好點，不知有沒有其他替代的字元？--Fauzty 02:12 2005年12月22日 (UTC)

• 原来有人用过一个三角符，我觉得不错，可以从历史版本看到。--Fugu 02:28 2005年12月22日 (UTC)
• 就是你用的那个了。我用的是汉字“注”，大家可能嫌不好看。--Fugu

^虽然小点，但是正是需要他的小，这样才不会影响到参考文献的整体。否则参考文献的开头有一个大大的符号，会让人感到很奇怪的，哪种引文方式都不这样呀--百無一用是書生 (☎) 02:40 2005年12月22日 (UTC)

▲，△，↑，J，G--Siriudie ☎ 02:41 2005年12月22日 (UTC)

我覺得↑看起來比較順眼一點，三角符還是覺得太寬了點。另外覺得這個回去的符號放在數字前會不會感覺比較好。--ffaarr (talk) 09:15 2005年12月22日 (UTC)

ffaarr的想法是在考较各位的CSS功力了--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年12月22日 (UTC)

• 附上「使用英文維基Ref模板」的香港日治時期條目，供大家試用參考。可注意有兩個地方參照到註腳6，而註腳6也有兩個逆參照分別可以回到原處。正版的香港日治時期是這個。--Fauzty 02:50 2005年12月22日 (UTC)
  • 「使用英文維基Ref模板」的香港日治時期條目有點問題，幾乎所有註腳在正文中都會自動斷行。不知出了甚麼問題？ -- Kevinhksouth 15:54 2005年12月22日 (UTC)

修好了，現在不會斷行。--Fauzty 03:09 2005年12月23日 (UTC)

[编辑] 問一個版權問題

如果對於一個條目，我需要一個示意圖（畫的，不是照片）。如果在書籍或有版權的網頁上有，但我很想把它用在我的條目上。 那麽：

1. 我可不可以用一個拷屏或者書籍照片貼上來，然後說圖片是我製作的，並非原始圖片？。。。。（感覺是不好的）
2. 動手按原圖畫（因爲有時候需要按原圖，這樣會準確一些）。。。但這個不知道是否允許？因爲似乎有些手敲的盜版書的文字部分也是這麽回事兒。
3. 動手畫，意思按原圖不錯，但一些内容必須更改，要看不出原圖的痕跡（這樣應該沒有版權問題了吧，但有些條目會有嚴謹性問題）

我應該用哪種呢？三種辦法準確性依序遞減，麻煩程度遞增。-- polyhedron(古韻) 留言 10:53 2005年12月22日 (UTC)

1. 这当然是不可以的，因为你拷贝了原图，实际上是做了一个未被允许的复制品。
2. 这个如你所说的也说不过去。
3. 还是这个最好。你想要表达的是一个内容，而为了表达这个内容可以有不同的形式，你可以选择一个自己的形式来表达。这样做当然比较麻烦，但是是最保险的。--Wing 11:00 2005年12月22日 (UTC)

[编辑] 关于可修改维基内容的疑问

请问：我昨天在看网络封锁内容时，发现内容中的google提供的WebAccelerator的功能跟网上写的有些不符时，我就做了修改，大概是：WebAccelerator并无突破网络封锁的效果，本人试过好几个被封网站都如此，还注明日期。但不知为何今天看时，发现修改内容已被删？？

WebAccelerator突破封锁是有效的，我刚才又尝试了一下。该程序启动后，会自动给IE配置脚本代理：http://localhost:9100/proxy.pac ，主要是通过localhost:9100来访问网络。通过该软件可以访问WP上的敏感条目，比如破网，证明其还有一定的加密功能，可以对付内容过滤。我在Firefox下尝试，可能是因为跟xyzproxy插件冲突的缘故，效果不行。p.s. 勇敢的中国人，建议你在维基百科上注册个账号，这样可以不暴露你的IP地址；另外你如果有什么建议（特别是还拿不准时），可以在相应条目的talk页上讨论，比如Talk:突破网络审查--farm (talk) 07:57 2005年12月23日 (UTC)

