Diskussion:The Joshua Tree

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Inhaltsverzeichnis 1 Vorschläge und Fragen 2 Rezensionen 3 Clayton-Zitat 4 Coverversionen 5 Fazit 6 Charttabelle 7 Unterabschnitt für Veränderungsgelaber 8 Originalzitate 9 Studio? 10 Diskussion aus dem Review des 5. Schreibwettbewerbs (September 2006) 11 Exzellenzkandidatur Oktober/November 06 12 Hauptseite? 13 Todesdatum des Joshua Tree 14 Bildwarnung 15 Musik

[Bearbeiten] Vorschläge und Fragen

Hallo DivineDanteRay,

Was mir bis jetzt aufgefallen ist.

-> "Es wird von vielen als ihr kommerzieller und kritischer Durchbruch angesehen und gilt als Meilenstein der Musikgeschichte."

-> Was ist ein "kritischer Durchbruch" genau ? "Meilenstein" finde ich etwas ungeschickt formuliert. Das steht bei jedem dritten Album irgendeiner Band dabei. Vielleicht etwas zurückhaltender formulieren.

-dazwischenquetsch-ich nehme an, es handelt sich um die Übersetzung aus der Einleitung des en:Artikels It is considered by many their commercial and critical breakthrough., dann meint das critical wohl ihren Durchbruch bei der (Musik-)Kritik. Da große Teile des Artikels anscheinend eine Übersetzung aus en: sind, sollte dies gemäß Wikipedia:Übersetzungen auch so als Quelle angegeben werden, sonst handelt es sich streng genommen um eine Urheberrechtsverletzung. --DieAlraune 07:29, 13. Sep 2006 (CEST) -quetsch Ende-

-> " Dieser elegante Effekt gibt der Band einen täuschend detaillierten Klang" -> Die Formulierung finde ich nicht ganz so geschickt. Was soll das genau heißen ? Was ist ein detaillierter Klang ? Warum ist das elegant ?

-> "Während die Band in den anfänglichen Arbeitsstunden am Album begann, ihre Songtexte zu schreiben ..." -> Anfängliche Abendstunden klingt vom Deutsch her etwas seltsam.

Gruß Boris Fernbacher 12:00, 12. Sep 2006 (CEST)

Ok, danke. Habs jetzt soweit ausgebessert. -- DivineDanteRay

Hallo,

vielleicht nützt ja folgendes (Intro von Where the Streets Have No Name), dem Artikel was. Ich parke es einfach mal hier. Gruß Boris Fernbacher 18:42, 12. Sep 2006 (CEST)

Frage zu: -> "Dies liegt wohl auch daran, dass das Lied aus zwei Aufnahmen besteht, die - auf The Edges Wunsch - ineinander übergehen, was in der damaligen Zeit technisch nur schwer zu realisieren war." -> Kapier ich nicht. War das 1987 so schwierig zu realisieren ? Boris Fernbacher 19:04, 12. Sep 2006 (CEST)

Frage zu -> "... da er den dritten jedes Akkordes nicht spielt, der diesem den Genus (Dur- oder Mollklang) gibt." -> Was läßt er weg ? Die Quinte ? Grundton und Terz reichen doch aus um Dur/Moll festzulegen. Was ist der "Genus" ? Wo lässt er den dritten Ton weg ? In allen Songs (kann ja kaum sein) ? Oder in welchem Songs ? Boris Fernbacher 20:15, 12. Sep 2006 (CEST)

Zu den zwei Aufnahmen hab ich ein Zitat von Steve Lillywhite (Remix Producer des Albums):

"There were two versions of Bullet The Blue Sky, that's right, I remember now. Two versions of "Bullet The Blue Sky", and...Edge wanted to fly over from...one version to another version. And in those days, now days you have samplers...you can put them in the samplers... and you can, it's easy to move things around... back then it wasn't easy... so what we had to do we had to take it off one tape...put it on another small, on the half inch tape recorder and... manually by hand match the tempos by flying it in. So...if you look at, I think "Bullet The Blue Sky" is...was never all played at the same time. It was a real mish mash of two things."

Zu der Sache mit den Akkorden heißt es in meiner Quelle:

"What is more, one of The Edge's stylistic troupes is to avoid playing the third of each chord. The third is what gives each chord its gender (major or minor sound), and without it there is a feeling of uncertainty, ambiguity, and absence..."

Das hab ich dann wohl falsch übersetzt, und er lässt nicht den "dritten" sondern die "Terz" weg. Und das macht er sicherlich nicht bei jedem Lied.

Mit Genus mein ich, ob es Dur oder Moll ist. Also das Tongeschlecht. Da hab ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Werd ich aber sofort verbessern.

Zu dem obigen Intro hätte ich einmal ein paar Fragen:

1. Wo kriegt man sowas her?

2. Ist es okay sowas auf Wikipedia hochzuladen, oder könnte es bei so etwas Probleme wegen Urheberrecht etc geben?

3. Wenn du so etwas vielleicht noch für das Lied "With or Without You" (ist ja das bekannteste Lied aus dem Album) auftreiben könntest, wäre super.

-- DivineDanteRay

Alles klar,

Zu 1.) -> Da haben sich also wohl die Geschwindigkeiten leicht gegeneinander verschoben. Kapiere ich schon.

Zu 2.) -> "The third" ist die Terz. Major und minor sind Dur und moll. Dann ist ja alles klar.

Zum Intro: Habe mir mal eine MP3-Datei über`s Internet angehört (sind immer nur kurze Ausschnitte, so 20 Sekunden maximal), und es dann so nach Gehör in ein Notensatzprogramm getippt. Das Intro ist ja auch easy. Bei manchen Musikartikeln habe ich schon Midi-Files gebastelt. Bis jetzt gab`s selten Ärger. Mit dem "With or Without You" schau ich mal, was sich machen lässt.

Gruß Boris Fernbacher 01:17, 13. Sep 2006 (CEST)

Frage zu -> Zu dieser Zeit fühlten die Bandmitglieder sich nicht sehr mit der Musik der 1980er Jahre verbunden, weshalb sie mit dem neuen Album einen neuen Klang etablieren wollten. -> Mit was fühlten sie sich nicht verbunden ? Mit ihrem eigenen Sound der 80-er oder generell nicht mit in den 80-ern vorherrschenden Tendenzen in der Rockmusik? Boris Fernbacher 23:32, 13. Sep 2006 (CEST)

Das bezieht sich generell auf die Musik der 80er Jahre

Dazu folgende Zitate:

• Adam Clayton (Bassist): "I think for us at that time...we felt very disconnected with what was happening musically I mean it was... the time of synthesizer pop and I think... new wave as the Americans refer to it hadn't really hit in America but... I think maybe A Flock of Seagulls were around... so there'd been a little bit of experimentation sonically."

• The Edge (Gittarist): "It doesn't really sound like anything else from the time at all y'know...it's like it's not coming from an 80's mentality it's... it's like it's coming from somewhere completely different. And... I think that's really true of where the band was at, right... at that moment whenever that was 1986. When we were making this album...we really didn't feel like we were part of...what was going on in the music business at that stage and...we felt very separate and..." -- DivineDanteRay

Alles klar,

habe es etwas umformuliert, und das eine Zitat eingebaut. Gruß Boris Fernbacher 00:13, 14. Sep 2006 (CEST)

Was meinst du? Sollen wir das Zitat auf Englisch lassen, oder wie bei den anderen die deutsche Übersetzung in den Text einbauen, und das englische Original unten bei den Anmerkungen reinsetzen? -- mfg DivineDanteRay

Aua, darauf habe ich gar nicht geachtet. Keine Ahnung was besser ist. Auf jeden Fall aber einheitlich, also nicht mal Deutsch und dann Englisch. Da habe ich gar nicht drauf geachtet. Boris Fernbacher 00:30, 14. Sep 2006 (CEST)

Frage zu -> Das Erschaffen eines "ländlichen Tones", der Reinheit, der weltlichen Gesinnung, der Frömmigkeit, und eine Ergänzung der Blues/Country-Ausstrahlung. -> Was ist mit weltlicher Gesinnung und Ergänzung der Blues/Country-Ausstrahlung genau gemeint. Klingt irgendwie (nach meinem Geschmack) seltsam von der Formulierung. Boris Fernbacher 00:40, 14. Sep 2006 (CEST)

Creating tone of rusticism, purity, earthiness, piety, rootsiness, and complementing the bluesy/country vibe steht auf en:. Die Erschaffung einer Stimmung der Ländlichkeit, Reinheit, Erdverbundenheit, Frömmigkeit, Verwurzelung und die Ergänzung der Blues/Country-Stimmung (durch die Texte), würde ich sagen --DieAlraune 08:29, 14. Sep 2006 (CEST)

Hallo DivineDanteRay,

gut wäre es, wenn du im Internet 2-3 Rezensionen aus halbwegs anerkannten Musikzeitschriften oder Rocklexika finden würdest. Man könnte dann auch etwas Zitate bringen. Eine kritische, negative Rezension wäre auch nicht schlecht (so was wirkt dann immer sehr neutral und ausgewogen). Wer hat welche Titel daraus gecovert, wäre eventuell auch noch ganz nett. PS: Für einen Artikel über ein einzelnes Rockalbum ist das ganze meiner Ansicht nach schon recht gut (ist ein Kompliment an dich). Gruß Boris Fernbacher 12:15, 14. Sep 2006 (CEST)

Hab jetzt auf die Schnelle folgende Reviews gefunden, vom "Rolling Stone Magazine" und von der Zeitung "The Boston Globe". Muss man nur noch Stellen raussuchen und in den Artikel einbauen. Am besten wär's, wenn wir dafür einen neuen Gliederungspunkt anfertigen, damit der Artikel übersichtlicher wird. Des schau ich mir später mal alles an.

