Diskussion:Kath.net

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 diverse Diskussionen 2 konservativ 3 Das ging ja flott... :-) 4 Entsperrung tut Not! 5 Aragorn, warum hast Du auch Fakten gelöscht? 6 "Größtest katholisches Internetforum" 7 Noch mal zum Thema konservativ... 8 "aber nu..." 9 Neutrale Aussage wäre mir lieber... 10 Löschung oder nicht 11 Konzept der Kathpedia 12 Zu: Kath.net in der Kritik 13 Zu: Verwechslungsgefahr - kreuz.net 14 Zu: Verwechslungsgefahr 15 Überflüssige Bemerkung 16 Gesperrte Version 17 Löschung 18 Gegen eine Löschung 19 Exesszive Redaktionsliste 20 Die neue Seite ist nach erfolgter Löschung leider eher schlimmer als besser geworden .. 21 Wiederherstellung 22 Kath.net und das Opus Dei? 23 und nun 24 Medienrezeption 25 Kathpedia 26 Erlös vs. Gewinn 27 Einsortierung von Christen 28 Quellenangaben auf kath.net in der Wikipedia

[Bearbeiten] diverse Diskussionen

Die katholische Kirche steht dem privaten Projekt positiv gegenüber

Diese Aussage möchte ich in Frage stellen ?! - lt. Auskuft der Diozöse steht man neutral dem Verein gegenüber - und unterstreicht desen Privaten Charakter !

Ich habe es sowohl von Bischof Schwarz als auch Kardinal Schönborn persönlich gehört, dass sie dem ganzen positiv gegenüber stehen. --Aragorn48 10:13, 22. Mär 2006 (CET)

Ich hab bei der Finanzdiözesankammer nachgefragt und die Antwort bekommen es sei NICHT so !

Das sind ja wohl auch zwei unterschiedliche Dinge: die Finanzdiözesenkammer kann über Unterstüzung durch die Diözese Auskunft geben, Schwarz und Schönborn über ihre persönliche Einstellung. Der Text ist dementsprechend präzisiert... Gerhard Ludwig Millhouse 18:04, 27. Mär 2006 (CEST)

und richtet sich am katholischen Lehramt aus.

ich hoff das greift sicht um sich .. ich ändere es

Sorry lieber Millhouse, aber Kath.net ist eben keine Offizielle Seite der Kirche ; und Kath.net spricht gegen eine Erneuerung der Kirche aus, offenen Gedanken sind dort nicht gerne gesehen!

Lieber Millhouse sieh es ein Kath.net is der extremistische Teil der Kirche ..

Offensichtlich bist Du mit dem Konzept des NPOV, das der Wikipedia zugrundeliegt nicht vertraut. Also bitte: Deine Privatmeinung ist Deine Privatmeinung, aber in der Wikipedia kommt es auf enzyklopädische Formulierung an. Kath.net is der extremistische Teil der Kirche gehört sicher nicht dazu. 134.95.140.72 17:03, 25. Apr 2006 (CEST) Zugegeben provokativ - aber genauso wenig hält sich kathpedia.vom an das Wikipedia-Prinzip ..

Nach welchem System die Kathpedia auch immer arbeitet, Du bist hier in der Wikipedia und mußt Deine Artikel an deren Leitlinien orientieren.134.95.140.22 15:20, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich denke, die Diskussion um Schönborns Evolutions-Äußerung gehört in den Artikel, der sich mit Kardinal Schönborn befaßt. Außerdem halte ich die Formulierung für falsch, denn der Kardinal ist wegen seiner Äußerung keineswegs umstritten, umstritten sind einzig und allein seine diesbezüglichen Äußerungen.217.185.234.231 21:38, 17. Mai 2006 (CEST)

Ich finde es schade das auch hier die keine freie Meinungsäuserung mehr möglich ist und Kath.net als brave Katholische Seite abgetan wird , man möge sich bitte mit diesem Verein befassen und man sieht es .. mir solls egal sein

[Bearbeiten] konservativ

Also dass in einem Artikel über kath.net nicht einmal das Wort konservativ "geduldet" wird ist schon mehr als merkwürdig. Eine genauere Darstellung der Inhalte die auf kath.net veröffentlich werden ist sicher ein Schritt um den Informationsgehalt des Artikels zu erhöhen... Nicht mit seriösen Quellen belegbare Finanzierungsverdächtigungen sind natürlich kritisch.

Den Aufhebungsantrag für den Vandalismusschutz werde ich in den nächsten Tagen stellen, wenn die Kontrahenten es weiterhin nicht für nötig halten Ihr Streitigkeiten hier offen auszutragen!--Jakobus69 03:08, 14. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Das ging ja flott... :-)

Und schwups ist der begriff konservativ ersetzt durch "weniger dogmatisch". :-) Auserdem sind alle erläuternden Ausführungen zum Grund der Kritik gestrichen... Ich werde es also nochmal überarbeiten und bemühe mich um einen Kompromiss, es wäre aber gut, wenn wir hier eine Disskussion führen könnten!

Der Begriff konservativ ist imho völlig wertneutral und dürfte meiner Meinung nach auch den kath.net betreibern nicht sauer aufstoßen. Würde dort ultrakonservativ oder fundamentalistisch stehen könnte ich die Aufregung nachvollziehen...

Desweiteren denke ich, dass auch die Beispiele die ich nannte zum besseren Verständniss derer dienen die sich noch nicht mit der Materie auseinander gesetzt haben.

Die Bemerkung zum Forum, dass ja eng mit kath.net verzahnt ist mag hart klingen, gibt aber lediglich die von den dortigen Moderatoren öffentlich vertretene Selbsteinschätzung wieder. So wirds aus der löschung von Artikeln kein Geheimniss gemacht, es wird diskutiert ob man Homosexuelle im Forum ein mitspracherecht einräumt und bestimmte bereiche sind nur katholischen Gläubigen vollständig zugänglich. Es handelt sich also lediglich um beweisbare Fakten und nicht um meine persönliche Meinung zum Thema--Jakobus69 16:26, 14. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Entsperrung tut Not!

Ich bin weder besonders für noch gegen kath.net. Mir fällt aber negativ auf, daß der Artikel, so wie er jetzt ist, zu sehr die Selbstsicht der Betreiber wiedergibt und sich wie ein Werbeprospekt liest.

Es fehlt z.B. jeder Hinweis darauf, daß kath.net rechtlich ein Verein ist.

Die Hauptperson, die beinahe im Alleingang werkt, Hr. Mag. Roland Noé (née Biermeier) erfährt ebenfalls keine Würdigung. Gerade seine Biographie bzw. sein Charakter sind für das Verstehen der Vorgänge um kath.net bzw. dessen Ausrichtung aber wichtig.

