Discussion Utilisateur:Joseph.R/Archives

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

= Avant propos=

• Bienvenue sur ma page de discussion, si vous n'ètes pas habitué à Wikipédia, vous pouvez sans crainte cliquer sur le bouton + ce qui ajoutera automatiquement votre courrier (modifiable à tout moment)
  

Soyez par avance remercié pour vos suggestions ou encouragements.

• J'adresse toutes mes excuses aux "wiki-adm." (qui veillent dans l'ombre à ce que les novices s'adaptent prompto), d'avoir du réduire un peu leurs courriers, faute d'une connaissance plus élégante type renvoi vers…
  

Merci à eux pour leurs conseils et leur accueil.

Sommaire 1 Dé-oupsitude le Korrigan →bla 2 فاب | so‘hbət |Notes et Références 3 Rémih ·)) Message amical après Yoga 4 Contributions 5 Comment remanier … 6 Yoga : pas de pub… 7 Archivage de Discuter:Yoga 8 Analyse automatique de vos créations (V1) 8.1 Analyse du 30 novembre 2006 8.2 Analyse du 4 février 2007 8.3 Analyse du 14 février 2007 9 Proposition de modifications 10 Yoga et Commons 11 proposition de modifications 12 Sanskrit 13 A la la, É ma ho 13.1 coucou 13.2 réécritures 13.3 vajralain 14 pb photos au Korrigan 15 photo Mohenjo-D http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Deeptrivia#yoga 16 Commentaire et proposition sur le paragraphe "Paradoxes" de l'article Yoga 17 Yoga et philosophie védique 18 Archives épisode Adq 19 Paradoxes 20 Images domaine public 21 Yoga 22 école de Yoga 23 interprétation, traduction ou décodage ? 24 ego ? 25 Achives Discussion Utilisateur:Joseph.R

[modifier] Dé-oupsitude le Korrigan →bla

J'ai bien aimé les "Oups lien" sur Uttanasana.jpg. Je crois que j'ai oupsé aussi sur : Bhagavad-Gîtâ À la page : Tous les articles pages de redirection[[1]], il semblerait qu'il y ait d'autres oups : Bhagavad-Gita, Bhagavad-Gîtâ, Bhagavad-gîtâ, Bhagavad Gita. Existe-t-il une méthode simple de désoups-redirectionnelle pas trop compliquée ? Il me semble que la frappe la plus naturelle en terme de recherche serait : Bhagavad Gita. Amicalement. Joseph.R yoga ^répondre

Hello,

A priori, ça devrait marcher de la façon suivante :

1. Tu vas sur la page mal nommée,
2. Tu cliques sur l'onglet "renommer" en haut
3. Tu entres le bon titre, confirme, et hop c'est fait !

Si tu as une erreur disant que la page ne peut pas être renommée, tu peux demander l'aide d'un admin (à moi sur ma page de discussion, ou sur WP:RA si je ne suis pas là).

Par contre, note bien que le titre de l'article doit être le plus exact possible (donc avec accents et diacritiques si besoin) ; les redirections sont justement là pour que l'article puisse être facilement trouvé lors d'une recherche. Donc dans ce cas, il vaudrait mieux laisser les accents, non ? :le Korrigan →bla 6 février 2007 à 13:44 (CET)

[modifier] فاب | so‘hbət |Notes et Références

Je t'invite à aller lire Aide:Notes et références pour mieux comprendre comment fonctionne les notes et références et qui devrait répondre à toutes tes questions. Cordialement, فاب | so‘hbət | 1 février 2007 à 15:53 (CET)

ça va dans le bon sens, bien sûr. Tu pourrais faire des petites modifs de plan:

• faire sauter le § intro, et faire un § origines et paradoxes qui reprend le § etymologie et le § paradoxes
• renommer le 1.2 en Le Yoga dans les philosophies védiques

Le seul truc qui fait bizarre maintenant, c'est d'avoir une partie en constuction alors que l'article est proposé en AdQ. Tu pourrais aller retirer toi-même la proposition en attendant quelques mois le temps que l'article soit prêt.