• http://www.rollingstone.com/artists/u2/albums/album/108063/review/6067670/the_joshua_tree
• http://www.boston.com/ae/music/packages/U2Fleetcenter/album_review_joshua_tree/

• Zu den Coverversionen (nur eine Auswahl):

• Where The Streets Have No Name (Pet Shop Boys; Absolute Rock; ) + Live-Version von U2 & Bruce Springsteen
• I Still Haven't Found What I'm looking for (Damien Rice; Gregorian; Cher; Bonnie Tyler )
• With or Without You (Keane; Gregorian;) + Live-Version von U2 & Peter Gabriel & Sting) (übrigens U2s zweithäufigster gecoverter song)
• Bullet The Blue Sky (Sepultura)

• Wenn wir die Coverversionen wirklich in den Artikel aufnehmen, sollten wir auch hier einen neuen Gliederungspunkt anlegen. Außerdem denk ich nicht, dass wir alle diese Künstler erwähnen müssen. Ich finde die wichtigsten reichen aus.

Ach ja, ich hab jetzt mal ShaggeDoc angeschrieben. Er schaut sich den Artike am Wochenende einmal an.

-- mfg DivineDanteRay

Gute Vorarbeit ! Klar muss man nicht alle Coverversionen auflisten. Es sollte halt nur deutlich werden, dass die Songs von den Musikerkollegen geschätzt werden (was ja daran ersichtlich wird).

Zur Gliederung: Da sollte man noch mal nachprüfen. Manchmal frannst es thematisch etwas aus. Von texlichen Aspekten zu musikalischen, zur Bandhistorie, persönlichen Details, wieder zur Musik, zum Text, Interpretation, und so weiter. Könnte man vielleicht thematisch noch ein wenig konzentrieren. Ist aber auch Ansichtssache und persönlicher Geschmack. Gruß Boris Fernbacher 13:12, 14. Sep 2006 (CEST)

Das mit der Gliederung sehe ich auch so. Da müssen wir uns noch etwas einfallen lassen.:-- DivineDanteRay

Bin jetzt kein Jurist und auch kein Tekki. Daher meine Frage: Muß man die Hörbeispiele in dem grausligen Midi-Format einstellen?

[Bearbeiten] Rezensionen

Vorschlag zur ersten Quelle ->

Der Rolling-Stone Kritiker Steve Pond lobt The Joshua Tree als abwechlungsreichstes, differenziertes und trotzdem am leichten zugänglichstes Album der Band, und erkennt ein starke Spiritualität. Bei "With or Without You" wird die behutsame Steigerung bis zum Höhepunkt im Sinne von Ravels Bolero gelobt. Metaphern wie Feuer, Regen und Wüste verlören jedoch durch allzu häufige Verwendung ihre Eindringlichkeit. Der Gefahr eines Plagiats von Springsteens Born in the USA und einer Entwicklung zum martialischen Stadionrock sei die Band aus dem Weg gegangen.^[1].

1. ↑ http://www.rollingstone.com/artists/u2/albums/album/108063/review/6067670/the_joshua_tree

• Hab noch eine Art Review zu dem Album gefunden:

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,964182-1,00.html

Sind 9 Seiten, also dauert's noch ein bisschen bis ichs durchgearbeitet hab.-- DivineDanteRay

es gibt einen ganz berühmten Verriss des Albums von Eric Waggoner, vertreten im Buch Kill your Idols, deutsch Hall of Shame (Bono singt wie eine Katze, der man auf den Schwanz getreten hat usw..., wir Wikipedianer würden sagen: POV at its best:-)), der sollte unbedingt zitiert werden! (leider in meinem Bücherschrank noch nichtvorhanden , aber vielleicht sollte ich mirs, auch wegen der anderen Verrisse, zulegen) --DieAlraune 16:02, 14. Sep 2006 (CEST)

Klasse, so 3-4 Pressemeinungen müssten ja reichen. Das und die Coverversionen einbauen, dann ist der Artikel doch schon eine recht runde Sache. Boris Fernbacher 16:38, 14. Sep 2006 (CEST)

Okay, ich habe die Rezensionen jetzt einmal reingestellt. Und an dem Absatz mit den Coverversionen arbeite ich noch.-- DivineDanteRay

Klasse gemacht. Habe es stilistisch zu Teil ein bißchen umformuliert. Hoffe das ist okay für dich. Falls dir was nicht so zusagt, kannst du es ja wieder ändern. Es geht vorran. Wir sind echt ein gutes Team bei dem Artikel. Gruß Boris Fernbacher 18:53, 14. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Clayton-Zitat

Ich denke, wir zu dieser Zeit...wir fühlten uns dem, was musikalisch passierte, überhaupt nicht angehörig, ich meine, es war...die Zeit des Synthesizer-Pops, und ich denke....New Wave, so wie die Amerikaner es verstehen, hatte in Amerika noch gar nicht so richtig eingeschlagen, aber...na ja, vielleicht waren A Flock of Seagulls gerade am Start,...jedenfalls gab es kleine Versuche, musikalisches Neuland zu erreichen.

schwer, in deutsche Worte zu fassen, was Rockstars so vor sich hin brabbeln :-) --DieAlraune 13:47, 14. Sep 2006 (CEST)

Danke dir, werd ich gleich mal einbauen. -- DivineDanteRay

Gut übersetzt. Thanks. Boris Fernbacher 14:22, 14. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Coverversionen

Ich habe es mittlerweile schon geschafft:

Der große Erfolg des Albums führte dazu, dass in den darauffolgenden Jahren eine Vielzahl von Coverversionen der einzelnen Songs erschienen. So wurde „Where the Streets Have No Name“ 1991 von den Pet Shop Boys in einer tanzbarereren Version veröffentlicht. Eine Liveversion des Titels von U2 und Bruce Springsteen wurde 1987 aufgenommen.

Auch die zweiten Single „I Still Haven’t Found What I’m Looking For“ wurde von vielen Künstlern gecovert. Im Jahr 2003 wurde sie von Cher, sowie von Bonnie Tyler erneut veröffentlicht. Darüber hinaus wurde das Lied auch von Gregorian, einer Gruppe von Sängern, die moderne Pop- und Rocksongs im Stil mittelalterlicher Musik singen, vertont.

„With or Without You“, der am zweithäufigsten gecoverte U2 Song überhaupt, wurde von Bands wie Keane und Gregorian neu verarbeitet. Erwähnenswert ist auch die Liveversion des Songs, an dem neben U2 auch Sting und Peter Gabriel mitgewirkt haben.

Doch auch in der klassischen Musikszene fand das Album Anerkennung, was sich an den Vertonungen einiger Songs durch das „London Symphony Orchestra“, das „Royal Philharmonic Orchestra“ und das „Savitri String Quartet“ zeigt.