Weiters sind die Finanzierungspraktiken ergänzungsbedürftig. Öffentlich bekannt ist z.B., daß kath.net Subventionen von der katholischen Bischofskonferenz und dem Hilfswerk "Kirche in Not" erhält bzw. erhielt. Die BiKo-Gelder wurden wegen eines obrigkeitskritischen Artikels gestrichen.

Interessant für die wikipedia-Leser wäre auch zu wissen, daß der Inseratverkauf öffentlicher Kritik unterliegt. So wurde z.B. öffentlich, daß kath.net nur über den Lebensschutzverein "Jugend für das Leben" berichten wollte, wenn dieser ein kostenpflichtiges Inserat schaltet. Solche Vorwürfe gibt es auch von anderer Seite.

Erwähnenswert wäre auch, was die Selbstdarstellung nicht enthält, daß, so weit von außen erkennbar, Spenden nur einen sehr geringen Teil des Budgets ausmachen, der Verein kein Spendengütesiegel hat und daß ein Löwenanteil, und das wird im Artikel ebenfalls nicht erwähnt, durch Leserreisen hereinkommt. Es ist fraglich, in wie weit kath.net nicht gewerberechtlich eigentlich eine Firma sein sollte bzw. steuerrechtlich als wirtschaftlich tätiger Verein behandelt werden sollte.

Auf der Haben-Seite für kath.net fehlt auch, daß über viele Dinge berichtet wird, die in den Mainstream-Medien unterschlagen werden. So z.B. Liturgiemißbräuche oder die zunehmend positive Haltung von "Amnesty International" zur Abtreibung.

kath.net ist also für Freund und Feind im widerlichen innerkatholischen Hick-Hack ein Korb voller guter und fauler Äpfel. Das sollte sich in einem ausgewogenen Artikel wiederfinden.

Deshalb bitte entsperren.

versuchsweise wieder frei. -- southpark Köm ? | Review? 12:14, 15. Aug 2006 (CEST)

Da werden doch von Herr/Frau XY schon sehr wilde Behauptungen (Erwähnenswert wäre auch, was die Selbstdarstellung nicht enthält, daß, so weit von außen erkennbar, Spenden nur einen sehr geringen Teil des Budgets ausmachen) in den Raum gestellt. Ich habe kath.net schon mehrmals finanziell unterstützt hat und mir die Jahresbilanz zukommen lassen und ich weiß daher, dass das Budget (Über 120.000 Euro im Jahr) fast ausschließlich durch Spenden genährt wird. Daher sind die oben angeführten Behauptungen einfach falsch.

--Aragorn48 23:25, 15. Aug 2006 (CEST)

Alles gut und recht. Aber wieso wurde von Dir die Namensangabe des Chefredakteurs gelöscht? Das ist bei einer Publikation sehr wichtig. Oder ist die Angabe, daß Mag. Roland Noé für kath.net die ausschlaggebende Person ist, auch eine "... wilde Behauptung ..."?

Herr/Frau XY behauptet folgendes: "Interessant für die wikipedia-Leser wäre auch zu wissen, daß der Inseratverkauf öffentlicher Kritik unterliegt. So wurde z.B. öffentlich, daß kath.net nur über den Lebensschutzverein "Jugend für das Leben" berichten wollte, wenn dieser ein kostenpflichtiges Inserat schaltet. Solche Vorwürfe gibt es auch von anderer Seite."

Diesese Behauptung ist damals sowohl vom kath.net im Forum (konnte man dort übrigens wochenlang lesen) als auch von der "Jugend für das Leben" in einem E-mail dementiert worden. Man sollte einfach nicht jede kreuznetz-Lüge für bare Münze nehmen. --Aragorn48 23:58, 15. Aug 2006 (CEST)

Ich finde es ehrlich, daß Du Dich als Anhänger bzw. sogar als Spender von kath.net klar deklarierst. Trotzdem solltest Du objektiv sein. Hast Du dieses "Jugend für das Leben" E-mail jemals selbst gesehen? Ausserdem ist es ja Fakt, daß es eine Diskussion gibt. Das kann man als solches ruhig anführen und den Kritiker (kreuz.net) angeben.

[Bearbeiten] Aragorn, warum hast Du auch Fakten gelöscht?

Vermutungen gehören nicht hinein, da hat Aragorn recht.

Aber wieso wurden von ihm als kath.net-Intimus auch nachweisbare Fakten ohne Kommentar gelöscht?

- Noé-Biermeier war Gründer von "Jugend für das Leben" - kath.net hat Erlöse aus Leserreisen. - ...

[Bearbeiten] "Größtest katholisches Internetforum"

Das ist aufgrund des vermutlich wegen der intensiven Moderatiion stark zurückgegangenen Posting-Volumens wohl nicht mehr haltbar. Wo gibt's außerdem eine Hitliste der deutschsprachigen katholischen Internetforen? Weiters ist der Hauptmoderator selbst der aktivste Poster.

Ich bin der schönste Mann von Graz. Behaupte es 14.093 Mal (= aktuelle Postanzahl von Noé in seinem eigenen Forum) und dann ist es wahr? Noé kommt derzeit auf die mehr als 4-fache Postinganzahl wie der zweitaktivste User.

[Bearbeiten] Noch mal zum Thema konservativ...

Erst mal bin ich froh, dass hier wieder eine Diskussion in gang gekommen ist! Darum möchte ich auch nicht gleich wieder den Artikel ändern, sondern vorher noch einmal deutlich machen was mir fehlt.

Die konservative Ausrichtung, sowohl von Kath.net als auch des Forums erhält im Artikel einen viel zu schwammigen Stellenwert! Die maßgeblichen Autoren bzw. Moderatoren wären meines erachtens sogar beleidigt, wenn man sie als liberal bezeichnen würde. Natürlich wird z.B. in der Berichterstattung auch kritisch mit den "Umtrieben" der Pius-Bruderschaft umgegangen. Diese befindet sich aber mittlerweile auch außerhalb des röm-katholischen Rahmens.

Insofern wäre es vielleicht ein Kompromiss, den Standpunkt als innerkatholisch konservativ zu bezeichenen. Oder als "im konserbativen Spektrum angesiedelt" oder. oder...

Mometan sieht es einfach nur so aus, als wäre kath.net ein neutraler Nachrichtendienst! Das ist er aber nicht! Als Beleg dafür findet man genug Berichte die eine eindeutige Sprache sprechen. Außerdem gibt es oftmals eine enge Verlinkung zwischen Nachrichtendienst und Forum, so dass beide nicht getrennt voneinander genannt werden können. Erwähnenswert in diesem Zusammenhang wären sicher auch die Aufrufe im Forum zu Mailaktionen bei "lithurgischem Mißbrauch" oder anderen so genannten Verstößen gegen Vatikanische Vorschriften. Gerade in diesen Punkten wird nämlich deutlich, dass sich kath.net eher als das sprichwörtliche "Gallische Dorf" versteht, dass die "Fahne der reinen Lehre" hoch hält und auch vor praktischen Aktionen nicht zurückschreckt.