[编辑] 书生在上海网志年会后提出的那个建议

大家还记得么？把维基读本捐通过微笑图书室赠给边远地区的学校。我们面临的困难是怎么把读本印刷出来，英语和德语有实体图书，但是明显不适宜捐赠给中小学，中文只有电子版，没有实体图书，我们能不能在读本上每一页都留出一条，刊登广告，拉一些企业来出钱印刷，估计印刷的话用普通纸张黑白印刷，几千块钱人民币应该能够拿下，也不算大钱，不知道可行性如何啊？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 15:11 2005年11月27日 (UTC)

• 看印数和纸张了。我们公司印的全彩杂志，每期68页，合印刷费近12元人民币/本，但是有人说还很贵了，可以再便宜的。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:32 2005年11月28日 (UTC)

非專業人士的不保證準確的意見：

• 好像可以加廣告吧，因為這不是以維基媒體名義行事，維基媒體及其官員或下屬與此毫無關係，並沒有利用維基來為維基或任何私人牟取利益。維基讀本上，應該列明發行人及著作權宣示，並依GFDL授權。應該列明五個主要作者，也應該載有GFDL全文（[2]，可以用很小的字號）。
• 關於廣告加入的方式，最簡單或許是隨書附送，或夾塞在書裡，這樣廣告本身大概可以保留不同的著作權授權方式。如果整合到書本本身，廣告也要依GFDL授權發行。--roc (talk) 06:11 2005年11月28日 (UTC)

• 打击一下。就我接触的企业，一般是不会在广告受众和目标客户不一致的时候投放广告的。也就是说，这些孩子连书都买不起，更不可能去买这些广告上的东西，可能会难以说服企业投放广告，除非他们真的很有公益心。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 06:17 2005年11月28日 (UTC)

google呢，他们已经资助了维基的带宽和服务器，再让他们掏千把块钱吧……嘿嘿，嘿嘿，惦记上他们了:P--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 07:35 2005年11月28日 (UTC)

再打击一下.要多学学http://www.craigslist.org/. 希望边远地区的学生在不远的将来能有这样的计算机http://laptop.media.mit.edu/, 阅读电子版就不成问题了.

这一大片都是什么啊？广告邮件列表是么？我们倒是可以在这个上面发广告啊，看看谁肯资助这个项目--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 13:30 2005年11月28日 (UTC)

• google捐钱给维基百科了吗？大概可以抵税吧？google中国捐钱给维基百科就不行了，因为中华人民共和国税法规定可以抵税的捐赠基本只限于给红十字会还有那个新月（我想不起来具体叫什么了）两家机构，别的除非是天灾人祸捐灾区。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:35 2005年11月28日 (UTC)

如果美国google投资呢？应该能在美国免税吧，福特基金会资助了不少中国的环保项目，估计这些在美国本土都能够抵税吧，不过千把块钱人民币也抵不了几个钱--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:26 2005年11月28日 (UTC)

• 这倒是。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 14:44 2005年11月28日 (UTC)

我不是專家，所以可能有錯。在美國捐款可以抵稅的必須是政府註冊的慈善機構。所以Google要捐錢給中國的公益團體，中間就要有一個可以抵稅的過路財神。例如Google捐給Wiki Foundation，然後Wiki再把錢交付某個團體在中國印刷圖書，並且監督錢沒有亂花。應該是這個樣子。 -- Toytoy 00:29 2005年11月29日 (UTC)

说实话，我觉得我们的工作重心应该放在维基建设本身。也许我这样说似乎有点冷血，不过我总觉得“professional”是成功的一个关键因素。国内外帮助失学儿童或者贫困地区的机构很多，我们缺乏专业性，更重要的，我们缺乏资源。而且对于贫穷地区的孩子来说，我觉得维基读本的价值是非常有限的。我们仅仅凭着一腔热血是不行的，况且还有许多复杂的法律手续问题。。。--Hamham 01:36 2005年11月29日 (UTC)