Die Frage ist nur, an welcher Stelle wir das einbauen. -- mfg DivineDanteRay

Hallo Bono und Edge,

Ich würde es schlicht und einfach nach "Rezensionen" einbauen. Kompliment an dich ! Du bist ein richtig raffinierter Rechercheur. Bist echt gut beim der Suche nach Information. Deine textliche Analyse des Albums ist auch sehr interessant. Die musikalische Seite ist halt eher mein Ding. PS: Eigentlich finde ich die Musik von U2 nicht so toll. Mich nervet dem seine quakige Gitarre auf Dauer irgendwie. Dem Bono sein pathetischer Gesang genauso. Aber über Sachen von denen man nicht so begeistert ist, kann man manchmal viel besser schreiben. Habe beim schreiben und hören doch einiges an ihrer Musik schätzen gelernt. Habe jetzt auch die Joshua-Tree-CD aus der Bibliothek ausgeliehen. Da habe ich erst richtig gemerkt, dass es beim "Where the streets ..." eigentlich ein dreifaches Echo mit unterschiedlichen Laufzeiten ist. Der Mp3-Ausschnitt auf den (bei mir schlechten) PC-Lautsprechern hat das gar nicht so gezeigt. Ich hoffe, du bist nicht sauer, dass ich vieles stilistisch und von der Wortwahl umgebaut habe. Arrogant wie ich bin, halte ich mich für einen guten Stilisten (sonst würde ich ja nicht bei Wikipedia rummachen). Mit der stilistischen Durchsicht bin ich jetzt fertig. Würde sagen, dass es jetzt okay ist. Wegen Kommasetzung und Rechtschreibung müsste nochmal ein Spezialist drüber gucken. Ich bin da drin eine echte Pfeife. Bei deiner textlichen Analyse könntest du meiner Ansicht nach ruhig 1-2 Zitate aus Songtexten einbauen. Am besten mit viel Desert, Rain, und so weiter. Dann wird es konkreter, und ist nachvollziehbarer (beweisbarer). Irgendein Bild der Band, von "The Edge" oder Bono "on Stage" wäre auch schön. So ein ausflippender Gitarrist oder Bassist mit geilen Lichteffekten wäre doch optisch toll. Guck doch mal auf Wikipedia-Commons, was die so anbieten. PS: Bau deine Sätze einfacher. Formuliere weniger "beispielsweise".

Gruß und gute Nacht Boris Fernbacher 21:58, 14. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fazit

Hallo Shaggeman,

fällt dir noch was ein, was thematisch in den Artikel sollte ? Mir scheint es recht komplett. Werde mir aber noch mal die Songtexte durchlesen. Vielleicht fällt mir noch was auf. Allerdings: 18 Seiten für ein Einzelalbum sind ja auch fast schon an der Schmerzgrenze. Gruß Boris Fernbacher 19:07, 16. Sep 2006 (CEST)

Hi Boris, da ich im Moment Kapitel für Kapitel durchgehe bin ich grade mal halb fertig. Sieht aber echt gut aus. Vielleicht könnte man Themen noch etwas kürzen, aber dafür muss ich alles noch einmal im Zusammenhang anschauen. Wir sollten auch noch versuchen, die Abschnitte, die nur aus einem oder zwei Sätzen bestehen besser einzubauen. Gruß, -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 19:40, 16. Sep 2006 (CEST)

Klar, es wäre eventuell sinvoll manches etwas umzugruppieren, so dass Musikbetrachtung, Textbetrachtung, Entstehungsgeschichte und anderes irgendwie zusammengefasst erscheinen. Es geht noch etwas durcheinander. Gruß Boris Fernbacher 19:51, 16. Sep 2006 (CEST)

Was hälst Du zum Beispiel davon, das Kapitel "Das Cover" komplett in "Themen" einzubauen? Ein Teil des Kapitels ist eh schon bei "Wasser und Wüste" und "Der Joshua Tree" zu finden. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 19:55, 16. Sep 2006 (CEST)

Fände ich thematisch absolut angebracht. Warum bin ich selber nicht darauf gekommen. Boris Fernbacher 19:58, 16. Sep 2006 (CEST)

Boris, kannst du dir nochmal dein Hörbeispiel von Where The Streets Have No Name anhören? Ich denke es gibt da am Ende des Beispiels ein kleines Problem durch das Echo, es klingt irgendwie komisch. Gruß DivineDanteRay

Hm, jetzt passt es auf einmal doch...komisch. Gruß DivineDanteRay

Dieser Midi-Kram spinnt anscheinend manchmal. Weiß auch nicht warum. Gruß Boris Fernbacher 20:08, 16. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Charttabelle

Hallo Shaggeman, du hast ja gerade die Albumplatzierung aus Frankreich in die Tabelle eingetragen. Ich weiß nicht, ob du es auf der Seite "leschartes" bemerkt hast, aber das Eintrittsdatum in den französischen Charts wird dort im Jahr 1997 angegeben. Daraus schließe ich, dass es sich dabei um einen "Wiedereintritt" in die Charts handelt (,da die Datenbank auch erst im Jahr 1996 beginnt. Das heißt es war mindestens auf Platz 23, kann aber 1987 auch auf Platz 1 gewesen sein. Vielleicht können wir das irgendwie in der Tabelle hervorheben. Ich hoffe es ist verständlich was ich gerade geschrieben habe... ;-) -- DivineDanteRay

Isses, danke, habe ich nicht bemerkt. Ich denke mal drüber nach. Obwohl bei den Franzmanen kann ich mir gut vorstellen, dass es da mal glatt 10 Jahre dauert, bis die ein englisches Album akzeptieren ;-) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 20:34, 16. Sep 2006 (CEST)

Hab mir was überlegt ;-) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 20:43, 16. Sep 2006 (CEST)

Schön, die 1er gefallen mir ;-) -- DivineDanteRay

Schön die Tabelle. Nur eine Frage. Ist es sinnvoll, das nach Deutschland Schweiz, Schweden, Mexiko und so was kommt. Ist das nicht meistens so USA, UK, Deutschland und dann der Rest. Boris Fernbacher 21:13, 16. Sep 2006 (CEST)

Naja, das ist immerhin die deutsche Wikipedia. Deshalb denke ich es ist schon legitim, dass wir mit den deutschsprachigen Ländern beginnen. Aber ich gebe dir Recht, danach ist alles ein bisschen durcheinander gemixt. -- DivineDanteRay

Ist ja auch echt irgendwie Haarspalterei. Ist eigentlich wurscht wie rum. Vielleicht so: Deutschland, Östereich, Schweiz, UK, Frankreich, USA, Japan. Boris Fernbacher 21:24, 16. Sep 2006 (CEST)

Und dann zum Beispiel auf Mexiko, Island und Ungarn verzichten, die werden wir eh nicht rausbekommen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:33, 16. Sep 2006 (CEST)

Von mir aus können wir auf Island und Ungarn gerne verzichten, aber Mexiko würde ich schon in der Tabelle drinnen lassen. -- DivineDanteRay

Regelt ihr das mal. Ich gehe jetzt ins Bett. Der Artikel gefällt mir inzwischen ganz gut. Wird zwar wohl nicht den Schreibwettbewerb gewinnen (da schreiben halt manche halbe Doktorarbeiten). Aber uns blamieren und auf dem letzten Platz landen werden wir auch nicht. Gute Nacht. Boris Fernbacher 21:39, 16. Sep 2006 (CEST)

<-[Und wieder zurück zum Rand]Warum sollte man auch hier eine Doktorarbeit schreiben. Und was sollte ich auch noch mit einer zweiten, eine reicht mir. Ich denke, wenn wir bei Zeiten den Berliner mit dem Kontrabass nochmal drüberbügeln lassen, ists zumindest schon mal was für WP:KLA. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:48, 16. Sep 2006 (CEST)

Den Berliner mit dem Kontrabass ? -- DivineDanteRay

Das ist Benutzer:Rainer Lewalter. An Shaggeman: Immerhin könntest du dich dann Dr.Rock nennen. Wäre das nichts ? Boris Fernbacher 21:52, 16. Sep 2006 (CEST)

Ach Physiker reicht mir. ;-) Obwohl… -- DocRock You’ll Never Walk Alone 22:04, 16. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Unterabschnitt für Veränderungsgelaber

Hallo DocRock und DivineBono,

meint ihr, man könnte das mit Exit und dem Killer in irgendein schon bestehendes kapitel sinnvoll reinnehmen. Habe jetzt halt mal einen weiteren Unterabschnitt geschaffen. Gefällt mir aber selber nicht die Lösung. Frage an DocRock: Könnte man was machen, dass die erste Tabelle nicht mit dem Strich am Anfang vom Abschnitt "Geschichte" kollidiert ? Siehr irgendwie optisch nicht so toll aus. Gruß The Edge 21:13, 17. Sep 2006 (CEST)

Naja, das ist so ein semi-njet. Man kann zwar was machen, aber das hätte zur Folge, dass bei eingeklapptem TOC eine reisige Lücke klafft. Die andere Möglicheit wäre intern etwas zu kürzen, da ist aber DivineBono sicher dagegen, hieße es, das die Trackliste rausfliegen müsste. Ohne Verluste würde ich 2 oder 3 Zeilen freischaffen können. -- DocRock With or Without You 21:35, 17. Sep 2006 (CEST)

Na ja, so wichtig ist es auch nicht. Bin jetzt offline, gucke mal das Ende von Gladiator im Fernsehen. Boris Fernbacher 21:49, 17. Sep 2006 (CEST)

Mit etwas tricksen habe ich es jetzt so weit, das es bei mir mit TOC nicht mehr über die Linie ragt. Viel Spaß beim Fernsehen. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:53, 17. Sep 2006 (CEST)

Sieht doch gut aus so. Danke schön. Was ist eigentlich TOC ? Boris Fernbacher 21:54, 17. Sep 2006 (CEST)

TOC = "Table Of Content" oder ganz banal Inhaltsverzeichnis, der Begriff wird auch in der Wikisyntax verwendet. :-) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 22:07, 17. Sep 2006 (CEST)

1. Großartige Arbeit, das mit der Infobox, Shaggeman. Passt perfekt.

2. Zu Boris Umgestaltung (Politisches und Soziales). Ich muss sagen es hat mir am Anfang nicht so gefallen. Vielleicht weil ich zu sehr an die anfängliche Version gewöhnt war. Aber mittlerweile find ich es sogar super. Nur den Anfang ("Darüber hinaus...") klingt ein bisschen komisch, finde ich, da es ja bei einem ganzen neuen Abschnitt steht. Möglicherweise sollten wir das ein bisschen abändern.