Das wärs dann mal... fürs erste... :)

--Jakobus69 19:49, 16. Aug 2006 (CEST)

............................ Ich stimme dem zu. kath.net ist eine Mischung aus Nachrichtenagentur, (kirchen)politischer Initiative und Heimatmissionsverein. Das sollte sich im Artikel wiederfinden, ach wenn man sich bei kath.net gerne hinter der Nachrichtenagentur versteckt, wenn in Wirklichkeit agitiert wird.

[Bearbeiten] "aber nu..."

So... Ich habe versucht noch einmal alles zu glätten. Allerdings war der Absatz "kath.net" in der Kritik, aben auch "Kritisch" gemeint und nicht in einem Sinne von "Anerkennung und Kritik" Diejenigen die meinen, dass Kritik nicht angebracht ist, könnten sich ja hier mal etwas ausführlicher äußern.

Daher "...in der Kritik"noch einmal in überarbeiteter Form... Kath.net ist eben kein der Neutralität verpflichtetes Nachrichtenmagazin, sondern, auch nach eigenem Selbstverständnis, eine "Netzzeitung für lehramtstreue, konservativen Katholiken". Wer das immer wieder verwässert oder kath.net als "Stimme der Mitte" darstellen möchte der soll mir einen einzigen liberalen Kommentar benennen der auf kath.net veröffentlicht wurde! Kath.net in die "kirchenpolitische Mitte" zu schieben macht imho wirklich keinen Sinn, es sei denn man will kath.net hier als etwas anderes erscheinen lassen als es ist.

Was die Finanzierung angeht, habe ich noch einmal nachgebessert. Das die Bischofskonferenz die Unterstützung gestrichen hat ist belegbar. Wie ist es mit den andern Angaben. Vielleicht kann sich da ja mal jemend äußern der mit Kath.net direkt zu tun hat?!

Den Heimatmissionsverein habe ich nur gestrichen, weil ich keinen blassen schimmer habe was das sein soll?  :) Vielleicht kann mir ja jemand erklären ob das ein feststehender Begriff ist oder eine polemische Floskel. Bei aller angebrachter Kritik wäre letzteres in Wikipedia nicht angebracht.

--Jakobus69 01:19, 22. Aug 2006 (CEST)

---

Schade Der artikel liest sich wie ein Werbeartikel FÜR Kath.net und ist FERN von objektivität !! und Kathpedia is auch schon wieder verlinkt .. wo nur eine paar hochranige Katk.net'ler was schreiben dürfen

---

Hallo! Ja... ich finde Ihn auch ncht kritsch genug... aber er ist momentan der erste Kompromiss der üebrhaupt mal ein paar Tage bestand hat obwohl er einige kritische Absätze enthält. Ich bin auch kath.net kritisch, aber es nützt nix hier einen Editwar zu führen. Dies ist Wikipedia und kein politisches Forum. Aber wie sieht es denn aus? Was meinst Du sollte klarer Ausgedrückt werden? Welche Fakten kannst Du belegen... oder hälst Du kath.net für so extrem, dass man den Artikel lieber ganz streichen sollte? Wir sind doch hier auf der Diskussionsseite die imho viel zu wenig genutzt wird. :-)

--Jakobus69 13:55, 31. Aug 2006 (CEST)

Ganz löschen ist extrem aber ich denk es wär eine Lösung weil von echter relevanz ist der Eintrag ohnehin nicht insbesondere wo es ja um eine internetseite geht ex gibt ja auch keine eingene seite für bmw.com und wer was über kath.net wissen will soll kath.net in den Browser eingeben --193.186.185.102 11:20, 8. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Neutrale Aussage wäre mir lieber...

Ich weiß was Du meinst, aber wenn man auch bmw.com nicht finden kann, dann doch BMW. Kath.net ist ja nicht nur die Adresse, sondern auch der Name des so genannten "Nachrichtendienstes". Würde diese Wikipediaseite gestrichen gäbe es überhaupt keine "neutralen Aussagen" zu kath.net mehr. Das wäre imho fatal, denn kath.net gibt sich nach aussen offizieller als es eigentlich ist. Zumindest dürfte dem aufmerksamen Leser des Artikelm in seiner momentanen Form klar sein, dass kath.net kein "neutraler" Nachrichtendienst ist.

Außerdem ist man bei kath.net geschickter als z.B. z.B. bei kreuz.net. Die Seiten sind nicht anonym und extreme Äußerungen verlagert man schneller mal ins Forum. Es gibt sogar eine interne Fede zwischen diesen beiden Seiten die für Aussenstehen eher abstruse Formen angenommen hat.

Schlimm finde ich, dass ein relativ kleiner Kreis von Mitwirkenden, die Möglichkeiten des Internets nutzt um große Wirkung zu entfalten. Aufruf zu Mailaktionen oder die ständige Überwachung dessen was sich hier bei Wikipedia tut sollen dafür als Beispiel dienen. Dieses Geschick kann einen zwar ärgern, man muss aber damit umgehen. --Jakobus69 16:06, 8. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Löschung oder nicht

Würde diese Wikipediaseite gestrichen gäbe es überhaupt keine "neutralen Aussagen" zu kath.net mehr. DAS hier ist ja eben NCIHT neutral !!

Auch STÖRT der hinweis auf Kathpedia !! DAS ist genau das gegenteil von Wikipedia ! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.186.185.102 (Diskussion • Beiträge) )

[Bearbeiten] Konzept der Kathpedia

Die Kathpedia versteht sich selbst als konfessionelles Lexikon. Bereits auf der Startseite wird die inhaltliche Ausrichtung deutlich betont. Daß es sich dabei um ein von der WP abweichendes Konzept handelt ist erstens sinnvoll, denn eine weiteren Mirror braucht die WP wohl kaum und zweitens auch keineswegs ein Grund, einen Hinweis zu unterlassen. Auch beim Brockhaus darf nicht jeder Artikel schreiben, ebensowenig beim LThK. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.51.71.82 (Diskussion • Beiträge) )

[Bearbeiten] Zu: Kath.net in der Kritik

Ich halte diesen sehr breit formulierten Absatz für völlig deplaziert. Er besteht ausschließlich aus Banalitäten ("Liberale finden das konservative kath.net zu konservativ"), Wortklaubereien ("Gebetsstätte") und Polemik ("fundamentalistisch"). So ist der Abschnitt überflüssig. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.51.94.154 (Diskussion • Beiträge) )

[Bearbeiten] Zu: Verwechslungsgefahr - kreuz.net

Es besteht objektiv keine Verwechslungsgefahr mit kreuz.net. Der Eintrag dient nur dazu, einen Link auf kreuz.net zu setzen. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.51.94.154 (Diskussion • Beiträge) )