以前中國有個叫倪柝聲的基督教會領袖，他訓勉自己的教會要專心做教會的事，就是禱告、聚會、傳教、拜神。因為救濟窮人有慈善機構負責，提供醫療有醫院負責，辦教育有學校負責，教會不是做這些工作的機構。我覺得這是難得的理性言論。事實是這裡的文字任何慈善機構都可以翻印。誰印都不會犯法。既然有別人負責，那還需要自己去做自己不擅長的事嗎？會種田的種田就好，燒菜做飯是廚師的事。 -- Toytoy 02:03 2005年11月29日 (UTC)

握手握手。顺便说一句，去看了倪柝聲的条目，发觉第一段介绍太多溢美之词。看来是一位他的fans写的吧？呵呵。--Hamham 10:53 2005年11月29日 (UTC)

不過，在很多國家，教會卻是當地唯一的慈善機構。而且，試想想過去大陸未有慈善機構的時候，有誰做這些事？在過去沒有醫院和學校的年代，這些工作一直都由教會去做。--218.188.0.150 10:43 2005年12月2日 (UTC)

先歇歇吧，印刷出来也是“非法出版物”。 --farm (talk) 12:21 2005年12月4日 (UTC)

[编辑] 一个想法

对于许多初次来到维基的网友来说，他对维基的很多规则并不清楚，对维基人而言非常简单的东西可能对初来者而言却一点也不清楚。有许多网友来维基可能只是查资料，并不参与编写，这样他很难耐着性子看帮助手册。能不能为这样的网友考虑，在维基首页写一个简短清晰的帮助阅读的文字，如告诉他们蓝色链接和红色链接的不同意义，“你知道吗？”中粗体链接才是本条主打等等。
我感觉中文wikipedia对于条目的编写非常重视，也想了一些推广的办法，但是对我们服务的对象——广大网友考虑较少，即怎么才能便于网友使用维基百科？这就好像一家企业重视产品质量，也重视推销手段，却忽略了客户服务（当然维基不是为了盈利）。--黑眼睛 17:20 2005年12月2日 (UTC)

我做了點更動，在首頁最上方變成三個問句：使用其他語言？（其他語言維基百科）| 需要幫助？（幫助手冊）| 如何閱讀？（讀者手冊）。希望這樣可以User friendly一點。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 18:12 2005年12月2日 (UTC)

[编辑] CheckUser

我们是否需要选出几名CheckUser权限的用户来针对胡乱涂鸦以及或傀儡帐号泛滥等的情况？请参看m:CheckUser Policy/zh。--百無一用是書生 (☎) 03:34 2005年12月14日 (UTC)

这是只针对注册用户的吗？我们这里捣乱的匿名用户比捣乱的注册用户多啊。 Burea Acupotter'n ^{TALK? 吹特中~} 13:18 2005年12月15日 (UTC)

插一句：CheckUser一名词是否需要翻译成中文？如需要，我先提一译法：检察员。 Burea Acupotter'n ^{TALK? 吹特中~} 12:58 2005年12月14日 (UTC)

戶籍官，或者。。。片兒警？-- polyhedron(古韻) 留言 22:38 2005年12月15日 (UTC)

• 貌似傀儡还不太严重，另外大陆所有用户都是代理上维基百科，操作起来会比较麻烦吧？顺便tf楼上灌水用户，XD--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 23:56 2005年12月15日 (UTC)

「檢察員」容易跟「檢察官」（prosecutor）的意思混淆。「戶籍官」有點意思，不過checkuser並不保存或維護用戶資料。「驗證員」或其他名稱？。--roc (talk) 04:17 2005年12月17日 (UTC)