3. Zu Exit: Naja, es ist halt ein sehr kurzer Abschnitt. Wenn wir den noch ein bisschen ausbauen, dann könnte er meiner Meinung nach ruhig so bestehen bleiben. Immerhin gibt es ja noch andere "Dunkele Seiten" auf den Album. Bei Running to Stand Still gehts ja um Drogenmissbrauch, das ist ja auch eine dunkele Seite. Dazu könnte ich sicher auch noch ein Zitat oder so auftreiben. Was meint ihr? -- DivineDanteRay

Gute Idee. Noch bißchen was zu Running to Stand Still und dann mit Exit zusammen. Ändere das mit "Darüber hinaus..." ruhig ab. "Politisches und Soziales" kling evtl. etwas seltsam. Vielleicht fällt euch ja noch was besseres ein. Gruß Boris Fernbacher 22:56, 17. Sep 2006 (CEST)

Okay, Running To Stand Still ist eingebaut. -- DivineDanteRay

Hi, Boris, wie ich seh hast du noch ein bisschen dran gearbeitet. Da du ja bei dem Gliederungspunkt THE JOSHUA TREE einiges religiöse ergänzt hast, was hältst du davon wenn wir die Überschrift diese Kapitels umändern? Vielleicht in "Spiritualität" oder "Religion" oder so.-- DivineDanteRay

<- Back to the Rand: Hallo DivineDanteRay. Klar, eine andere Überschrift wäre angebracht. Mach das mal ruhig. Dir wird schon was gutes einfallen. Ich hoffe meine biblischen Exkurse sind halbwegs korrekt. Bin eher ein unreligiöser Mensch, und habe da wenig Ahnung von. Jetzt war aber wenigstens ein Aufhänger da, With or Without You als Noten und Midi einzubauen. Im Kapitel "Wasser und Wüste" habe ich die Aufzählung 1-4 in Fließtext umgewandelt und etwas umformuliert. Vorteil: Man merkt das Vorbild des englischen Wikipedia-Artikels nicht mehr so sehr. Da unser Artikel doch jetzt die Gedanken aus dem englischen Artikel sehr durchdacht und umformuliert und in eigene Formulierungen gegossen hat, und außerdem mit eigenen Gedanken doppelt so lang ist, könnte man fast erwägen diesen Hinweis auf den englischen Artikel vom 2. September rauszunehmen. Bin mir da aber nicht ganz sicher. Vielleicht mal warten was Shaggedoc und Alraune dazu meinen. Gruß Boris Fernbacher 14:19, 18. Sep 2006 (CEST)

Hallo, kann man denn das so sagen -> So werden die politischen Themen, die im Album War nicht angesprochen wurden, in einigen Songs aufgenommen. -> Auf War habe doch auch viele Songs Texte mit politischem Bezug. Halt nur andere Themen. Wenn man diesen Satz so liest, könnte man denken, das Album War wäre ganz unpolitisch. Was meinst du dazu ? Boris Fernbacher 14:38, 18. Sep 2006 (CEST)

Da hast du recht, es ist zwar das richtige gemeint, aber es klingt irgendwie missverständlich. Das sollten wir vielleicht auch noch abändern.-- DivineDanteRay

Vielleicht so: "Während auf dem Album War vor allem der Nordirland Konflikt (vgl. Sunday Bloody Sunday) im Vordergrund steht, werden in einigen Songs auf diesem Album andere politische Themen behandelt."-- DivineDanteRay

Gute Idee ! Und zack auch schon eingebaut. Boris Fernbacher 15:00, 18. Sep 2006 (CEST)

Ich hab jetzt noch ein bisschen was zu Greg Carroll ergänzt, damit der Absatz nicht ganz so mickrig im Vergleich zu den anderen ist. Vielleicht könntest du da noch einmal drüber gehen.-- Gruß DivineDanteRay

Schöne Sache. Richtig bunt ist der Artikel mit den vielen Bildern jetzt.Ich glaube, ich werde aber echt nix mehr inhaltlich zufügen. Das wird echt zu lang langsam. Ich verliere beim Recherchieren und Schreiben manchmal das Feeling dafür, wann es dann auch mal genug ist. Vielleicht kürze ich bei der Infinite Guitar und dem Echo-Delay noch was. Das sind eigentlich doch nur Details für Gitarren-Freaks und Spieler. Gruß Boris Fernbacher 16:06, 18. Sep 2006 (CEST)

Ja, ich denke inhaltlich haben wir jetzt auch alles wichtige wirklich detailliert beschrieben. Also meiner Meinung nach sind wir inhaltlich fertig. Ob du die Sachen zu der Infinite Guitar und zum Echo-Delay kürzt, überlasse ich dir. Ich persönlich hätte aber nichts dagegen, wenn du es drinnen lassen würdest, da man sich damit dann die Musik und die neuen musikalischen Wege, meiner Meinung nach, schon besser vorstellen kann.-- DivineDanteRay

Hallo BonoAlighieri,

ich habe mal die "Zusammenfassung" von "Themen" umformuliert und erweitert, so dass sie auf die nachfolgenden Unterpunkte zutrifft, und dann vorne an gestellt. Des weiteren noch etliches verbessert/verschlechtert. Langsam ist es doch mein Ziel mit U2 mindestens den 2. oder 3. Platz beim Wettbewerb zu erreichen. So toll sind die anderen Artikel bis jetzt bei näherem Anschauen auch nicht. Der Artikel Brasilianische Musik ist bis jetzt mein Favorit; toller Artikel. Viele Artikel haben halt gegenüber uns den Vorteil, dass sie meist über einen Berg an Sekundärliteratur verfügen. PS: Wenn ich diese Gitarren-Effekte auf CD höre, merke ich erst richtig, ein wie beschissenes Abbild meine Midi-Beispiele davon vermitteln. Gruß Boris Fernbacher 19:56, 18. Sep 2006 (CEST)

Hab deine Änderungen schon gesehen. Schon erstaunlich was für Fehler (fehlende Worte, doppelte Worte) wir da noch drin hatten, obwohl wir alles schon korrekturgelesen hatten. Naja, jetzt hast du's ja verbessert. Und die Idee die Zusammenfassung vorne ran zu stellen finde ich auch gut.

Schön, dass dich der Ehrgeiz gepackt hat, eine gute Platzierung beim Wettbewerb zu erreichen. Ich hab mich auch schon mal in den anderen Artikeln umgeschaut. Der Artikel Brasilianische Musik ist auch mein Favorit. Der Autor hat da wirklich ein Meisterwerk geschaffen. Aber ansonsten finde ich unseren Artikel schon sehr gut. Und ich denke, dass das mit der Sekundärliteratur kein Problem darstellen sollte. Wir saugen uns die Informationen ja auch nicht aus den Fingern, sondern haben eine lange Reihe von Zitaten, was meiner Meinung nach dem Artikel sehr hilft.