Keine Sorge: In der Wikipedia kann man keinen Link auf kreuz.net setzen (Spamlinkfilter), sondern nur auf das Lemma zu dieser Seite! Verwechslungsgefahr besteht nur bei unwissenden Lesern, dort allerdings auch mit Kathpress, die eine kirchliche Nachrichtenagentur ist (kath.net ist hingegen privat). Insofern halte ich den Hinweis sowohl für risikolos als auch für sinnvoll. Agathenon 15:20, 22. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zu: Verwechslungsgefahr

Hale ich insgesamt für überflüssig. Man schreibt ja nicht unter jeden Artikel, was er nicht ist... (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.51.94.154 (Diskussion • Beiträge) )

So, ich habe das Ganze ohne Neuanlage eines Kapitels, Link auf die gesperrte Homepage und ohne das Wort "Verwechslungsgefahr" so idiotensicher wie möglich gelöst, auch die Konkurrenz kath-/kreuz.net berücksichtigt, bin aber für Verbesserungen offen! Agathenon 17:31, 22. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Überflüssige Bemerkung

>> Noé ist Diplomtheologe und hat mit einer Arbeit über den Hl. Pfarrer von Ars diplomiert. Vor seiner Tätigkeit bei kath.net war er in der Pro-Life Gruppe "Jugend für das Leben" maßgeblich tätig. <<

das ist doch irrelevant und hat mit kath.net nix zu tun

und der neue kritik teil ist auch mal wieder sehr kath.net lastig !! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.186.185.102 (Diskussion • Beiträge) )

andere (mit spezifisch katholischen Themen) sind nur für Katholiken gedacht. ich bin Katholik und darf dort nix schreiben !! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.186.185.102 (Diskussion • Beiträge) )

Nee, das ist nicht "sehr kath.net lastig", sondern gibt schlicht schlicht einen veralteten Informationsstand wider. --64.236.20.71 17:42, 20. Nov. 2006 (CET)

Kritik von eher traditionalistischer Seite -- medjugore wird ja nur im Forum, und da im für Normalglaubende zugänglichen Bereich behandelt

Kritik an der Moderation des Forums -- das hat doch in der Beschreibung so nix verloren - ein genereller hinweis ok (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.186.185.102 (Diskussion • Beiträge) )

Es ist absolut notwendig, auf die Konkurrenz zu kreuz.net zu verweisen, wenn dieser Artikel den üblichen Standards genügen soll. Wer das nicht möchte, hat offenbar eine geheime Agenda und sollte sich von der Mitarbeit verabschieden. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.184.21.229 (Diskussion • Beiträge) )

Ja, der hat nicht nur eine geheime Agenda, sondern gehört auch zu den Freimaurern oder einer anderen teuflischen Sekte!--210.245.22.41 15:17, 26. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Gesperrte Version

Folgende Punkte sind in der jetzt festgesetzten Version problematisch:

• kath.net als "ausserkirchlich" zu bezeichnen ist nun wirklich in jeder Hinsicht falsch. Hier war entweder Böswilligkeit oder Inkompetenz am Werk.

• "Kritik von kirchlich orientierter Seite" ist irreführend. Die Kritik an der positiven Haltung zu Medjugorje wird nicht von "eher kirchlich" orientierter Seite geäußert, sondern ausschließlich von "eher traditionalisitisch orientierter Seite". Jeder möge dies bitte selbständig prüfen, wenn er es mir nicht glaubt. Die hier immer noch verwendete Formulierung suggeriert weiterhin, kath.net selbst "eher nicht kirchlich", was nun objektiv nicht zutrifft.

• Die Formulierung zur Kathpedia sind alles andere als von einem neutralen Standpunkt aus getätigt. Soweit ich weiß, gilt der Grundsatz das Neutralen Standpunkts für die Wikipedia unaghängig davon, was man persönlich von dem Projekt hält.

• Das Löschen des Kathpedia-Weblinks ist ebenfalls unsinnig - erst recht mit der Begründung "solange sie es nicht zu einem eigenen Eintrag geschafft hat". Schließlich wurde der Kathpedia-Eintrag gelöscht und in den kath.net-Artikel eingearbeitet.

--91.0.76.56 23:54, 3. Dez. 2006 (CET)

von wem sind sie denn "unabhaengig" bitte? Von der katholischen Kirche doch wohl? Also sind sie ausserkirchlich. Fossa_?!^± 01:12, 4. Dez. 2006 (CET)

Das ist einfach falsch. "Ausserkirchlich" heißt, daß man außerhalb der Kirche steht, ihr also nicht zugehört. So kann man z. B. zwischen außerkirchlichen Kirchenkritikern (mittlerweile z.B. Drewermann) und innerkirchlichen Kritikern (was weiß ich, etwa Küng) unterscheiden. Da kath.net aber offensichtlich der Kirche angehört, ist es falsch. Und bleibt falsch und irreführend, auch wenn es bis zum St. Nimmerleinstag in der Wikipedia steht. Und unabhängig sind sie z.B. von der Österreichischen Bischofskonferenz oder der Katholischen Aktion etc. Ungefähr so wie deine liebste Tageszeitung auch unabhängig ist. Hossa! --91.0.96.166 12:22, 10. Dez. 2006 (CET)

Wurde Kath.net wieder mal gesperrt .. tja ich wär fürs löschen ! Es ist ein ewiges Hin und Her von Kath.net'lern die Ihren Verein loben und solche die Ihm Kritisch gegenüberstehen !!!

Mein Vorredener hat recht:

• Der Artikel über kath.net sollte gelöscht werden, weil kath.net eine kleine Nachrichtenagentur ist, die nur geringe Bedeutung hat.
• Kritik von kirchlich orientierter Seite ist eine zutreffende Formulierung: Medjugorje ist eine Gebetsstätte und kein Wallfahrtsort. Wer diese Begriffe nicht auseinanderhalten kann, dem fehlt die kirchliche Orientierung bzw. Kirchlichkeit. Praktizierende Katholiken wissen das. Dies ist der formale Aspekt. Was M. betrifft, ist kath.net daher richtigerweise als nicht kirchlich orientiert zu betrachten. (Das mag diese Leute zwar stören, weil sie sehr viel Wert auf ihre "Katholizität" legen, trifft aber objektiv zu.)

