Diskussion:Plural

Plural "en" bei "101 Exemplar"? Er wurde in einer Stückzahl von 101 Exemplar gebaut. oder Er wurde in einer Stückzahl von 101 Exemplaren gebaut.?

Bei 100 Exemplaren wäre das en selbstverständlich. Jedoch heisst es ja oft 1001 Nacht und nicht 1001 Nächte. Hier also ...von einhundertundeinem Exemplar statt ...von einhundereins Exemplaren? Es soll letztendlich aber die Variante mit den 101 benutzt werden.

Hintergrund: Melkus RS 1000 --Berlin-Jurist 14:09, 7. Sep 2005 (CEST)

Exemplaren ist richtig. Die Märchensammlung heißt ausgesprochen "Eintausend und eine Nacht", was nicht ganz korrekt ist, aber sehr poetisch. Dann darf man das ;-) Rainer ... 14:15, 7. Sep 2005 (CEST)

Das sehe ich auch so, aber in unserem Artikel heisst es Der Pkw Melkus RS 1000 wurde vom Dresdner Rennfahrer Heinz Melkus auf der Basis des Wartburg 353 als zweisitziges Sportcoupé entwickelt und bis 1980 in 101 Exemplar gebaut., auf die angebliche Richtigkeit dieser Version wird sogar extra im Quellcode (für den Normalnutzer unsichtbar) hingewiesen.--Berlin-Jurist 14:20, 7. Sep 2005 (CEST)

Hallo Berlin-Jurist und alle anderen, erstmal vielen Dank für den Klärungsversuch. Ich bin gespannt was dabei herauskommt. Hintergrund: Gestern vormittag hatte ich selbst Exemplar zu Exemplaren geändert. Kurz darauf gab Benutzer:Hanson59 auf der Diskussion:Melkus RS 1000 einen etwas pikierten Kommentar ab, weil er das gerade einige Stunden zuvor andersherum korrigiert hatte. Ich als spätestens seit dem ganzen Reform-Gedöns leider nur noch zu 95% sprachlich sicherer Benutzer fand seine Argumentation nachvollziehbar und habe es wieder zurückgeändert. Der Kommentar im Quellcode stammt dann von mir, weil ich schon geahnt hatte, dass das zu dauernden Edits verleiten würde... wie auch immer, im großen und ganzen ist es mir egal und ich werde selbstverständlich ein hier gefundenes Urteil akzeptieren (ob Hanson59 das auch wird, weiß ich natürlich nicht...) -- Grüße, Stef74 14:38, 7. Sep 2005 (CEST)

Im Russischen wird es tatsächlich so gehandhabt, dass die Eins den Singular verlangt, unabhängig davon, was sonst noch davor steht. Im Deutschen wird dies nur bei Ordnungszahlen gemacht: "Einhundert(und)erste Frage", Ansonsten: "Einhundert(und)eins Fragen", allerdings: "Einhundertundeine Frage". Dieses Problem scheint übrigens im Artikel Zahlwort noch zu fehlen. Ich denke, durch Ausschreiben der Zahl als "Einhunderteins Autos" oder "Einhundertundein Auto" läßt sich ein Mittelweg finden? --Exxu 14:55, 7. Sep 2005 (CEST)

Ohne Gewähr: http://faql.de/grammatik.html#undeins (FAQ der Newsgroup de.etc.sprache.deutsch).--Gunther 15:14, 7. Sep 2005 (CEST)