Je vais suivre tes modifs pour continuer à de donner quelques conseils de temps en temps. Cordialement, فاب | so‘hbət | 3 février 2007 à 09:41 (CET)

فاب ça veut dire fab, tout simplement...J'avais juste envie d'une signature incompréhensible pour la majorité des gens Merci pour tes bons voeux, que la paix soit sur toi aussi. فاب | so‘hbət | 4 février 2007 à 12:54 (CET)

Je n'ai pas bien compris tous tes problèmes d'imports d'images, mais la chose que je peux te dire, c'est qu'une licence non-commerciale n'est pas admise sur Wikicommons. Tu ne peux pas à la fois les protéger et les donner librement ! Je mets mes photos la pluppart du temps en by-sa 2.5, sinon ça [2]. Tu peux aussi aller voir commons:Commons:Bandeaux de licence pour t'aider avec le texte des licences en français. فاب | so‘hbət | 5 février 2007 à 00:36 (CET)

Salut Joseph, je suis de loin tes modifs sur l'article Yoga, ça prend vraiment le bon chemin ! J'ai juste une remarque à faire pour la suite de ton travail (tu vas penser que je suis obsédé) : les références et sources... A chaque fois que c'est possible et nécessaire, il faudrait lier les infos de l'article aux sources qui t'ont servi à les rédiger (par ex. les notes 4 et 5 renvoient à des bibliographies d'autres articles, ce n'est pas assez précis, il faudrait préciser quel article, et idéalement la page ou le chapitre). Je te fais cette remarque car si tu souhaites présenter l'article en AdQ un jour, cette liaison entre infos de l'article et sources ayant servi à le rédiger seront importantes pour les votants. Si je prends pour exemple la phrase « Tout en imposant leur langue, le sanskrit, et leur immense talent dans l’abstraction, ils s’imprègnent des traditions autochtones (dravidiennes). », des sources sont nécessaires parce que : "immense talent" n'est pas neutre, il faudrait savoir qui est l'auteur qui le dit. De plus, la théorie selon laquelle les aryens s'imprègnent des traditions dravidiennes mérite elle aussi d'être attribuée. Je pense qu'il est beaucoup plus simple que le rédacteur précise les sources de son ajout, car la recherche a posteriori par quelqu'un qui n'a pas écrit l'article prend beaucoup plus de temps. Je vois que tu as mis une bibliographie bien conséquente en fin d'article, il faudrait que tu lies les infos de ces ouvrages aux infos que tu rajoutes dans le texte, ça permettrait de satisfaire à l'exigence de vérifiabilité. J'espère que tu as compris mon propos, ce n'est pas pour t'embêter mais pour augmenter encore la qualité de l'article que tu rédiges et qui te tient à coeur. Si tu veux un meilleur exemple de ce que je te suggère, tu peux aller voir l'article Achéménides et me poser toute autre question que tu jugerais utile. Cordialement, فاب | so‘hbət | 14 février 2007 à 12:07 (CET)

[modifier] Rémih ^·)) Message amical après Yoga

Bonjour Joseph.R (en fin de compte, on ne s'était même pas dit bonjour)

Range ton couteau, je viens en ami

Comme je vois que tu es relativement nouveau sur Wikipédia, je me permet de t'écrire ce message au risque de paraître moralisateur et présomptueux (car j'ai moi aussi une présence relativement récente sur Wp).

En fait, j'aimerai te donner quelques conseils car je me reconnait dans ton style de travail et de rédaction d'article. Il y a quelques mois, je ne comprenait pas grand chose à Wikipédia et, encouragé par leur N'hésitez pas !, je me lançais à droite et à gauche en faisant quelques bourdes et maladresses. Je ne prétend absolument pas que j'écris comme un dieu (tu l'as vu par toi-même) mais je me suis amélioré dans la compréhension et dans l'aisance de la maîtrise de la syntaxe et dans le style principalement en regardant autour de moi : je ne sais pas comment faire (syntaxe wiki) ? Je cherche là où je pourrai trouver une info similaire. Quel style prendre ? Comment écrire certains passages ? Comment organiser mon article ? Comment faire ma mise en page ? Le nombre de photos ? etc (wikification, liens entre projets, bandeaux, palettes de navigation,...) Je compare avec ce qui a été fait et surtout les AdQ ou les articles similaires pour reprendre la même architecture. Et ainsi de suite. Pour les images sur commons, j'ai eu énormément de mal mais je n'ai pas eu peur de demander à d'autres wikipédiens. Tu as aussi le Bistro multimédia qui pourra répondre à tes questions.