不知怎的，我覺得「戶籍官」好似一個日文（汗|||）--者尺^Talk 07:02 2005年12月17日 (UTC)

哈哈，說明白點，不就是維基特務(特工)嗎？--百楽兔04:13 2005年12月24日 (UTC)

支持瀑布寒的说法。我觉得，当没有任何证据说明有必要对某个用户ID进行调查时，似乎没有必要进行如楼上所说的“特务（特工）”行为。除非有一定证据说明需要对某个用户ID进行调查，经大家同意时。--Wengier（留言） 13:51 2005年12月24日 (UTC)

[编辑] 互助客栈的新面貌

我参照英文版重新打造了我们的Wikipedia:互助客栈。请大家看看还有什么需要修改的？另外，目前最关键的地方是互助客栈各个版面如何存档了。如果按照英文版，一段时间之后（每个版面不一样，有的7天，有的15天）讨论移动到存档处，然后再保留一段时间，尽量把各个讨论移动到其他相应的叶面，剩下的讨论则保留一段时间之后从存档中清除掉，不再进行存档。请大家看看我们应该如何办理？--百無一用是書生 (☎) 15:26 2005年12月23日 (UTC)

书生辛苦了！如果是为了省钱考虑，一段时间后移到存档，如果不再继续增加的话，就一直留着也行，一年删一次的话也不会太多。-- polyhedron(古韻) 留言 15:28 2005年12月23日 (UTC)

中文版以前的做法是一个月存档一次，后来太多，改成10天左右存档一次。我认为先可以试行15天以前的讨论内容存档，尽量把各个讨论移动到其他相应的叶面（以该主题的最后一次讨论时间为准）。存档内容再保留15天之后，无处可去的话清除。也就是所有的讨论保留1个月。基本上移动到其他相应的叶面后，剩下的内容基本上不会有什么价值的东西了。--百無一用是書生 (☎) 15:44 2005年12月23日 (UTC)

目前各个版面的大小（单位：K）：

• 方针：162
• 消息：48
• 技术：<32
• 聊天：62

包括了十几天的讨论内容--百無一用是書生 (☎) 15:48 2005年12月23日 (UTC)

我对版面不是很理解,聊天可以理解为纯聊天，那么方针，消息，和技术是否涵盖了以前互助客站的内容呢？还有原来聊天室中有求助和求解答的内容应该如何处理？我建议增加信息台（原聊天室一部分内容），内容（即在这里提出内容上的探讨，比讨论页有更多的人气），翻译（翻译上的问题可以互通有无）--用心阁（对话页） 12:03 2005年12月26日 (UTC)

对了，英文版有政策/方针，用于讨论已有的和新提出的政策，有互助用于请求帮助，还有提议用于讨论提议，最后还有杂项，其余的都在这里讨论--用心阁（对话页） 12:08 2005年12月26日 (UTC)

[编辑] 討論：條目的形成過程

有没有人做过这样的统计：多数条目是通過以下哪些途徑形成的？

1. 一开始（一两天内由同一个人）就做好，此后只是小幅改错

  ..........-----------------------------`````````````
 /
|
|
|
0

2. 从小条目开始持续添加编辑，越来越大，才逐渐稳定

                                   .............-----````````
                  ___-------```
 ____------```````
0

3. 开始只是小条目，突然被质量提升成符合百科标准的条目

                                    ...........-------------
                               /
                              /
                             /
0-```````````````````````````

4. 总是小条目，一年以上不变的

0--'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

我想这种统计应该会有些作用，有助于我们知道对于一些小作品的态度 还有质量提升的方法

甚至还有一个条目会否被一个人长期“霸佔”（被監視，每當有變化立即做出反應），不知道监视列表有无办法统计？還有，每个条目被人监视的分布。條目被“霸佔”的好處：不容易被破壞，通常專業性也會強一些。壞處：容易抹煞不同意見。