Zu den Midis: Die Melodien sind ja schon recht gut getroffen, nur können die Midis halt nicht die Klangqualität einer CD aufbieten.-- DivineDanteRay

Da ist man mal ein paar Stunden arbeiten und ihr schreibt mal einfach so den ganzen Artikel um, kann ich nochmal lesen. Die Zusammenfassung an den Anfang des Kapitels zu stellen wäre übrigens auch mein Vorschlag gewesen, wenn erledigt einfach ignorieren. Da ich jetzt noch nicht geschaut habe, mal ein paar Punkte, die mir gestern noch so aufgefallen sind. Ein paar Punkte kommen etwas zu oft vor, die Greg Carrol Geschichte zum Beispiel 3 mal, das würde ich sagen ist zumindest einmal zu viel. Und da sind sicher noch ein paar Punkt. Da könnte also noch Potenzial für eine Straffung sein. Die Fülle an Informationen würde ich aber sagen ist gut so, ich vermisse nichts wesentliches. Vielleicht noch etwas zur Käuferschicht, aber das wird schwer zu recherchieren sein, ich weiss nur noch, dass es damals schon ganz spezielle, eher christlich-links-alternativ orientierte Leute waren, die bevorzugt U2 gehört und gekauft haben, während alle anderen doch eher "Synthipopper" waren. Und die Bedeutung des Albums für den weiteren Werdegang von U2 bzw. seine Bedeutung in der Geschichte der Rockmusik wird noch nicht ganz klar. Seine Bedeutung für die 80er ist nicht von der Hand zu weisen, war es doch eines der wenig wirklich (global) kommerziell erfolgreichen Rockalben. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 20:15, 18. Sep 2006 (CEST)

Mein Vorschlag zu dem häufig-verwendeten Thema Greg Carroll:

Ich würde vorschlagen wir streichen den Satz

"Zusätzlich zu der politischen Thematik gibt aber es auch viele rein persönliche Songs. Zum Beispiel I Still Haven’t Found What I’m Looking For, in dem es um Bonos innere Kämpfe in Bezug zu Glaube und Versuchung geht, oder One Tree Hill, eine Elegie die für Greg Carroll, einem Freund der Band, der 1986 verstarb, geschrieben wurde."

aus dem Punkt "Politisches und Soziales" und fügen bei "Religiöses" den Satzteil

"I Still Haven’t Found What I’m Looking For, in dem es um Bonos innere Kämpfe in Bezug zu Glaube und Versuchung geht"

zu dem Lied I Still Haven’t Found What I’m Looking For hinzu..-- DivineDanteRay

Hallo Shaggedoc,

hast du heute mal keine Fehler gemacht, und bist ausnahmsweise mal nicht mit deinem ganzen bio-chemischen Labor in die Luft geflogen ? Sorry, habe gerade dein Werk über die antibakteriellen Peptide angelesen. Die können wohl nicht explodieren (mehr habe ich nicht kapiert). Sind Peptide nicht Fettmacher ? Ich stimme mal mit Contra. Mangelnde Laienverständlichkeit. Zu wenig Bilder. Trotzdem Kompliment: Alles auf Englisch; ich könnte das nicht !

Den Greg Carol habe ich jetzt mal redundanzmäßig ziemlich entsorgt. Was wäre denn noch redundant ? Mir fehlt langsam der Blick dafür. Schreib`s mir, dann fliegt es raus. Oder schmeiss es selber raus.

Zur Käuferschicht -> Gute Frage: Klar sind das primär wohl eher christlich-links-alternativ orientierte Lutscher. Ich ertrage das Gejammer von U2 auf Dauer auch nicht. Da ist unser Springsteen doch tougher. Kann man aber nicht so einfach schreiben ohne Quellen. Wäre unerwünschte Theoriefindung.

Zur wie du sagst -> "Bedeutung des Albums für den weiteren Werdegang von U2 bzw. seine Bedeutung in der Geschichte der Rockmusik wird noch nicht ganz klar. Seine Bedeutung für die 80er ist nicht von der Hand zu weisen, war es doch eines der wenig wirklich (global) kommerziell erfolgreichen Rockalben."

-> Wenn ich da was finde schreibe ich es rein. Mal gucken.

PS: Die Katie hat heute noch nicht an meinem Briefkasten gekloppft. Habe sie aber am Samstag im TV gesehen. Wenn die so gut singt wie sie aussieht, kann ja nichts mehr schiefgehen. Sind Bilder dem Paket beigelegt ??? Gruß und Danke Boris Fernbacher 21:03, 18. Sep 2006 (CEST)

<Off-Topic>Sollte dann aber morgen ankommen. An Bilder habe ich nicht gedacht, aber auf ihrer deutschen und der englischen Page gibt es genug. Die Stimme ist zwar nicht überragend, passt aber sehr schön zur Musik.</Off-Topic> Ich werde nachher nochmal alles am Stück lesen, bin dann aber auch bald durch mit dem Thema, wegen auch schon befangen. Dann müssen wir wohl den nächsten verheizen. ;-) Würde aber deiner Prognose zustimmen, hat zumindest gute Chancen auf einen anständigen Platz. Zum Gewinnen ist es wohl das falsche Thema. Gehört jetzt schon zum Besten/ist das Beste, was ich sowohl auf de- als auch auf en-WP an Alben-Artikeln gesehen habe. -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 21:30, 18. Sep 2006 (CEST)

Doppelt Offtopic: Warum nicht gewinnen ? Sind andere besser weil sie einen Berg von Sekundär-Literatur zum Olymp anschleppen ? Es liegt in der Natur der Sache, dass man zu manchen Themen nicht zehn Bücher hat. Da muss man sich halt aus 2-3 Titeln und aus Internetquellen was zusammnsuchen, und es mit den eigenen Gedanken zusammenbringen (ink. unerwünschter Theoriefindung). Wenn ich nicht schon einen Doktortitel "In Rock" hätte, würde ich über dieses sehr interessante Thema promovieren: -> "Die Bevozugung der Betonung des 2. und 4. Taktteils in der Musik der 80-er Jahre" -> Spannendes Thema ! Nach Springsteen hämmert doch fast jeder nach diesem Erfolgsrezept rum. U2 in With or Withot You genauso. Das scheint 80-er-Jahre-Stil zu sein. Also Gruß und gute Nacht Boris Fernbacher 02:42, 19. Sep 2006 (CEST)

Ich habe die letzten Wettbewerbe nicht verfolgt, aber ich könnte mir vorstellen, dass das Thema vielen zu "profan" erscheinen wird. Nach dem Motto: Ist ja nur igendein Rock-Album der 80er-Jahre. Das aber grade darin die Schwierigkeit liegt, ganz ohne bzw. mit wenig Sekundärliteratur arbeiten zu müssen, selber Quellen nicht nur zu benennen, sondern auch zu bewerten (darin liegt ja die eigentliche Kunst). Ob das so wirklich gesehen wird, wage ich zu bezeifeln. Aber wer weiß, vielleicht gibt es ja den von Rainer gestifteten The Joshua Tree Memorial Award, hätte doch was. Und ist es letztlich nicht egal, ob der Artikel gewinnt? Hauptsache, wir haben einen schönen Musikartikel mehr. ;-) Gruß und guten Morgen -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 09:26, 19. Sep 2006 (CEST) P.S.: der Link zu Achtung Baby in "Geschichte" ist noch immer doppelt, ich mach es aber nicht noch einmal weg, sonst haust Du mich Am Ende noch :-D

[Bearbeiten] Originalzitate

Hallo Bono, Edge und Larry, ich hab mal versucht, in einigen der Originalzitate den flapsigen und lakonischen Ton besser zu treffen. Schaut´s euch doch mal an:

“Our music, looking back on it now, in the eighties it I can see… that would be so out of step with everything around.[…] Something which is a staple on the radio now like With Or Without You… you’ve got to understand it’s a very odd sounding song, it just sounds normal because you’ve heard it so many times. It kind of whispers its way into the world and… this odd guitar part that played on Edge’s infinite guitar. It was and unusual sounding record.”

Unsere Musik in den 80ern, wenn ich heute zurückschaue...die war so völlig aus dem Gleichschritt mit allem anderen geraten...Etwas, das heute übliches Radiofutter ist wie With or Without You..glaub mir, das ist schon ein sehr seltsam klingendes Lied, es klingt nur normal, weil man es so oft gehört hat. Irgendwie flüstert es sich es sich seinen Weg frei und...dieser verrückte Infinte Guitar-Teil von The Edge...Es war schon eine sehr ungewöhlich klingende Platte.

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“[…] about the cinematic aspect of music where… where music can actually evoke a landscape and a place and… can really bring you there.”

über den filmischen Aspekt von Musik, wo...wo Musik tatsächlich eine Landschaft oder einen Ort vor dem geistigen Auge entstehen lassen kann und...dich wirklich dort hin bringen kann.

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“I’ve always liked gospel music and… I encouraged Bono to take it to that place which he did. It was very, a very non - U2 thing to do at that time… to go up the street of gospel, but I think it opened a bit of a door for them[…]”

Ich mochte Gospelmusik schon immer und...ich habe Bono ermutigt, es damit zu versuchen, was er dann auch tat. Es war zu dieser Zeit total ungewöhnlich für U2, sich mit Gospel zu beschäftigen, aber ich glaube, es hat ihnen ein paar neue Perspektiven eröffnet.