Ce ne sont que quelques conseils qui valent ce qu'ils valent mais ils ont une ambition d'encouragement et de persévérance pour l'amélioration.

A+30 janvier 2007 à 16:09 (CET)

Si tu as des corrections a effectuer et des besoins de conseils, tu peux aller voir le Comité de lecture, ils te conseillerons sans problèmes. Amicalement. Rémih ^·)) 31 janvier 2007 à 11:28 (CET)

Oui, j'ai vu que l'article s'était amélioré et avait gagné du contenu. Tu peux laisser la demande, elle permet aussi aux votants de soumettre quelques idées ou critiques. À toi de voir. Bon courage et à bientôt pour une nouvelle version de l'article. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 17:42 (CET)

Il y a des moments, on galère pas mal. Et puis d'autre, on pige plein de trucs et ça commence à aller tout seul. Au fur à mesure, on prend ainsi de plus en plus de plaisir à écrire. Je crois qu'on est tous passé par là (à part des programmeurs ou des férus d'informatique peut-être). Si tu as des questions ou besoin d'un coup de main, n'hésites pas. Rémih ^·)) 3 février 2007 à 18:47 (CET)

[modifier] Contributions

Si tu as des questions, regarde ceci ou contacte moi.--Flfl10 21 octobre 2006 à 14:02 (CEST)

Salut et bienvenu sur Wikipédia, Merci pour tes contributions sur l'article Yoga.

Merci d'avance et bonne continuation. nojhan→☸ 26 octobre 2006 à 10:20 (CEST)

Sinon, tu peux utiliser une sous-page de ta page utilisateur, Utilisateur:Joseph.R/Temporaire.

photographies prises toi-même, et de les placer sur Wikimédia Commons

lien vers ton image, [[Image:Machin.jpg|thumb|Ma légende]]. nojhan→☸ 27 octobre 2006 à 21:21 (CEST)

merci de ne plus faire de micro-modifications en série, car l'historique devient inutilisable. Cordialement, Hexasoft (discuter) 27 octobre 2006 à 15:09 (CEST)

== douceur hexangulaire ==

Désolé si ma remarque t'as agacé ou semblé trop "brusque", il n'était pas dans mes intentions de faire peur à bambi.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 13 novembre 2006 à 15:25 (CET)

[modifier] Comment remanier …

Merci pour ton message d'accueil, moins dru que d'autres administrateurs "admegabaffant" ou "admegagaffant" et à la gachette facile. J'ai remanié l'article yoga et m'aperçois d'un meli-melo entre vedisme et hindouisme. Dans ces articles se cotoient les perles et la confusion, le lecteur non avisé risque de s'y perdre. Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ?
Cordialement. Joseph.R 20 novembre 2006 à 11:30 (CET)

Salut :) Il me semble qu'il est normal de bien accueillir les nouveaux contributeurs, le projet Wikipédia étant complexe cela peu parfois éviter de nombreuses erreurs de débutants. J'ai été content de recevoir ce même type d'accuiel qui ma surement donné une motivation supplémentaire. Sinon pour ta question Comment y remédier de façon élégante et respectueuse du travail d'autrui ? Je pense que tu peux utiliser ces méthodes là: 1- en parler sur la page de discussion de l'article, en expliquant le plus précisément ce que tu penses être une erreur, une source officielle et de qualité est toujours un plus. 2- Tu en parles sur la page discussion des contributeurs qui te semblent approprié soit pour te soutenir soit pour expliquer tes volontés de modifications. 3- Tu modifies toi même sur l'article en laissant un petit mot d'explication dans résumé. Voici en gros les différentes possibilités, que tu peux accumuler ou sélectionner certaines. D'autres possibilités sont surement possible mais le tout est de le faire en explicant de manière précise, sourcé et si possible la plus courtoise possible. Voila, bonne journée.--Flfl10 20 novembre 2006 à 12:31 (CET)

