Discusión:Comarcas de La Rioja

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Tabla de contenidos 1 Nombre del artículo 2 Sobre el número de comarcas 3 Referencia: Wikipedia 3.1 Rioja Alta 3.2 Rioja Media 3.3 Rioja Baja 4 Geografía de La Rioja: Las Comarcas 5 Propuesta de distribución de comarcas

[editar] Nombre del artículo

El artículo tendrá que ser trasladado por tercera vez a un nombre cada vez más correcto :), por desambiguación a Comarcas de La Rioja (España), pero bueno, dejémoslo de momento así mientras no exista el otro artículo. --jynus (discusión) 20:21 8 ago 2006 (CEST)

Cuando lo he trasladado he pensado en eso, pero no hay ambigüedad ya que en Argentina no se usa el término 'comarca'. Edmont {discusión|contribuciones} 23:51 8 ago 2006 (CEST)

[editar] Sobre el número de comarcas

(tomado de Wikiproyecto Discusión:La Rioja)

Bueno, ya sabemos que no existe ninguna legislación oficial acerca de de las comarcas en La Rioja. Sin embargo, he encontrado dos fuentes que dicen que en La Rioja hay 9 comarcas. La primera, un mapa del gobierno de La Rioja que acabo de consultar (espero que no dudéis de mi buena fé y me hagáis hacerle una foto :-)). El segundo, para confirmarlo, un discurso del Presidente de La Rioja en le que dice explícitamente "los riojanos de los siete valles y de las nueve cabeceras de comarca". Sin tener nada en contra de Ezcaray, Anguiano o Alfaro, creo que es más seguro guiarse por esto que por el "a ojo". Decidme que pensáis o si tenéis otras fuentes --jynus (discusión) 18:13 6 ago 2006 (CEST)

Yo pienso que hay que tener cuidado a la hora de escoger fuentes. De momento nos hemos guiado poco más que por el mapa de larioja.com, aunque AlfaroCity añadió la comarca de Alfaro en la página del wikiproyecto (pero no en la de Organización territorial de La Rioja (España)). En las fuentes que tu comentas, ¿cuáles son las 9 comarcas? Porque si quitas Alfaro, Anguiano y Ezcaray se quedan en 8. En el discurso no menciona ni Anguiano ni Ezcaray, pero sí Alfaro. Supongo que se basa en número el de habitantes. En cualquier caso yo no cambiaría nada hasta encontrar una fuente bien documentada. En casa tengo unos libros de Cajarioja sobre geografía de La Rioja que pueden venir muy bien (ISBN 8460499243), a ver si los miro cuando vaya a España. También otros dos más antiguos pero bastante tochos: "La Rioja y sus tierras" y "La Rioja y sus gentes" [1]. Se pueden mirar también otros libros de las bibliotecas de La Rioja.Edmont {discusión|contribuciones} 21:53 6 ago 2006 (CEST)

Interesante... en todo caso no queda 100% claro. Y está visto que ni los del Gobierno se ponen de acuerdo. Busquemos fuentes fiables y pongamos las infomraciones que vayamos sacando en La página de discusión de comarcas de La Rioja (o en otro sitio), y luego, saquemos conclusiones. Además, nunca está de más conseguir referencias para cualquier artículo del Wikiproyecto --jynus (discusión) 22:32 6 ago 2006 (CEST)

[editar] Referencia: Wikipedia

En cuanto al número de comarcas de La Rioja, y por las referencias solicitadas, puedo señalar a Wikipedia, en cada de los artículos de las regiones de La Rioja.

[editar] Rioja Alta

La Rioja Alta es la región más occidental de la comunidad autónoma de La Rioja (España).

La comprenden los municipios situados junto a los cauces de los ríos Tirón, Oja y Najerilla, es decir, las comarcas de Haro, Santo Domingo de la Calzada, Ezcaray, Nájera y Anguiano. Estos territorios limitan al norte con la margen derecha del río Ebro, al este por la Sierra de Moncalvillo y Sierra de Camero Nuevo, por el sur con la Sierra de Castejón y los Picos de Urbión donde comienza la provincia de Soria y por el oeste con la provincia de Burgos.