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I think The Joshua Tree is not Irish in any of the obvious senses...but in a much less...in a much more mysterious way, its very Irish. The ache and the melancholy is uniquely Irish.”

Ich denke, man kann The Joshua Tree nicht als irisch in irgendeinem offensichtlichen Sinn bezeichnen...aber auf eine sehr viel weniger...auf eine viel geheimnisvollere Weise ist es doch sehr irisch. Der Schmerz und die Melancholie, das ist typisch irisch.

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“he’s singing at the top of his range and… there’s something very compelling, y’know, about somebody pushing themselves… it’s like hearing like Aretha Franklin almost.[…]

Er kommt in der Höhe an die Grenzen seines Stimmunfangs und...weißt du, es hat schon was Begeisterndes, wenn die Leute sich selbst zu solchen Höchstleistungen antreiben...fast, ob als ob du Aretha Franklin hörst... --DieAlraune 18:08, 19. Sep 2006 (CEST)

Hab jetzt alle deine Übersetzungen eingebaut (bis auf die letzte. Der Anfang klingt n bisschen komisch, meiner Meinung nach), und bei dem ersten hab ich eine Kleinigkeit verändert. Auf jeden Fall vielen Dank @ Die Alraune.-- Adam Clayton, With or Without You

Vielen Dank an Alraune für die fließige Übersetzungsarbeit. Zu -> "Einige marginale Änderungen in Stilistik und Rechtschreibung, um die Kommasetzung müsste sich noch jemand kümmern, der da fitter ist als ich." -> Kennst du irgend jemand das gut beherrscht und eventuell Lust hat ? Ich bin auf dem Gebiet auch nicht fit. Gruß Boris Fernbacher 11:11, 20. Sep 2006 (CEST)

vielleicht mal Benutzer:MSchnitzler2000 fragen, der ist ein solider Überarbeiter und Fehlerausputzer. Grüße --DieAlraune 11:42, 20. Sep 2006 (CEST)

Danke für den Tipp. Habe ihn mal angeschrieben. Boris Fernbacher 11:50, 20. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Studio?

In der Box steht als Aufnahmeort die Windmill Lane Studios, im Artikel Claytons Haus. Was ist richtig? --DieAlraune 13:55, 20. Sep 2006 (CEST)

Im Booklet der CD wird angegeben:

" Recorded and mixed at Windmill Lane Studios, Dublin."

Paul McGuiness sagt in einem Interview:

"It wasn't going to be made in a recording studio,it was going to be made in a house, we'd found a house somewhere that would be comfortable to kind of live in and record in and in fact it was the house that Adam subsequently bought and now lives in."

Das beruht darauf, dass Die Bandmitglieder vor allem in dem Haus ihre Aufnahmen (auf Kassetten) gemacht haben, die dann in den Windmill Lane Studios überarbeitet wurden. -- DivineDanteRay

[Bearbeiten] Diskussion aus dem Review des 5. Schreibwettbewerbs (September 2006)

nominiert von DivineDanteRay

Ich hab mir als Thema das Album "The Joshua Tree" von U2 ausgesucht, und ich habe mittlerweile auch schon einiges dazu geschrieben, aber zusätzliche Hilfe ist immer gern gesehen, vor allem in der Charts-Tabelle (da klaffen noch große Lücken).-- mfg DivineDanteRay

Hallo DivineDanteRay, schön, dass sich jemand meinem 80er-Lieblingsalbum angenommen hat:-). Der Artikel hat schon eine gute Grundsubstanz, lässt sich aber mMn stilistisch noch stark verbessern (Kürzung von Wiederholungen, "Entschwurbelung" mancher Anschnitte, die ich als enzyklopädisch noch nicht klar genug empfinde). Auch die Übersetzung der englischen Original-Zitate holpert mitunter etwas. Da ich selbst kein Stilistik-Crack bin, könntest du vielleicht Benutzer:Boris Fernbacher oder Benutzer:Rainer Lewalter fragen, ob sie den Artikel mal durchsehen wollen; beide sind sowohl stilistisch als auch von ihrem Musik-Hintergrund absolut auf der Höhe. Schöne Grüße und weiterhin gutes Gelingen mit dem Artikel! --DieAlraune 16:59, 11. Sep 2006 (CEST)

Ich habe auf eure Anfrage hin den Artikel mal bezüglich Sprache und Format durchgecheckt. Dabei sind mir neben vermeidbaren Passivsätzen vor allem überflüssige Kommata und eine chaotische Verwendung von Anführungszeichen und Kursivformatierung aufgefallen. Die Mängel sind nun behoben. --MSchnitzler2000 00:49, 21. Sep 2006 (CEST)

Der 5. Schreibwettbewerb ist beendet. -- Dishayloo + 16:51, 23. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Exzellenzkandidatur Oktober/November 06

Diese Kandidatur läuft vom 24. Oktober bis zum 13. November 2006.

The Joshua Tree ist das fünfte Studioalbum der irischen Rockband U2 und wurde am 9. März 1987 von dem Label Island Records veröffentlicht. Die Produzenten waren Brian Eno und Daniel Lanois. Viele sehen darin den endgültigen kommerziellen Durchbruch von U2 und es gilt als eines der erfolgreichsten Alben der Musikgeschichte. Bei den Grammy Awards 1988 gewann es den Grammy für das beste Album des Jahres.

• Neutral - Vorgeschlagen von Boris Fernbacher 08:33, 24. Okt. 2006 (CEST)
• Neutral - da ich als Co-Autor an dem Artikel mitgearbteitet habe. -- DivineDanteRay
• Pro. Bin schon vor einiger Zeit von Boris und Divine Dante Ray zum Review des Artikels gebeten worden und habe bis auf Kleinigkeiten, die auch geändert worden sind, nichts gefunden. (Da meine Mitarbeit nur unwesentlich war, denke ich, ich darf hier abstimmen, ohne ein schlechtes Gewissen dabei zu haben.) -- ShaggeDoc You’ll Never Walk Alone 10:48, 24. Okt. 2006 (CEST)
• auch ich traue mich, mit Pro abzustimmen, da ich zum Artikel nur einige Übersetzungen und etwas Wikikosmetik beigetragen habe. Eine runde Sache, an der mich begeistert, dass die musikalischen Aspekte ebenbürtig zu allem anderen Hintergrundwissen präsentiert werden. Ich habe den Artikel im Werden verfolgt und fand die lustvolle und produktive Zusammenarbeit der Hauptautoren begeisternd. --DieAlraune 11:03, 24. Okt. 2006 (CEST)
• Pro. Fundierter Artikel. Das Klangbeispiel von Where the Streets Have No Name hat bei mir in der zweiten Hälfte Aussetzer, insgesamt klingen die midis doch recht drollig und vermitteln nicht die Atmosphäre des Originals, aber leider geht es wohl aus lizenzrechtlichen Gründen nicht anders. --Uwe G. ¿⇔? 11:18, 24. Okt. 2006 (CEST)

Stimmt schon Uwe, die Midi`s klingen gelinde gesagt "teils befremdlich". Wenn ich alle Instrumente beherrschen würde und ein super Tonstudio hätte, könnte man das schon besser machen. Manchmal lasse ich aber auch bewusst Instrumente weg, damit das beschriebene musikalische Merkmal besser raushörbar (nicht mit Drums, Bass und x-Gitarren und Keyboardspuren zugeknallt) wird. Das Where the Streets Have No Name habe ich mir nochmal angehört. Also bei mir hakt es nicht. Das sind drei Spuren mit demselben Lauf, zeitlich leicht versetzt und im Stereopanorama verteilt. Soll so gut es geht das Original etwas nachbilden. Vielleicht klingt es deshalb bisschen verhakt ? Gruß Boris Fernbacher 11:27, 24. Okt. 2006 (CEST)

• Pro Wow! Einfach nur Exzellent. (Obwohl massenkompatibel irgendwie ein Unwort ist...) --Jackalope 11:21, 24. Okt. 2006 (CEST)