Merci, ta sollicitude m'a mis du baume au cœur.
Bien amicalement. Joseph.R 21 novembre 2006 à 09:24 (CET)

[modifier] Yoga : pas de pub…

Bonjour. Certes vous avez raison… Dans le principe… Cela dit vous avez enlevé les liens vers les fédérations et là vous avez fait un peu fort, car elles ont une mission de représentation et de documentation, indéniablement utile.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:05 (CET)

La pub pour les clubs peut sembler excessive. J'ai rétabli les liens pour les fédérations, car d'une part, elles sont garantes d'une relative normalisation de l'offre sur le marché et d'autre part elles font contrepoids à de plausibles sectes. J'ai pris soin de vérifier la pertinence de chaque lien et sauf erreur, ces liens apportent une information, et respectent la pluralité des opinions.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:28 (CET)

Je sais que j'ai peu détaillé le résumé de modification. Voici donc quelques compléments : les férérations ont évidemment bien plus leur place que les clubs. Cependant, un problème se pose vite : pourquoi rejeter un lien vers la fédération pakistanaise, et en accepter un vers la fédération suisse ? On n'a pas le droit d'imposer un choix parmi ces fédérations. Voilà pourquoi, à mon avis, hormis la fédération internationale, qui je l'espère a une certaine légitimité, on doit exclure les fédérations nationales, pour des raisons évidentes de maintenance (200 liens à vérifier régulièrement, hum...) et de pertinence (je ne prétends pas prédire à coup sûr le comportement du lecteur devant 200 liens, m'enfin...). Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter. P.Vigué ^{par ici !} 21 novembre 2006 à 12:28 (CET)

Etant professeur de yoga, permettez-moi de vous signaler la demande fréquente de références, donc proposer un panel de fédérations semble respecter la diversité des choix.

• Pour les 200 liens nous sommes actuellement loin du compte,
• Pour la pakistanaise plutôt que la suisse, ce qui a retenu mon choix c'est la langue francophone, un site avec des informations claires et non tendancieuses. Et puis la Pakistanaise semble très théorique puisque n'éxistant, à ce jour, qu'à l'état de supposition.
  Merci d'avoir répondu si vite. Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 13:16 (CET)

[modifier] Archivage de Discuter:Yoga

Bonjour. Juste pour te signaler que l'archivage des discussions de 2004 et 2005 dans Discussion yoga 2004 et 2005 ne suivait pas nos conventions habituelles. J'ai donc redéplacé vers l'espace de noms correct Discuter:Yoga/archives. Hégésippe | ±Θ± 30 novembre 2006 à 20:36 (CET)

Mille mercis. Effectivement, j'essaye d'apprendre un peu le fonctionnement Wiki. Qu'est-ce que l'espace de noms correct ? (car j'avais créé un article de façon "immédiate"), cela n'a certainement pas respecté une arborecence dont la connaissance m'est inconnue.
Bien à toi et merci si tu as le temps de me répondre.Joseph.R 2 décembre 2006 à 16:13 (CET)

Une page détaillée sur les espaces de noms : Aide:Espace de noms. En gros :