另外，还有这些条目的主笔通常是多少个人。 我不是学统计的，计算机程式也不会编，只是提一些想法，也许有用。 -- polyhedron(古韻) 留言 01:54 2005年12月24日 (UTC)

是個很有趣的研究，應該可以當做一個碩士論文題目。--百楽兔 12:15 2005年12月25日 (UTC)

應該四種情況也會有。我不太同意被人監視的條目專業性強一些，只是比較容易發現破壞的修改而已。--石 12:24 2005年12月25日 (UTC)

[编辑] Thomas Lau

Thomas Lau這位中學生，多次破壞維基百科的頁面，該怎麼辦才好呢？我想以他的年紀，對於著作權的概念可能真的無法理解，我看著他一次次破壞被封，很想幫助他，各位覺得應該要怎麼做比較好？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:46 2005年12月25日 (UTC)

維基百科有沒有請求停止侵犯版權的式樣email？可以考慮發送到他的個人電郵信箱，或者到他的學校請求輔導（他的用戶頁面上有寫）。-- tonync (talk) 02:17 2005年12月26日 (UTC)

要干涉到他的正常生活太過嚴重吧……--者尺 ^Talk 03:04 2005年12月26日 (UTC)

寫email警告可以考慮，但是我不大贊成透過學校之類公開管道去運作。畢竟，在個人首頁上公開自己的身份是個人自由意志，但如果我們透過這樣的管道去施壓，就有點涉及侵犯個人隱私了。既然是維基百科的事務，就以維基百科內部的方式解決就好，我建議不管是不是Thomas Lau或其他的用戶，只要有vandalism的情況，就予以舉牌警告三次後封禁一個月的懲罰，一個月後解除封禁，如果用戶在解禁後再犯或於受懲期間以其他註冊名登入搗亂，則得以繼續封禁一個月（第二次長期封禁就不需要舉牌警告了，且作用範圍遍及所有已知的分身），封禁次數沒有上限。以上是英文版的封禁政策裡規定的方式，主要的目的是希望該用戶知道自己的所作所為不為維基百科所歡迎而進行改正，如果用戶不悔改，則希望透過長期性的封禁，讓他對維基百科失去興趣而自動消失。我知道虎兒的出發點是覺得對方年紀小，希望能用比較例外的方式開導他，但我認為有時對所有用戶一視同仁也是一種尊重，縱使我們現在在談的是逞罰方式上的一視同仁。只能希望，有天他年紀大些後，會想通為何自己當初的作為會不受歡迎。--泅水大象 訐譙☎ 03:19 2005年12月26日 (UTC)

話題還沒討論完，這傢伙又跑來用IP用戶名義進行灌水攻擊，基本上只能說這傢伙沒救了，就給他封到海枯石爛，看他啥時肯「長大」了吧！--泅水大象 訐譙☎ 07:15 2005年12月26日 (UTC)

做成那麼大的麻煩，本人十分抱歉，但投訴無門，本人已經sd email 到 zh.wikipedia@gmail.com，沒有回音。整個中文維基百科沒有一頁是投訴的，所以你叫我點做呢?--Thomas Lau 07:36 2005年12月29日 (UTC)

以後請善用互助客棧或各管理員的對話頁。--百楽兔 13:23 2005年12月29日 (UTC)

[编辑] 关于英文版的小小条目

关于英文版的小小条目，我今天发现英文版已经没有小小条目了，他们投票删除了小小条目的模板，参见：

• en:Template talk:Substub
• en:Wikipedia talk:Substub

--用心阁（对话页） 02:27 2005年12月27日 (UTC)

中文版呢？--zy26 was here. 03:53 2005年12月27日 (UTC)

英文版好像已經刪了很久了，剛看了一下他們的小作品提昇小組感覺相當有行動力，有一大群人有規劃地在作小作品的提昇。我們這邊大概只能一步一步來了，先把小小作品慢慢提昇起來吧。請大家繼續幫忙提昇category:12月小小作品。--ffaarr (talk) 07:48 2005年12月27日 (UTC)