Materiell ist es aber auch so, daß traditionstreue Katholiken M. ablehnen, weil dort eine konvergente Entwicklung der Weltreligionen hin zum Welteinheitsheitsglauben propagiert wird. Dies widerspricht dem Dogma Extra Ecclesiam nulla salus und stört daher traditionstreue Katholiken (Im Gegensatz zum sola scriptura Luthers sieht die Kath. Kirche die heilige Schrift und die heilige Tradition als Quellen der Wahrheit an; daher der Begriff). --132.231.54.1 16:50, 7. Dez. 2006 (CET)

kath.net, rechtlich ein ideeller Verein, bislang jedoch nicht in Erscheinung der öffentlichen Vereinsregister getretenen Vereine

Was nun? ein Verein der nicht als Verein im öffentlichen Vereinsregister steht ist kein Verein ! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 193.186.185.102 (Diskussion • Beiträge) )

Bitte "unterschreibt" Eure Beiträge mit --~~~~ – sonst kapiert man nicht, wer was gesagt hat. Merci. --Magadan ?! 11:52, 11. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Löschung

Ein Spiegel des Inhalts von Kath.net ist die Meinung der Redakteure, die Ihre Meinung ja im Forum kundt tun ; Leider ist nur angemeldeten Personen der Volle Zutritt möglich. Weiters ist Kath.net nicht unumstritten in der Kirche ! dies kann man in Gesprächen mit Kirchenvertetern erkennen ! Auch möcht ich nochmals betonen das Kath.net kein Verein mit öffentlichen Stauten ist d.h. Es ist rechtlich kein Verein ! Manche Aussagen auslegungen im Wikipedia Bericht stellen sich im Forum anders da - nur findet man diese Aussagen im Forum das ja nicht öffentlich ist. Generell ist der Informationswert für die Allgemeinheit eher gering - Jeder soll sich direkt mit Kath.net auseinandersetzen -- Ein Werbeartikel hier in Wikipedia ist denk ich nicht nötig Zudem das hin und her an Argumenten und Gegenargumenten zu keinem Objekitiven Artikel kommt von 193.186.185.102

Der Satz mit dem "Verein" wurde heute gestrichen. Was hast Du vor, willst Du den Artikel löschen lassen? Und was empfindest Du als "Werbeartikel"? --Magadan ?! 10:02, 13. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Gegen eine Löschung

Als studierter Theologe, der keinesfalls im rechtskonservativen Lager des Traditionalismus beheimatet ist, spreche ich mich mit aller Entschiedenheit gegen eine Löschung aus.

Begründung:

1) Kath.net bietet in erschöpfender Weise Informationen aus dem Bereich der katholischen Kirche, wobei auf dieser Plattform auch Themenfelder behandelt werden, die bei anderen Anbietern nicht diskutiert werden, obgleich sie für die Gesamtkirche relevant sind. Wollen wir zukünftig in der Wikipedia wirklich nur noch Mehrheitsmeinungen ein Forum bieten? Wo setzen wir dann die Relevanzgrenze an?

2) Aus Gesprächen mit zahlreichen Theologen und engagierten Laien weiß ich, daß Kath.net die erste Informationsquelle für jene Katholiken ist, die einen unzensierten Überblick über das aktuelle katholische Diskussionsgeschehen in der Weltkirche gewinnen wollen. Somit halte ich Kath.net weder für unbedeutend noch gibt es an den dort präsentierten Inhalten etwas auszusetzen, es sei denn, man ist anderer Meinung. Wenn wir in Zukunft auf diese Weise argumentieren, werden wir unsere enzyklopädische Glaubwürdigkeit verlieren, weil wir die Vielfalt des Wissens nur noch versammeln, wenn es sich um Mehrheitsmeinungen handelt. Diese Entwicklung würde ich sehr bedauern, da es doch gerade im enzyklopädischen Bereich eine Selbstverständlichkeit sein sollte, alle relevanten Theorien und Positionen zu einem Themenkomplex vorzustellen.

Nochmal pointiert:

- Kath.net wird zwar privat betrieben, die dort verbreiteten Inhalte decken sich aber allesamt mit der kirchlichen Lehrmeinung (zumindest sind mir in den letzten Jahren keine Abweichungen aufgefallen) - Kath.net präsentiert nicht die Partikularinteressen von ein paar dutzend Konservativen. Die dort behandelten Themen wie auch die grundlegende Denkrichtung dürfte der Meinung von mehreren zehntausend Katholiken entsprechen. Natürlich handelt es sich hierbei im eine nicht zu belegende Schätzung, aber nach zwei Jahrzehnten ehrenamtlicher und beruflicher Beschäftigung mit der Katholischen Kirche bekommt man schon einen recht guten Überlick). Ich habe in meinem Bekanntenkreis zwar einige ältere Theologen ohne Internetzugang, aber ich kenne keinen Theologen, der sich der neuen Medien bedient und Kath.net nicht konsultiert. Theologie ist nämlich weit mehr als ein Grabenkampf zwischen konservativen und fortschrittlichen Positionen, weshalb es eine Selbstverständlichkeit ist, sich nicht nur dort zu informieren, wo einem alle Aussagen gefallen.

Folge: Allein aus der Tatsache, daß Kath.net kein öffizieller und neutraler (was ist Neutralität? Ist Neutralität neuerdings = der Mehrheitsmeinung?) Nachrichtendienst ist, kann man keinen Löschgrund ableiten. Der Artikel gehört - in einer vertretbaren Fassung - in die Wikipedia. Daraus, daß die Fans dieser Plattform keine vernünftigen Artikel schreiben KÖNNEN und die Kritiker keine vernünftigen Artikel schreiben WOLLEN, kann man doch nicht ernsthaft einen Löschgrund ableiten. Ich verstehe mal wieder die wikipedische Welt nicht und votiere ausdrücklich dafür, diesen Artikel zu behalten!

Nachtrag: Die spürbare Emotionalität bitte ich zu entschuldigen, aber ich habe mich in den zurückliegenden zwei Wikipedia-Jahren selten so aufgeregt, wie über diesen Löschaufruf.

--Collector1805 14:48, 15. Dez. 2006 (CET)

Das solltest du in der Löschdiskussion äußern, Link siehe Artikel. Hier wird das niemand mitbekommen. --Streifengrasmaus 14:51, 15. Dez. 2006 (CET)

Eintrag an der falschen Stelle...Das passiert, wenn man sich aufregt...habe den Beitrag bei der Löschdiskussion eingetragen --Collector1805 17:02, 15. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Exesszive Redaktionsliste

Die Redaktionsauflistung ist grober Unfug, selbst bei großen Print-Publikationen wie der Bild, dem Spiegel oder der FAZ wird nicht jeder x-beliebige Redakteur aufgeführt. Bitte überarbeiten. ChefR und Resortleiter reichen vollkommen --Nemissimo 酒?!?ʘ 23:46, 19. Dez. 2006 (CET)

Als "Unfug" würde ich diese (von mir vorgenommene "exzessive Redaktionsauflistung" nicht bezeichnen: Es war vielmehr die Reaktion gegen Behauptungen und Vorwürfe (vor allem in der kath.net Löschdiskussion), dass kath.net in Wahrheit nur ein "Ein-zwei"-Mann-Betrieb sei ...! Natürlich steht einer weiteren Überarbeitung nichts entgegen. - Josef Spindelböck 07:13, 20. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Die neue Seite ist nach erfolgter Löschung leider eher schlimmer als besser geworden ..