• neutral - Vorbemerkung: Ich bin nicht ganz neutral, weil ich das Album sehr schätze, habe es mir damals noch auf Vinyl gekauft, und habe einiges über die Hintergründe gelernt. Der Artikel ist größtenteils exzellent, ich habe jedoch seine Gliederung nicht verstanden. Insbesondere bin ich unzufrieden mit dem Abschnitt Themen und der Einbindung der Musikbeispiele in die Darstellung. Leider sehe ich mich außerstande, die Kritik mit Verbesserungsvorschlägen anzureichern und muss sie so stehen lassen. Vielleicht fällt dem Autor noch etwas ein. Der mir hier fehlende rote Faden reicht mir, um (noch) nicht mit pro zu stimmen. Zur Frage des Klangs der MIDI-files: Der hängt nicht vom Autor des Artikels und der Dateien ab, sondern nur von der Software auf euren Rechnern. Wenn ihr keine spezialisierte Software habt, probiert es mal, die Files mit Apples QuickTime abzuspielen, dessen MIDI-Sequenzer ist halbwegs erträglich. Jetzt noch ein paar kleine, aber konkrete Wünsche: Es fehlt ein Satz, was ein Joshua Tree ist, der Link reicht mir da nicht. Und das Bild der Kohlenmine sollte ausgetauscht werden. Es zeigt Tagebau und das ist ungeeignet als Illustration für die Bergwerke in englischen Coal-Towns. Da haben wir sicher besseres. Auf den commons oder in der englischen Wikipedia. --h-stt !? 12:38, 24. Okt. 2006 (CEST)

Habe das Kohlenbergwerkbild entfernt und ein anderes eingebaut. Wenn jemand eine passenderes findet, kann das natürlich wieder geändert werden. -- Gruß DivineDanteRay

• exzellent Erläuterung
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0-10): 6
  • Im Detail:
  • Lemma:ok
  • Einleitung: sehr schön, aber bitte das lemma nur fett, nicht auch noch kursiv
  • Gliederung: sehr schön, wirkt durchdacht
  • Links:gut, ein paar redirects könnten noch aufgelöst werden
  • Stil:unschöne ein- oder zwei-satzabsätze, die für mich das schriftbild und den lesefluss unnötig zerfleddern
    • “Dies liegt auch daran, dass das Lied aus zwei Aufnahmen besteht,“?? da fehlt der anschluss
    • Langzeitfotograf?? was ist das?
    • “Jay Cocks, ein Kritiker des Time Magazines, bezeichnet The Joshua Tree als das bisher beste Album“ wieso hier präsens?
  • Inhalt: bin unentschlossen, ob ich die abhandlung musikalischer und textlicher analysen gemeinsam unter der überschrift „themen“ wirklich überzeugend finde, andererseits ist inhaltlich nichts daran zu meckern, und die zuordnung zu den themen ist auch nachvollziehbar, demnach ein gangbarer und hier konsequent durchgehaltener weg, ggf. für den leser sogar leichter zu konsumieren, also eigentlich doch recht gut.
    • geschichte: hm, der anfang des absatzes ist recht schwammig, dann folgt eine sehr dichte beschreibung der konzeption, der absatz endet mit den folgen, die das album zeitigte – fraglich ob „geschichte“ dafür die passende überschrift ist; besser vielleicht.: „konzeption“ und „bedeutung“
    • themen: gut, manchmal etwas zu ausschweifend, bzw. vermutlich einiges an „original research“, schade, dass der albumtitel immer nur en passant gestreift wird, der hätte m.e. einen eigenen absatz verdient
    • veröffentlichung: „Ursprünglich nutzte die Band auch den Song Red Hill Mining Town als Single, bis sie während der Proben für die Joshua Tree Tour feststellte, dass Bono die hohen Noten des Songs nicht treffen konnte. Dies führte dazu, dass dies der einzige Song des Albums war, der während der Tour nicht gespielt wurde.“ haben sie den jetzt veröffentlicht oder nicht? was heisst „nutzten den song als single“? wie haben sie den song aufgenommen, wenn er die töne ncht treffen kann?
    • rezensionen: in dieser ausführlichkeit m.e. überflüssig. einiges davon hätte oben unter „themen“ mit eingebaut werden können
    • coverversionen, charts, auszeichnungen: gut
  • Bilder:
    • musikbeispiele und notenbeispiele: sehr schön,
    • boxen: angenehm dezent und einigermassen platzsparend, sehr schön
    • das engagement für brasilien kommt im artikel nirgends vor und hat m.e. auch mit dem album nix zu tun, sollte raus; bei dem steinkohlebergbaubild, bezweifle ich erstens dass es sich um steinkohle handelt, die wird m.e. in der regel unter tage abgebaut, zweitens ist dieses bild mit sicherheit nicht in england entstanden, vermute, dass es weil es so schön nach marsroter wüste aussieht im artikel gelandet ist, halte ich für unenzyklopädisch, der rest ist ok.
  • Belege:vorbildlich
  • Fazit:auf jeden fall exzellent, für grandios reicht es nicht ganz wg. der teils unsinnigen bilder, dem unschönen absatzlayout und der für meine begriffe gelegentlich zu schwammig-fanlastigen sprache. dieser review bezieht sich auf die wettbewerbsversion.--poupou l'quourouce Review? 12:53, 24. Okt. 2006 (CEST)

Du hast vollkommen recht. Die Bilder passen echt nicht so recht rein. Hatte ich nur gemacht, damit es nicht so trostlos und schwarz-weiß aussieht. Da kann man einiges rausschmeißen. Das textliche Aussagen und reine Musikmerkmale gemischt behandelt werden, hat mir am Anfang auch gar nicht gefallen. Andererseits: Blues- und Gospelelemente passt halt zum Abschnitt "Amerika/Kritik an Amerika". Der Tritonus als Gestaltungsmittel für "dunkle Themen" in den Texten auch. Die musikalisch "Leere" durch fehlende Terz passt halt zum textlichen Thema "Verlust/Fehlen". Gruß Boris Fernbacher 12:59, 24. Okt. 2006 (CEST)

• Ausgezeichnet - nur ein Problem: Auch die zweite Single I Still Haven’t Found What I’m Looking For coverten viele Künstler. Im Jahr 2003 veröffentlichen Cher und Bonnie Tyler sie erneut. - wie können sie die Single erneut veröffentlichen? Entweder haben sie eine Coverversion veröffentlicht - oder nicht. Aber sie können schwerlich eine U2-Single veröffentlichen. Marcus Cyron Bücherbörse 14:09, 24. Okt. 2006 (CEST)

Ok. Hab ich ausgebessert -- Gruß DivineDanteRay

• Dieses eine Buch "Hall of Shame" sollte doch im Literaturverzeichnis auftauchen, oder?--88.134.65.152 20:54, 24. Okt. 2006 (CEST)

Zum "Hall of Shame"-Buch: Nur weil ein winziger Abschnitt des Buches sich auf das Album bezieht, sehe ich keinen starken Drang es im Literaturverzeichnis zu erwähnen. DivineDanteRay 21:16, 24. Okt. 2006 (CEST)

• Pro. Ein sehr gelunger Text über ein Album, der durchaus Maßstäbe setzen kann. Was mir noch nicht gefällt, sind die schwarzen Balken-Überschriften in der Box, die haben mich bereits beim ersten Aufruf gestört. Außerdem scheint beim ersten Musikbeispiel (Where the Streets Have No Name) gegen Ende etwas schief gelaufen zu sein, so stotterig habe ich das nicht in Erinnerung. --Martin Zeise ✉ 21:50, 24. Okt. 2006 (CEST)

:Hallo Martin, erst einmal danke für die lobenden Worte. Zu den schwarzen Balken: Dahinter steckt die Idee, die Infobox ähnlich der Farbgebung des Albumcovers zu gestalten. Denn sein wir doch mal ehrlich, alles sieht besser aus als diese Vorlage für Musikalben. Zu dem Musikbeispiel: Es liegt anscheinend wirklich an dem verwendeten Player der Benutzer. Ich habe dieses Problem auch gehabt. Aber mittlerweile läuft das MIDI-File mit einem sauberen Klang. Um zu beweisen, dass es nicht an dem MIDI-File liegt, kannst du dir die Datei ja auf deinen PC herunterladen und mit dem Windows-Media-Player öffnen. Dort wirst du sehen, dass es da im perfekten Klang wiedergegeben wird. DivineDanteRay 22:23, 24. Okt. 2006 (CEST)

• Noch mal ein dickes fettes pro! Diesen Artikel fand ich ebenfalls ganz ausgezeichnet. Der ist ist vorbildhaft! Kleine Anmerkung aus meinem Review: „Allerdings hätte ich den Abschnitt zum namengebenden Baum ganz an den Anfang gezogen, denn der steht ja auch für einiges, was auch inhaltlich von der Platte vermittelt wird.“ Das mag dann aber Geschmackssache sein und trübt meine Begeisterung nur minimal ;) Gruß --Henriette 23:59, 24. Okt. 2006 (CEST)

Pro. Einen Glückwunsch an den Sieger des Musikpreises. Die Detailanalyse und die Einordnung des Albums sind sehr schön und erreichen eine optimale Tiefenschärfe. Stullkowski 09:45, 27. Okt. 2006 (CEST)

Ebenfalls pro Exzellenz. Großartig, was man über ein einzelnes Album schreiben kann - und was ein Text zu vermitteln in der Lage ist: U2 war/ist nicht unbedingt meine Musik, aber der Artikel verdeutlicht, dass das mein Fehler sein könnte, und macht mir Appetit auf Anhören. Es sind nur Petitessen, die mich stören: das 2. und 3. Foto halte ich für verzichtbar, das Bild des namengebenden Gestrüpps würde ich nach weit oben stellen – aber andererseits würde ich einem Artikelautor soviel Gestaltungsfreiheit immer lassen, zumal er das besser vermutlich beurteilen kann als ich. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:11, 27. Okt. 2006 (CEST)

Noch ein klares Pro. Ausgezeichneter, sehr informativer Artikel! Eine gelungene musikalissche Analyse und viele Hintergrundinfos. Zwei Kleinigkeiten sind mir allerdings aufgefallen: Zum einen würde ich die leeren Spalten bei den Chartpositionen weglassen und zum anderen sollte bei den Zitaten die jeweilige Zahl der Fußnote außerhalb der Anführungszeichen stehen. Ansonsten aber Tiptop! --Aktionsheld 21:46, 29. Okt. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Hauptseite?