[编辑] “中華民國才是中國”这个用户名

• 我提请大家注意User:中華民國才是中國这个用户，及其在用户页声明的内容。在这个用户的理解中，中国大陆生活的13亿人，都不是中国人，不属于中华民族了。对于这个用户名，我本人感到某种严重的侵犯性。--Fugu 08:23 2005年12月29日 (UTC)
  • 個人用戶頁的聲明有權表達自己的主觀立場。雖然我也覺得他的用戶名有挑釁意味，但不涉及汙辱或人身攻擊字眼。--KJ(悄悄話) 08:48 2005年12月29日 (UTC)
    • 用户有权表明立场没错。这个用户名倒是不是人身攻击，因为它不是涉及某个个人，但是它涉及一个政治问题，一个敏感的政治问题，这本身足以引起侵犯感。如果有人用“台湾是中国的一部分”、“中国台湾”、“中华民国早完蛋了”之类的用户名，大家会有什么样的观感？这些名字也不涉及侮辱或人身攻击。--Fugu 09:37 2005年12月29日 (UTC)
• 尽管这类名称会引起侵犯感，但仅仅引起侵犯感并不是剥夺其表达政治立场权利的理由。事实上，我每次看到李登辉的言论都会不快，但我尊重他发言的权利。只要不使用侮辱性的语言，我支持这样的名字存在。美国人不是还经常在自己的汽车后尾或者文化衫上骂总统吗？呵呵。。。--Hamham 10:13 2005年12月29日 (UTC)
  • 我是大陆用户，但我并不认为他的用户名对我构成了侵犯。我认为各位真正应该关注的是这个用户对苏联、孙中山两个条目的修改。它们几乎是破坏性的。--User:Douglasfrankfort 10:20 2005年12月29日 (UTC)
  • 维基在“中立地表达客观立场”和“自由地表达主观立场”上，偏向前者。用户或许可以在自己的用户页上作一些个人申明，但用户名应该没有煽动性，提请改名。--Isnow 10:21 2005年12月29日 (UTC)
    • 这个用户在用户页可以自由表达政治立场，我可以对其立场表示我的立场，这些都是无可非议的。但是我不希望出现这样的用户名，不希望出现类似“统一台湾”、“反攻大陆”的用户名。另外一个问题，这个用户对其本身的政治立场强调到要用作用户名的程度（一般人在用户页表达也就算了），我怀疑他是否能够在编辑时保持中立。--Fugu 10:27 2005年12月29日 (UTC)

我在這裡並不為我正正當黨的ID辯護。我想問其中說我破壞條目的人，我哪裏破壞條目了？「蘇聯」是「蘇維埃社會主義共和國聯盟」的中文簡稱，又被稱爲蘇俄、蘇俄帝國，這是存在的，中共分裂中國土地的一部分成立「蘇維埃政權」，也是存在的。蘇俄侵吞的中國領土，中國唐努鳥梁海地區、分裂中國外蒙古地區 ，也是事實。屬於破壞條目？孫中山條目中原來的批評意見說“总统应由国民大会代表全体国人间接选举”是三民主義的問題，是這樣嗎？什麽是三民主義？這是三民主義有問題？民族、民主、民生，適合于世界任何一個現代國家，哪裏會有問題？ --中華民國才是中國 10:55 2005年12月29日 (UTC)

• 我把这个用户的修改放在下面。

“苏联”是“苏维埃社会主义共和国联盟”的中文简称 ，又被稱爲蘇俄、蘇俄帝國 ，在30年代有人称 其 为“苏维埃联邦 ”，中共曾分裂中國土地的一部分成立“苏维埃政權”。