[editar] Rioja Media

La Rioja Media es la región central de la comunidad autónoma de La Rioja (España).

La comprenden los municipios situados junto a los cauces de los ríos Iregua, Leza y Jubera, es decir, las comarcas de Logroño y Cameros. Estos territorios limitan al norte con la margen derecha del río Ebro, al este por la Sierra de la Hez donde comienza la Rioja Baja, por el sur con la Sierra del Hayedo de Santiago y Sierra de Cebollera donde comienza la provincia de Soria y por el Oeste con la Sierra de Moncalvillo y Sierra de Camero Nuevo donde comienza la Rioja Alta.

[editar] Rioja Baja

La Rioja Baja es la región mas al este de la comunidad autónoma de La Rioja (España).

La comprenden los municipios situados junto a los cauces de los ríos Cidacos, Linares y Alhama, es decir, las comarcas de Arnedo, Calahorra y Cervera. Estos territorios limitan al norte con la margen derecha del río Ebro, al este con la Provincia de Navarra y Zaragoza, por el sur con la Sierra del Hayedo de Santiago y Sierra de Achena donde comienza la provincia de Soria y por el Oeste con la Sierra de la Hez donde comienza la Rioja Media.

Fsd 21:02 9 ago 2006 (CEST)

Me temo que todos esos artículos también son inexactos y no se pueden usar como referencia puesto que ellos mismos no tienen referencias. Edmont {discusión|contribuciones} 21:27 9 ago 2006 (CEST)

Mi contestación era parecida, tan sólo remarcar WP:VER --jynus (discusión) 21:28 9 ago 2006 (CEST)

[editar] Geografía de La Rioja: Las Comarcas

Pues he consultado los libros que comenté y precisamente el tercer volumen lleva ese título, y son 222 páginas sobre las comarcas de La Rioja, aportando muchas otras referencias bibliográficas. Así que lo podemos tomar como base fiable para ir redactando nuestros artículos, pero claro, con calma. De momento decir que la división que hace es exactamente la del mapa que tenemos de colorines, aunque en la introducción se explica por qué y se dan otras divisiones. Pues eso, que si os interesa os recomiendo que lo pilléis en una biblioteca, yo iré viendo que puedo hacer. Edmont {discusión|contribuciones} 23:54 20 ago 2006 (CEST)

¡Muy bien! En todos caso, las razones deben estar explicadas. Y a le echaré un vistazo. ¿De verdad es exacta la correspondencia de municipios? ¿Tanta casualidad? XD--jynus (discusión) 07:42 21 ago 2006 (CEST)

Ahora mismo tengo delante de mí el tomo II de la Enciclopedia Histórico Geográfica de La Rioja, ISBN 84-7407-164-X, de varios autores, que contiene artículos y fichas de todos los municipios por orden alfabético. En la página 119, Igea aparece así:

Partido Judicial: Calahora

Comarca: Cervera del Río Alhama (Rioja Baja)

Y el artículo empieza:

El término municpal de Igea pertenece a la subcomarca de Cervera,...

Por otra parte, tanto en la web del ayuntamiento, www.aytoigea.org aparece en la página principal como

Comarca: Alhama-Linares

Esto me hace pensar que, como ya se ha comentado anteriormente, parece no haber una división oficial.

A pesar de esta discrepancia en el nombre de las comarcas (sean o no oficiales desde el punto de vista administrativo, no dejan de ser comarcas), sí que puede servir también esta obra como segunda validación de lo que aparezca en la que estáis consultando. Desgraciadamente, no contiene un mapa dividido por comarcas, por lo que habría que ir mirando todos los pueblos uno a uno, pero si queréis puedo comprobar los que creáis que son más dudosos.