Ist dieser Artikel schon auf der Hauptseite erschienen? Ich frage nur, weil alle Noten- und Hörbeispiele URVs sind, für die bei Commons die Löschung schon seit zwei Monaten beantragt wurde. Es wäre Schade, wenn eine Seite mit so vielen URVs auf der Hauptseite erscheinen würde. —Angr 13:16, 22. Feb. 2007 (CET)

NEIN, die Notenbeispiele sind hier keine URV, sie sind ganz normale Kleinzitate im Sinne des UhRG (prinzipiell so zu behandeln, wie ein Textzitat), wie mittlerweile auf WP:UF mehrfach diskutiert wurde. Nur auf der Hauptseite wären sie eine URV, da dort der entsprechende Kontext fehlt. Ebenso sind sie auf Commons im Sinne des Urheberrechts problematisch, hier aber nicht. -- ShaggeDoc Talk 13:46, 22. Feb. 2007 (CET)

Leider wurden sie aber auf Commons hochgeladen und nicht hier. —Angr 15:04, 22. Feb. 2007 (CET)

Der Artikel erscheint übrigens am 13.3. - wenn ich mich recht erinnere - als Artikel des Tages auf der Hauptseite (als Bild Adam Clayton, also kein Notenbeispiel => alles in Ordnung) -- DivineDanteRay 15:27, 22. Feb. 2007 (CET)

Die Notenbeispiele solltet ihr trotzdem auf DE holen. Commons sollte zwar eigentlich auch kein Problem sein, es wird aber immer wieder Versuche der Löschung dort geben. Nähere Hinweise zur Lizensierung findet ihr auf WP:MR falls jemand einen Now-Commons Baustein setzt bitte entfernen, der hat da nichts verloren. Auf Commons könnt ihr dann einen {{speedy}} stellen. -- ShaggeDoc Talk 15:38, 22. Feb. 2007 (CET)

Im Moment sind alle Beispiele unter der GFDL lizenziert, aber als Kleinzitate liegen sie nach wie vor unter U2s Urheberschutz und müssen mit Vorlage:Musikzitat versehen werden, wenn sie hierher gebracht werden. —Angr 17:05, 22. Feb. 2007 (CET)

Das Umlagern der Notenbeispiele sollte man Boris Fernbacher überlassen. Es war immerhin er, der sie erstellt und sich damit sehr viel Mühe gegeben hat. Ich persönlich bin auf diesem Gebiet zu unbewandert und möchte deshalb die Finger davon lassen (nicht dass ich da noch irgendwas kaputt mache) -- Gruß DivineDanteRay 00:38, 23. Feb. 2007 (CET)

Hallo, habe das Bild des original Joshua Trees vom Plattencover (natürlich ist dieses Foto nicht vom Plattencover, sondern selbst fotografiert ;-)) hinzugefügt. Wäre das Bild nicht besser für ein Bild für die Hauptseite am 13.3.? --Joho345 16:07, 24. Feb. 2007 (CET)

Ich blicke bei diesem Hin- und Her sowieso nicht mehr so richtig durch. Die Midis und/oder Notenbeispiele können gerne umgelagert werden (auch mehrmals hin und her). Nur habe ich langsam keine Lust mehr, ständig irgendwas erneut hochzuladen, umzulagern, zu lizensieren, dann ist es wieder irgendwem irgendwie nicht recht, und dann noch darüber diskutieren, und alles wieder von vorne. Fazit: Wer Lust und Zeit hat, kann das gerne umlagern. Habe als "Schöpfer" der Midis nichts dagegen. Nur habe ich selber keine große Lust mehr, mich damit zu beschäftigen. Wenn irgendwelche Dateien fehlen, und ich sie noch auf Harddisk habe, kann ich sie gerne zusenden. Gruß Boris Fernbacher 19:22, 4. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Todesdatum des Joshua Tree

Wird einmal (im Abschnitt über den One Tree Hill) mit 2000 (eben wie der One Tree) angegeben, einmal später aber noch mit September 2002. Die englischsprachige gibt ebenfalls das Jahr 2000 an. Weiß da jemand näheres? --Ulkomaalainen 11:50, 9. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

-- DuesenBot 07:37, 12. Mär. 2007 (CET)

Hatte gehofft, lokale Versionen wieder herstellen zu können, doch gibt es diese offenbar nicht, die Datei fehlt. --Polarlys 15:11, 12. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Musik

Der Artikel gefällt mir sehr gut, ich bin über die Liste exzellenter Artikel darauf gestoßen. Aber Eines fällt mir hier doch (wie auch bei ganz vielen anderen Artikeln zu Pop- und Rockalben) heftig auf: Einer Fülle wertvoller Detailinformationen über Entstehung, Cover, Texte etc. steht ein eklatanter Mangel an Aussagen über die Musik selbst gegenüber. Und ich meine damit nicht nur Dinge wie die stilistische Einordnung. Hier fehlen Infos zu Melodie, Harmonik, Rhythmus, Songstrukturen, etc. etc. Eigentlich sollten das doch die zentralen Dinge bei einem Album-Artikel sein, noch dazu bei einem exzellenten, oder liege ich da falsch? - Jeck 13. Mär. 2007 (CET)

Jack hat Recht. Das ist typisch in der Wikipedia: in ganz vielen Pop/Rock Artikeln steht kaum etwas zur Musik selbst. Ich meine, was lieben wir an dem Album? Das Cover? Den Baum (der nun wirklich §&%$egal ist) oder die Musik? --82.212.38.86 22:10, 14. Mär. 2007 (CET)

Hm, bevor ihr solch schöne Theorien aufstellt, würde ich vorschlagen den ganzen Artikel und nicht nur die Überschriften zu lesen. Dann werdet ihr feststellen, dass einiges zur musikalischen Ausarbeitung (von Musikrichtungen, die einfließen bis hin zur Benutzung verschiedenster Instrumente) im Artikel drinsteht. Bis vor kurzem waren sogar noch Musikbeispiele in dem Artikel vorhanden, die allerdings vorerst aus urheberrechtlichen Gründen gelöscht wurden.

Im übrigen ist der Baum nicht "§&%$egal", was du festgestellt hättest, wenn du den Artikel gelesen hättest. -- DivineDanteRay 23:08, 14. Mär. 2007 (CET)

Ich meinte ja nicht, dass nichts über die Musik drinsteht, sondern nur VERHÄLTNISMÄßIG wenig. Soviel zum Thema "genau lesen". Der Baum-Abschnitt ist tatsächlich ein Beispiel dafür: der ist nämlich länger als die Abschnitte zur Musik. Infos zu Melodie, Harmonik, Rhythmus, Songstrukturen, etc. etc. fehlen hier, das ist nun mal Fakt - Jeck

In dem Artikel steht immer noch mehr zur Musik, als in den meisten Rockmusikartikeln. Bis vor kurzen waren noch viele Notenbeispiele und Midis drin, die aber dem URV-Löschwahn zu Opfer gefallen sind. Zur Harmonik und Melodik: Die ist bei Rockmusik und auch bei U2 meistens 08/15. Da gibt es keine 9/11/13-Verbindungen, und keine Ganzton oder Zwölfton-Melodik. Da gibts nicht viel zu schreiben. Und bei der Rhythmik gibt es auch kein 7/4 mit 5/4 überlagert. Das ist nicht Frank Zappa. Gruß Boris Fernbacher 18:45, 15. Mär. 2007 (CET)