* Die Meldungen werden fallweise von weltlichen Medien (z.B. ORF) übernommen [1]. 

.. wie oft war das schon der Fall ?Antwort: z.B. hier, hier, oder hier. --Kath.net 16:11, 21. Dez. 2006 (CET)

Wow... Ein jetzt bekannt gewordenes Schreiben aus dem Vatikan hat laut Kath.net die Themen Kirchenaustritte und Kirchensteuer wieder in Diskussion gebracht. ... auf Gut deutsch: Kath.Net hat den ORF angeschrieben, und die haben das tatsächlich gebracht... Naja, wenn ich den WDR informiere, dass ich morgen auf dem Weihnachtsmarkt in Köln auftrete, und die das in einem Editorial bringen.... kriege ich da auch einen Eintrag? --P.C. ✉ 21:24, 21. Dez. 2006 (CET)

?Antwort: Schreibe sie mal an und dann wirst du ja sehen ob du so bzw. deine Meldung so wichtig ist und dein "Begehren" vom WDR veröffentlicht wird. --Kath.net 04:58, 22. Dez. 2006 (CET)

• Kath.net hat nach eigenen Angaben ca. 150.000 unique Visits pro Monat. --> Kontrolle ?
• „non-profit“ .. Kassenbericht ? Kann sonst jeder behaupten

• und dem Erlös von Leserreisen. Daneben werden auch durch "Clubmitglieder" im angeschlossenen Forum Einnahmen erzielt. Diese haben dann zu einem speziellen Bereich des kath.net-Forums. Außerdem erhalten die "Clubmitglieder" diverse Vorteile, z.B. Preisnachlässe bei den von kath.net angebotenen Leserreisen, Zeitschriftenabonnements usw.

--> Sehr interessant insbes wegen „non-profit“ --> Gewerbliche Relevanz ist zu prüfen

• Inhaltliche Orientierung [Bearbeiten]

Die Internetzeitung kath.net und der Trägerverein vertreten einen konservativen theologischen und gesellschaftspolitischen Standpunkt, der sich an den Vorgaben des Lehramtes der römisch-katholischen Kirche orientiert. Bestimmte Lehrpositionen der Kirche (z.B. zur Homosexualität) werden mitunter in offensiver Weise vertreten. --> SEHR Kath.net lastig !

• kath.net Meldungen werden fallweise von Radio Vatikan übernommen sowie auch von CWN (Catholic World News). Weiters gehören zu Abnehmern von kath.net News: die katholische Zeitung Die Tagespost, der katholische Schweizer Nachrichtendienst KIPA, die offizielle Website der Schweizer Katholiken kath.ch, diverse Kirchenzeitungen, z.B. die Linzer Kirchenzeitung, evangelische Medien wie der ERF - Evangeliums Rundfunk, jesus.de, weltliche Medien wie die Rheinische Post, das Österreich-Journal, Der Neue Tag, die Netzeitung und sogar die AFP. Viele katholische Medien verwerten kath.net News - darunter "Kirche Heute" in Deutschland, die Zeitung "Neuevangelisierung" in Österreich, das "Schweizer Katholische Sonntagsblatt", "Vision 2000", "Der Fels" etc. Der Fernsehsender K-TV, Radio Maria, Radio Gloria u.a. beziehen Content von kath.net.

--> Diese Aufzählung is ja recht net .. aber sind halt lauter Medien aus dem Dunstkreis ..

--193.186.185.102 15:42, 21. Dez. 2006 (CET)

Leider werden Ergänzungen ohnehin sofort wieder gelöscht - Dieser Beitrag wird nie Objektiv! s.g. hr. Zinnmann BITTE befassen sie sich mal mit kath.net !!! --193.186.185.102 15:56, 21. Dez. 2006 (CET)

Ob, warum und wie lange ein Artikel in der Wikipedia gesperrt war, ist für den Artikelinhalt selbst absolut nebensächlich. --Zinnmann d 16:06, 21. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wiederherstellung

Die Diskussion in der Löschrevision ist schon archiviert, ohne dass der wiederherstellende Admin sich dort geoutet hätte und die Begründung genannt hätte. Vielleicht kann das dann hier nachträglich passieren.--Bhuck 23:28, 21. Dez. 2006 (CET)

Auch mich würde das interessieren ! --Kupferkessel 08:08, 22. Dez. 2006 (CET)

Vielleicht kann jemand gut mit dem Logbuch umgehen?--Bhuck 08:50, 22. Dez. 2006 (CET)

Ich bitte Euch: So schwer ist das nun echt nicht. Wikipedia:Löschprüfung/Archiv/2006/Dezember#kath.net_.28wiederhergestellt.29 --Zinnmann d 10:58, 22. Dez. 2006 (CET)

Ach so... habe ich das übersehen, weil es mitten in der Diskussion war (weil die Diskussion so lange weiter ging), oder weil im Archiv nach der Archivierung weiter diskutiert wurde? Naja, wie auch immer, das spielt wohl keine Rolle mehr. Ich gebe mal zu Protokoll, dass ich mit der Deutung der Löschrevisionsdiskussion "eindeutiges Votum bei der Löschprüfung" nicht einverstanden bin. Es ist halt ein kontroverser Artikel, dessen Löschung kontrovers war, und dessen Wiederherstellung ebenso kontrovers ist. Ich habe übrigens nicht für Löschung plädiert, bin aber gespannt, ob Annekes Bedenken nach der Wiederherstellung Rechnung getragen werden. Aufmerksamkeit von Leuten, die der Webseite und ihrem Ethos nicht nahe stehen, wird hier dauerhaft vonnöten sein.--Bhuck 12:46, 22. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kath.net und das Opus Dei?

?--Bene16 05:11, 22. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] und nun

Leider ist der Artikel ja ALLES andere als neutral !!

kritische Änderungen werden SOFORT eleminiert .. den kath.net'lern sei dank :(

im jahr 2002 !! wurde ein artikel zitiert suppi !und EINER in letzter Zeit

Es soll wenn der artikel schon bleibt neutral sein und keine Werbenplatform für kath.net !! --Kupferkessel 08:08, 22. Dez. 2006 (CET)

Was ist an dem Artikel denn nicht neutral? (Und ja: Bei Wikipedia zählt nicht, aus was für Motivationen jemand Änderungen, sondern ob diese Änderungen den Wikipedia-Vorgaben nicht zuwiderlaufen. Ein Benutzer kann nur "katholische" (oder "atheistische" oder "positivistische" oder oder) Änderungen machen, wenn ihm das Spaß macht. Voraussetzung ist, dass er sich an die Richtlinien hält.) --Benedikt 15:11, 22. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Medienrezeption