Saludos, --OceanO 03:06 26 ago 2006 (CEST)

Bueno las nueve comarcas de La Rioja son correspondientes a los antiguos partidos judiciales, así como sus capitales. Anteriormente, como podeís comprobar en por ejemple el "Diccionario Geográficode Govantes", La Rija (previamente provincia de Logroño se dividía en los 9 partidos judiciales siguientes:

• Haro
• Santo Domingo de la Calzada
• Nájera
• Logroño
• Torrecilla en Cameros
• Calahorra
• Arnedo
• Alfaro
• Cervera del Río Alhama

Despúes, con el paso a la democracia se dejaron de usar los partidos judiciales, y pasaron a llamarse comarcas. De hecho en las celebraciones de los Días de La Rioja, 9 de junio, quedan invitados a las ceremonias los alcaldes de todas las cabeceras de comarcas, en representación de toda la comarca. El comentario anterior es obra de 147.96.76.165 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. BigSus 16:01 30 ago 2006 (CEST)

Según lo que comenta esta usuario deberíamos corregir nuestra lista de comarcas para retirar Anguiano (sus municipios pertenecerían a la comarca de Nájera, según el gobierno de La Rioja la zona de salud de dichos municipios es Nájera) y Ezcaray (sus municipios pertenecerían a la comarca de Santo Domingo de la Calzada, según el gobierno de La Rioja la zona de salud de dichos municipios es Santo Domingo de la Calzada), añadiendo Alfaro (Al que le pertenecerían los municipios de Aldeanueva de Ebro, Alfaro y Rincón de Soto, según el gobierno de La Rioja la zona de salud de dichos municipios es Alfaro). Tras añadir a los datos municipales las areas de salud, parece que tal vez tengamos mal catalogado el municipio de Cidamón (lo tenemos puesto dentro de la comarca de Haro, pero pertenece a la zona de salud de Santo Domingo). Ventrosa también puede ser un caso extraño. --BigSus (Comentarios) 08:12 31 ago 2006 (CEST)

[editar] Propuesta de distribución de comarcas

• Región de Rioja Alta
  • Haro
  • Nájera
    • Subcomarca de Anguiano (Anguiano) <-- Habría que trasladar el artículo
  • Santo Domingo de la Calzada
    • Subcomarca de Ezcaray (Ezcaray) <-- Habría que trasladar el artículo

• Región de Rioja Media
  • Logroño
  • Torrecilla en Cameros (Tierra de Cameros) <--¿Con qué nombre dejamos la comarca?
    • Subcomarca Camero Nuevo
    • Subcomarca Camero Viejo

• Región de Rioja Baja
  • Calahorra
  • Arnedo
  • Alfaro
  • Cervera del Río Alhama (Cervera) <--¿Con qué nombre dejamos la comarca?

Parece que la mejor distribución de comarcas podría ser esta. Si estais de acuerdo comentamos con que nombre dejamos algunas de las comarcas, si indicamos o no las subcomarcas en los artículos de los municipios y correjimos la información de los artículos. Un saludo. --BigSus (Comentarios) 10:12 4 sep 2006 (CEST)

Anguiano y Ezcaray deben ser comarcas y no subcomarcas, la zona de valle, tiene sus propias característica climáticas, geográficas, de tipo de cultivo,etc, la zona de la sierra es de montaña, con geografía y clima diferente, etc, la comarcas de la sierra no deben ser subcomarcas de las del valle, aunque no sean un partido judicial, si son comarcas geográficas y climatológicas.

Hay una división en Rioja Alta, Rioja Media y Rioja Baja, y otra, y otra de Valle y Sierra, son 6 particiones, las comarcas deben ser subdivisiones de estas particiones, y no coger municipios de dos o más de ellas, para conseguir una organización clara del territorio.