苏俄侵吞的中国领土：

中国唐努鸟梁海地区 分裂中国外蒙古地区

这些看法是极其主观的，而行文是有很大侵犯性的。国际问题可以像这样轻易下结论吗？维基百科可以拥有这种超然的立场？“蘇俄帝國”与“铁幕”一样，是西方对苏联的有感情色彩的特定称呼，能在这种语言环境下与正式国名并列吗？--User:Douglasfrankfort 11:47 2005年12月29日 (UTC)

• 该用户名已被封禁。请参考wikipedia:用户名#不要使用煽动性的名字：用户名不是一个争论的场所或表明立场的声明。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 12:29 2005年12月29日 (UTC)

其实根本不用讨论观点的性质，只要按照Wikipedia:非原始研究就可以将这些内容删除。因为提交者没有提供来源来证明这些内容不是原始研究。--Wikijoiner 13:23 2005年12月29日 (UTC)

确实如此。因为没有研究过系统，所以没有一开始就把这一条指给他看。多谢Wikijoiner的提示。--User:Douglasfrankfort 13:43 2005年12月29日 (UTC)

幾點個人意見補充：

1. Wikipedia:非原始研究的引用方法存在問題。「沒有提供來源」，並不表明貢獻內容是「原始研究」。「原始研究」或其他任何「罪行」的確認，需要人的智慧來判別，或者確鑿證據以及嚴密邏輯來證實，而不是事先就假定所有人都有罪：若不能證明無罪，就是有罪。後者的思想荒唐可笑、危險可懼。本來是想說明「沒有提供來源」不等於「不能提供來源」，但原先的確說的過分了。
2. 維基是百科全書，儘管全民書寫、自由分發是賴以成功的要素，但維基仍然是百科全書，不是言論廣場；因此，所有條目的書寫必須本持「客觀中立」「準確專業」，維基本身也不採持任何立場。此外，所有行為、政策，要以建成可靠且自由百科為宗旨。
   1. 因為用戶頁不被視做百科條目，所以用戶可以利用本人用戶頁表達自身立場（有時有利於編者的相互了解以及協作編輯的進行），但應克制在編撰條目時表現立場（Wikipedia:中立的观点）。這位用戶的一部分貢獻內容，確有顯著偏頗，應予改正。（另注：儘管用戶在編輯本人用戶頁方面有較大自由，但其他一些政策，比如Wikipedia:文明、Wikipedia:简明版权信息等都仍然有效。）
   2. 用戶名應被視做維基軟體系統的一部分，因為條目歷史以及其他人需要用該名識別各位編者，因此維基媒體基金會以及維基社群有權對用戶名的遣詞用字設定規限。另外，由於維基本身不採取立場，維基有義務改進並維持其軟體系統及介面的中立性。我認為，「中華民國才是中國」的名字，有違中立，顯見立場，有置入行銷之嫌，所以不適合作為用戶名。這位用戶應該改用適當的名字，參見Wikipedia:用户名以及較新較全面的en:Wikipedia:Username。（注：我只是認為這個名字不適合做用戶名，並不對這個名字本身所做的論述在此表達任何立場或傾向。）--roc (talk) 00:59 2005年12月30日 (UTC)

你应该读一下Wikipedia:非原始研究的英文版，那里详细地说明了如何确认不是原始研究的方法，即提供来源。你的判断方法没有可操作性，每个人的智慧是不同的，有的人认为是原始研究，有的人认为不是，这时该听谁的。

现在的问题是谁来举证。如果是贡献者，他只需要把来源给出。如果是怀疑者，因为他怀疑内容没有发表过，所以他就要证明所有正规出版物上都没有这一内容，请问这一点如何证明。把所有出版物的内容都列出吗？这时当然让举证容易的一方来举证，维基方针这样规定是符合逻辑的。如果贡献者真的不是原始研究，只要一提醒，把手边的来源一输入就完事了，难道让其他维基人跑n个图书馆来查证？--Wikijoiner 03:25 2005年12月30日 (UTC)