Macht der Abschnitt Medienrezeption wirklich Sinn. Das ist ja mehr eine Apologie von Kath.net, warum es relevant ist, und weniger ein sinnvoller Beitrag zum Artikel. Es würde mE reichen anzugeben, dass kath.net-Meldungen von kirchlichen Medien und gelegentlichen von weltlichen Medien aufgegriffen. Die Einzelreferenzen könnte man dann ja in die Diskussion verschieben. --Benedikt 15:55, 22. Dez. 2006 (CET)

Du hast recht Benedikt. Dieser Abschnitt ist reingerutscht, weil fehlende Relevanz als Löschgrund vorgeschoben wurde. Ausserdem wurde in der Löschdiskussion vorgeschoben, im Artikel sei die Relevanz nicht sichtbar. --Reto Beeler 17:07, 22. Dez. 2006 (CET)

Hier der Abschnitt vom 28.01.07 um 16.00 Uhr, ich werde ihn ein wenig zusammenstreichen und mehr nach NPOV ändern:

kath.net-Meldungen werden fallweise von Radio Vatikan^[1] übernommen sowie auch von CWN (Catholic World News)^[2]. Viele Medien zitieren kath.net oder übernehmen beziehungsweise kommentieren kath.net-Meldungen: die katholische Zeitung Die Tagespost^[3], der katholische Schweizer Nachrichtendienst KIPA^[4], die offizielle Website der Schweizer Katholiken kath.ch^[5], diverse Kirchenzeitungen, z.B. die Linzer Kirchenzeitung^[6], evangelische Medien wie der ERF - Evangeliums Rundfunk ^[7], jesus.de^[8], weltliche Medien wie der ORF ^[9], das Österreich-Journal^[10], Der Neue Tag^[11], die Netzeitung^[12], die AFP^[13] und die Konkurrenzseite kreuz.net. Viele katholische Medien verwerten kath.net News - darunter "Kirche Heute" in Deutschland, die Zeitung "Neuevangelisierung" in Österreich, das "Schweizer Katholische Sonntagsblatt", "Vision 2000", "Der Fels" etc. Der Fernsehsender K-TV, Radio Maria, Radio Gloria u.a. beziehen Content von kath.net.

Auch die Website des Päpstlichen Rats für die sozialen Kommunikationsmittel verlinkt auf kath.net. ^[14]

Quellen

1. ↑ Suchergebnis
2. ↑ Catholic World News
3. ↑ Die Tagespost
4. ↑ KIPA
5. ↑ kath.ch
6. ↑ Linzer Kirchenzeitung
7. ↑ Evangeliums-Rundfunk
8. ↑ Jesus.de
9. ↑ ORF
10. ↑ Österreich-Journal
11. ↑ Der Neue Tag
12. ↑ Netzeitung
13. ↑ agence france presse
14. ↑ Päpstlicher Rat für die sozialen Kommunikationsmittel

--Kuhlo 15:59, 28. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Kathpedia

Bhuck und Zinnmann eure letzten Änderungen am Artikel bzgl. Kathpedia verstehe ich nicht. Mit euren Reverts wird der Fakt, dass Kathpedia nicht den NPOV appliziert, dreimal genannt. Das ist doch eine unnötige Redundanz. --Benedikt 09:11, 23. Dez. 2006 (CET)

Ach, die Redundanz hält sich in Grenzen und eine deutliche Abgrenzung gegen die dezidiert weltanschaulich neutrale Wikipedia (zumindest vom Anspruch her) kann angesichts des Namens sicher nicht schaden. Ich kann auch nicht erkennen, inwieweit der Part negativ für Kath.net wäre. Den Eingeweihten dürfte natürlich klar sein, was „linientreu“ bedeutet, dass kann man aber nicht bei allen Lesern voraussetzen. --Markus Mueller 09:17, 23. Dez. 2006 (CET)

Markus, es geht hier weniger darum, was kath.net schadet - das kann uns auf Wikipedia ziemlich egal sein (und das sage ich als einer, der sowohl auf Wikipedia als auch auf Kathpedia arbeitet), sondern vielmehr darum, dass der Artikel sachlich richtig und stilistisch angemessen ist. Es kann nicht Ziel einer Enzyklopädie sein, Dinge so oft zu wiederholen, bis es auch jedem eingedroschen worden ist. Ich kann nicht nachvollziehen, inwieweit meine Version Informationen vorenthält. --Benedikt 09:27, 23. Dez. 2006 (CET)

Für mich ist das Problem eher, wenn die Bezeichnung "frei" dort ohne jede Einschränkung kommt. Das ist irreführend. Wenn man meint, diese Tatsache sei dreimal genannt, dann sollte lieber eine der Nennungen, wo es nicht als Einschränkung zur "Freiheit" kommt, gestrichen werden, und nicht diese. Allerdings ist mir nicht ganz klar, wo die anderen beiden Nennungen sein sollen.--Bhuck 20:37, 23. Dez. 2006 (CET)

Zur dreimaligen Nennung: Eine inhaltliche Freiheit oder Selbstverpflichtung zur Neutralität(1) gibt es nicht, denn die Inhalte orientieren sich - anders als bei der Wikipedia, die einen neutralen Standpunkt anzielt(2) - an der katholischen Lehre(3), Richtschnur in allen Zweifelsfällen sind die kirchlichen Lehrdokumente, insbesondere der Katechismus der Katholischen Kirche. --Benedikt 23:07, 23. Dez. 2006 (CET)

Wie wäre es denn mit folgender Fassung: kath.net startete im Frühjahr 2006 die zunächst als "katholische Wikipedia" bezeichnete Kathpedia, die auf der aus der Wikipedia bekannten Software MediaWiki läuft. Die Mitarbeit ist nur nach vorheriger Anmeldung möglich und die Artikel stehen unter der Creative Commons Lizenz. Bei inhaltlichen Fragen orientiert man sich - anders als bei der Wikipedia, die einen neutralen Standpunkt anzielt - an der katholischen Lehre: "Richtschnur in allen Zweifelsfällen sind die kirchlichen Lehrdokumente, insbesondere der Katechismus der Katholischen Kirche." Ich denke das bringt das wesentliche sachlich rüber und man kann die Diskussion, ob und inwieweit kathpedia "frei" ist, außen vor lassen. (ich könnte an dieser Stelle argumentieren, dass ich als Katholik dort wesentlich freier Artikel posten kann, als ich das hier kann, insofern ist für mich die Kathpedia sogar "freier" als Wikipedia, aber solche (und auch andersherum gerichtete) Schlußfolgerungen sollte man dem Leser überlassen.) --Benedikt 23:07, 23. Dez. 2006 (CET)

Inhaltlich ist das für mich ganz ok. Rein formulierungstechnisch, denke ich, dass man das gleiche mit weniger Wörter sagen könnte, etwa so: "...Bei inhaltlichen Fragen orientiert man sich - anders als bei der Wikipedia, die einen neutralen Standpunkt anzielt - an die kirchlichen Lehrdokumente, insbesondere der Katechismus der Katholischen Kirche," aber ich bestehe nicht auf die Kürzung, falls das aus einem mir nicht ersichtlichen Grund problematisch sein sollte.--Bhuck 00:11, 24. Dez. 2006 (CET)