Fsd 13:09 4 sep 2006 (CEST)

Todavía no he visto ningún sitio donde se hable de la comarca de Anguiano, salvo en wikipedia (donde la creamos nosotros erróneamente). Si que he encontrado dos o tres páginas que hacen referencia a la "Comarca de Ezcaray", pero no son oficiales. Yo creo que la organización propuesta arriba, es la aparentemente "mas oficial". Entiendo tu postura, pero no la comparto. Si añadimos Anguiano y Ezcaray como comarcas, saliéndonos de la división habitual de comarcas, podrá venir un día otro wikipedista proponiéndonos que su municipio y el de al lado también son comarcas porque .... Que así queden comarcas con municipios en sierra y valle no le veo inconveniente, puede ser explicado de forma adecuada en el artículo de cada Comarca. --BigSus (Comentarios) 15:53 4 sep 2006 (CEST)

Sigo pensando que al no ser fuente primaria y en un asunto tan discutido nos debemos limitar a plasmar lo que dice la bibliografía sobre el asunto; y para ello nada mejor que el libro que ya he comentado (Geografía de La Rioja: Las Comarcas, Caja de Ahorros de La Rioja, 1994, ISBN 8466499278) puesto que es el más preciso y actual sobre el tema. El primer capítulo se denomina "La división comarcal de La Rioja: criterios y resultados" y concluye con que la divísión más precisa es la siguiente (más o menos lo que proponías antes):

Unidad supracomarcal: Rioja Alta, capital Haro

Unidad comarcal:

- Santo Domingo de la Calzada

- Nájera

Unidad subcomarcal:

- Sierra de la Demanda Occidental (Ezcaray)

- Sierra de la Demanda Oriental (Anguiano)

Unidad supracomarcal: Rioja Media, capital Logroño

Unidad comarcal:

- Cameros Nuevo (Torrecilla)

Unidad subcomarcal:

- Cameros Viejo (San Román)

Unidad supracomarcal: Rioja Baja, capital Calahorra

Unidad comarcal:

- Arnedo

- Alfaro

- Cervera del Río Alhama

Sin embargo esto no quiere decir que no se pueda hablar de la comarca de Ezcaray por ejemplo, es decir, podemos usar la división propuesta arriba para los artículos Organización territorial de La Rioja (España) y Comarcas de La Rioja, pero luego crear los artículos individuales simplemente con el nombre de "Comarca de ..." donde ya se explicaría su ubicación en el conjunto. Digo esto porque por ejemplo el libro si que comenta 11 comarcas económicas que son las que tenemos de momento. De cualquier forma los capítulos del libro abarcan 6 comarcas, que son las particiones que sugiere Fsd.

Edmont {discusión|contribuciones} 23:16 27 sep 2006 (CEST)

He realizado algunos cambios en el csv de datos municipales para asignar nuevas comarcas. Estoy de acuerdo en crear los artículos de subcomarcas como comarcas y explicar la ubicación en el conjunto dentro de dichos artículos. Si no se pone nadie con ello lo iré haciendo cuando saque ratillos. En los infobox de los diferentes municipios, en el campo comarca, deberíamos apuntar al artículo "Comarca de ..." en vez de al nombre del municipio principal. En algunos ya esta hecho. Un saludo. BigSus (Comentarios) 15:18 28 sep 2006 (CEST)

Yo también opino que las comarcas deben nombrarse Comarca de ... , y Tierra de Cameros como Comarca de Cameros, Camero Nuevo y Camero Viejo como subcomarcas de Cameros.

Fsd 18:45 30 sep 2006 (CEST)

Pasos a tomar:

1. anunciar la propuesta en el wikiproyecto o donde sea para que la gente se entere (que no venga nadie después a decir que no se ha enterado)
2. confirmar el consenso de la propuesta (puede que todavía queden cabos sobre si un municipio pertenece o no a tal comarca)
3. explicar (creo que este es el artículo correcto) el porqué de esa decisión, aportando la bibliografía, así como la biblografía discordante, para evitar que en el futuro se vuelva a producir una discusión por los mismo motivos. También se puede comentar en los municipios dudosos ("pertenece a X, aunque algunos autores los enmarcan en Y. Ver Comarcas de La Rioja"). Explicitar que no existe distribución oficial, excepto por el tema de partidos judiciales o zonas de salud.
4. Cambiar los scripts/infoboxes
5. mejorar los artículos de comarcas, Rioja Alta, etc que no sean meras listas, sino que muestren cultura, geografía, flora y fauna común, etc
6. ...
7. Hacer que todos los pueblos de La Rioja sean destacados :)

--jynus (discusión) 14:46 2 oct 2006 (CEST)