Da kann man wirklich verwirrt werden. Ich habe mich kurzerhand an die Duden-Sprachberatung gewandt und nach ein paar Beispielen meinerseits schwieg die Dame um dann zu sagen "Ich rufe Sie zurück." --- Das hat sie jetzt. Auskunft: Es wird unterschieden zwischen Ziffern und ausgeschriebenen Zahlen. Also: "101 Exemplare" oder " einhundertundein Exemplar". Feste Regel. Die Duden-Sprachbearbeiter sind meines Wissens vom Fach und nicht irgendwelche Callcenter-Mitarbeiter, seltsam finde ich diese Auskunft dennoch. "Einhundertein Toter wurde begraben." oder "Der Wagen wurde in einhunderteinem Exemplar gebaut." ist offensichtlich falsch. Da sträubt sich mit Macht das Sprachgefühl. Dann dürfte ja auch unstreitig sein, dass es heißt "Den einhundertein Toten wurde das letzte Geleit erwiesen." und nicht "Dem einhunderteinen Toten wurde das letzte Geleit erwiesen.". Ein Wechsel vom Plural in den Singular – falls die Zahl ausgeschrieben wird, ausgeschrieben mit "eins" endet und das folgende Substantiv im Nominativ steht – scheint mir eine etwas kuriose Regel zu sein. Im konkreten Fall (Zahl in Ziffern, kein Nominativ [ist "in x Exemplaren" jetzt eigentlich Dativ?]) muss es jedenfalls heißen " wurde ... in 101 Exemplaren gebaut." Sagt der Duden. (Mit Rechtschreibreform hat das übrigens nichts zu tun.) Rainer ... 15:46, 7. Sep 2005 (CEST)

Nachtrag: Das Duden-Frollein hat mich nach einer halben Stunde nochmal angerufen. Sie sagt: Bei ausgeschriebenen Zahlen kann auch das Substantiv im Plural stehen, die Zahl wird aber nicht flektiert, also "einhundertein Exemplare" oder " einhundertein Tote" ist richtig, "einhunderteins Tote" falsch. Rainer ... 15:54, 7. Sep 2005 (CEST)

Vielen Dank, Rainer! Ich habe jetzt den Artikel hin zur Pluralform verändert.--Berlin-Jurist 16:55, 7. Sep 2005 (CEST)

Ich schließe mich dem Dank an! Zum Thema Rechtschreibreform: Es ist mir schon klar, dass dieser Fall damit nichts zu tun hat. Bei mir ist es nur leider so, dass meine sprachliche Sicherheit sehr abhängig ist von dem, was ich lese. Früher war das alles kein Problem. Aber seit seriöse Medien mal alt und mal neu schreiben und jeder andere ohnehin so, wie er will, bin ich mir bei fast nichts mehr sicher ;-) -- Grüße, Stef74 17:04, 7. Sep 2005 (CEST)

Da hab´ ich ja was losgetreten, und habe es noch nicht mal gemerkt, da ich mich in sonnige Straßencafés in Berlin zurückgezogen hatte. Nun lese ich mit Freuden, welche Entwicklung die Diskussion genommen hat. Hab´ natürlich gleich meine Grammatikbücher gewälzt und wollte nur kurz mitteilen, was ich zur Deklination der Numeralien gefunden habe:

1. bei zwei verschiedenen durch und oder bis verbundenen Numeralien wird, soweit eine Deklination überhaupt möglich ist, nur das zweite Numerale dekliniert. Das Gezählte konguriert mit der zweiten Zahl: z.B. von ein bis drei Seiten
2. wenn eins auf hundert, tausend usw. folgt oder wenn einer ganzen Zahl ein Bruch nachgestellt wird, wird entweder die zweite Zahl dekliniert und das Gezählte in den Singular gesetzt, oder die zweite Zahl bleibt undekliniert, und das Gezählte steht im Plural, weil es mit der ganzen Zahl in Verbindung gebracht wird: z.B. tausend und einen Grund, Märchen aus Tausendundeiner Nacht, hundert und eine Million oder hundertein Millionen; vor zwei und einer halben Stunde oder vor zweieinhalb Stunden... (nach Jung, Grammatik der deutschen Sprache, Bibliographisches Institut Leipzig)

Also, Was "lernt" uns das?: Ich sollte doch öfter mal nachlesen und die Sprache lebt. Und, auch von mir Dank an alle für die Klärung. Hanson59 19:44, 8. Sep 2005 (CEST)

Wenn dat nich Wikiliebe is! Dann können ja alle die Truppen zurückziehen und keiner muss mehr befürchten, beim Zigarettenholen hinterrücks gemeuchelt zu werden ;-) Vielleicht sollten wir die gewonnenen Erkenntnisse an entsprechender Stelle hinterlegen. Welche wäre denn da geeignet? Rainer ... 19:56, 8. Sep 2005 (CEST)