Nein, deine Änderung ist für mich in Ordnung. Ich habe das dementsprechend umgesetzt. --Benedikt 08:44, 24. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Erlös vs. Gewinn

Erlös ist weniger POV denn sachlich falsch, denn vom Erlös der Leserreisen gehen ja noch Kosten ab, die nicht das Projekt unterstuetzen koennen. Fossa_?!^± 18:32, 13. Jan. 2007 (CET)

Stimmt, wenn man es nicht, so wie ich, umgangssprachlich komplett falsch verwendet. :-) Dann ist es eben korrekterweise der Gewinn. --Markus Mueller 18:44, 13. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Einsortierung von Christen

Also es gibt linksorientierte Christen, sozialdemokratisch orientierte Christen, grün-ökologisch orientierte Christen, liberal orientierte, linkskonservativ, rechtskonservativ, fundamentalistisch orientierte Christen. "So einfach" wie das System "Liberal/konservativ" ist es nicht, sondern viel mehr durchgestuft. Das was sich politisch in der Parteienlandschaft wiederfindet, findet sich weitestgehend auch unter Christen - wenn man von den Kommunisten einmal absieht. Kommunistischer Christ schliesst sich für meine Begriffe aus; der Rest aber ist ebenso "bunt" an Christen auseprägt, wie die Parteienlandschaft. GLGerman 09:24, 29. Jan. 2007 (CET)

Das kommt auf die Ebene an. Im persönlichen Bereich gibt es natürlich alle denkbaren Ausrichtungen, aber im religiösen/öffentlichen Diskurs verwendet man diese politischen Einordnungen nicht. Niemals wird in der Presse von "linksorientierten Christen" gesprochen, was sich auch daran zeigt, dass es weniger als 10 Google-Hits für diese Wortkombination (sämtliche grammatische Formen zusammen) gibt. Die Kombination ist also sozusagen eine unerwünschte Begriffsbildung. Öfter gebraucht wird wohl „linke Christen“, aber diese „Splittergruppe“ wird durch die sehr weiten Begriffe „liberal“ und „progressiv“ (im kirchlichen Zusammenhang gebraucht) sowieso eingeschlossen. Alle möglichen Ausrichtungen aus den von Dir angeführten „bunten“ Parteienspektrum aufzuzählen macht m.E. wenig Sinn, wenn ein einzelner Begriff das auch summarisch charakterisieren kann. --Markus Mueller 09:35, 29. Jan. 2007 (CET)

Das ist so falsch, Markus Müller. Es ist zwar richtig, dass es häufig in der öffentlichen Debatte diese Einsortierung der Medien gibt, um Polarisierungen zu erreichen und ist auch eine Folge des amerikanischen politischen Systems, wo es nicht die Parteienzergliederung wie in europäischen Staaten gibt, bleibt aber theologisch und in der Sache falsch. Was du wiedergibst, ist das von Medien hochstilisierte Zerrbild, was unter Christen zur Kampfeinsortierung herhalten soll, um "Meinungsmache" zu betreiben. Daher findet sich auch kaum "etwas" anderes in den Medien. In der Sache aber bleibt es falsch: Christen sind politisch wesentlich vielschichtiger aufgestellt, wählen unterschiedliche Pareien, und es ist eine Falschdarstellung nur von "liberal" und "konservativ" zu sprechen. GLGerman 09:46, 29. Jan. 2007 (CET)

"Liberal" und "konservativ" sind hier keine politischen Begriffe und die Rede ist hier nicht von der „politischen Aufstellung“ der Christen, die - wie ich geschrieben habe - im persönlichen Bereich genauso breit gefächert ist, wie bei allen anderen Personengruppen. Diese Wörter haben im religiösen Bereich eine andere Verwendungsweise. --Markus Mueller 09:51, 29. Jan. 2007 (CET)

Zunächst vorab zur politischen Ebene::: Insbesondere "passt" diese "amerikanische" Einsortierung nicht in die Gesellschafts-, politische Diskursdebatte von Staaten, die keine "Zweiparteienlandschaft" aufweisen, sondern durch mehrere Parteien im Verhältniswahlsystem gekennzeichnet sind, wie dies beispielsweise für Deutschland, Schweiz oder Österreich der Fall ist. Soviel zur politischen Einsortierung von Christen.

Was deinen Einwand auf der religiösen Ebene angeht; "so einfach" läßt sich dies nicht "trennen". Auf religiöser Ebene ist ebenso eine Zergliederung der Christen leicht erkennbar. Dies ergibt sich bereits aus der Vielzahl der entstandenen christliche Kirchen ("wo man schon den Überblick verliert"). Eine Grobeinteilung "liberal" und "konservativ" auf religöser Ebene läßt sich kaum bewerkstelligen, da dies nur eine Verzerrung wiedergibt und je nach Kirche und Person sehr verschieden ausfallen kann. Besser ist es da, genauer jeweils hinzuschauen und detaillierter aufzuzeigen, welche Christen aus welcher Richtung Kritk äußern bzw. andere Meinungen vertreten. GLGerman 09:58, 29. Jan. 2007 (CET)

Wenn es tatsächlich speziell „linke Christen“ sind, die irgendwo öffentlich an der Webseite Kritik äußern, dann müsstest Du schon Quellenangaben für diese Behauptung beibringen, denn ansonsten bleibt der Bezug auf eine bestimmte Gruppierung eine bloße Behauptung, die möglicherweise nur auf persönlichen Einschätzungen beruht. --Markus Mueller 10:09, 29. Jan. 2007 (CET)

Hi, also da ich den Abschnitt nach dem kleinen Edit-War hier neu geschrieben habe mal etwas von meiner Seite. Ich wollte mit dem Satz eigentlich nur ausdrücken, dass Christen (bzw. Katholiken ) die nicht so, man könnte konserativ sagen, sind (da kath.net ja auch ein "katholisches" Nachrichtenportal ist) Kritik an der Form der Berichterstattung üben und die traditionelle und sehr KKK nahe Position verurteilen. --14:25, 29. Jan. 2007 (CET) Ansonsten wäre noch der Abschnitt über die Kathepedia zu überprüfen, da er evtl. nicht NPOV ist. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Kuhlo (Diskussion • Beiträge) 14:25, 29. Jan 2007 (CEST)) -- my name ♪♫♪ 15:19, 29. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Quellenangaben auf kath.net in der Wikipedia

Warum sind Querverweise auf kath.net-Artikel nicht möglich? -- Simplicius ☺ 00:59, 4. Mär. 2007 (CET)

Kath.net steht auf der Blacklist. HeikoEvermann 13:44, 4. Mär. 2007 (CET)