• Article X (sans préfixe) : les articles + Discuter:Article X (page de discussion associée)
• Utilisateur:WXYZ : page de l'utilisateur WXYZ (fictif) + Discussion Utilisateur:WXYZ (page de discussion associée)
• et ainsi de suite. Tu aperçois par exemple cette répartition par espaces de noms dans la liste de contributions de n'importe quel utilisateur : Special:Contributions/Hégésippe Cormier avec une boîte déroulante permettant l'accès global à toutes les contributions (tous) ou par espace de noms. Pareil dans la liste de toutes les pages de Wikipédia : Special:Allpages.
• à noter l'espace de noms Special, qui correspond à des pages générées automatiquement (sans intervention humaine).
• petite particularité : tous les espaces de noms sauf 1° (principal) = sans préfixe, correspondant aux articles et 2° Special, peuvent avoir une sous-page. Exemple : Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2006, dans laquelle un lien placé automatiquement sous le titre permet de « remonter » à la « page-mère » (Wikipédia:Le Bistro). Dans le cas de la page Discuter:Yoga/archives, le lien permet de remonter vers Discuter:Yoga. Par contre, le logiciel ne permet pas le placement automatique dans Discuter:Yoga (la « mère ») de liens vers les « pages-filles » (Discuter:Yoga/archives, etc.) Il existe bien une extension du logiciel MediaWiki qui permet via une commande d'insérer la liste de toutes les sous-pages, mais je ne crois pas qu'elle soit encore implémentée dans Wikipédia (elle existe sur d'autres projets qui utilisent le logiciel).

Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2006 à 17:07 (CET)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 2 décembre 2006 à 05:30 (CET)

[modifier] Analyse du 30 novembre 2006

• Yoga Egyptien était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 4 février 2007

• Ṣaḍdarśana était
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 14 février 2007

• Pashupati était
  • un article non catégorisé

[modifier] Proposition de modifications

Bonsoir Joseph,

Après avoir lu le chapitre " La physio-anatomie do yoga", voici mes remarques:

Il faudrait corriger la légende du schéma de gauche: vue avant et non "vue arrière", et faire en sorte que les chiffres en jaune correspondent à des légendes ( sauf si je n'ai pas su les trouver ).

Le petit a) du chapitre "renforcement musculaire" est mal placé.

Ujjayi et uttanasana mériteraient un renvoi ou une parenthèse explicative pour les novices.

Globalement, les passages purement anatomo-physiologiques me semblent un peu longs... mais en tant que conjoint de médecin, je comprends!

A part cela, je t'ai laissé 2 autres messages sur ton e-mail perso.

A une prochaine version! ( n'y perd pas tes nuits quand même...)

Catherine S.

[modifier] Yoga et Commons

Hello ! Non, ne sature pas avec les pages d'aide (Wikipédia est pire que Commons, après tout). Pour répondre dans l'ordre :

• Le champ Permission, tu peux simplement écrire le nom de la licence (comme "cc-by-2.5" si tu choisis celle-ci) ; le plus important est de sélectionner la licence appropriée dans la boîte déroulante en-dessous, ce qui insérera automatiquement le bon bandeau.
• Pour la licence à choisir : la CC-BY dit que n'importe qui peut réutiliser l'image pour n'importe quelle utilisation (bien sûr dans le respect de la loi), mais à condition de citer l'auteur (toi). La CC-BY-SA impose de plus que la même licence soit gardée pendant la réutilisation, elle ajoute donc une contrainte supplémentaire. Les deux sont tout-à-fait acceptables sur Commons, tu es libre du choix. Pour info, la CC-BY est la plus "simple", la CC-BY-SA est la plus proche de la GFDL qui est la licence du texte de Wikipédia.
• L'arborescence ne devient cruciale que si tu as plus d'une centaine d'images ; mais mieux vaut ne pas créer une arborescence trop fine trop tôt, au risque d'avoir une multitude de catégories quasiment vides, ce qui complique la navigation. Tu peux pour l'instant tout mettre dans une [[Category:Yoga postures]] puis affiner le classement plus tard. Tu peux aussi n'avoir qu'une seule catégorie mais créer des "galeries" (l'équivalent des articles sur Commons), où tu peux mieux classer les images. Par exemple, moi j'avais créé Commons:Category:Bulk carriers (une catégorie bien remplie) et Commons:Bulk carrier (une galerie, plus ordonnée).

Pour l'import en masse : si toutes tes images ont cette taille, tu peux me les envoyer (dans un fichier zip par exemple) par mail, et je les importerai avec Commonist. Il suffira que tu me dises quelle licence tu veux et quelle description va avec chaque image. Amicalement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 12:14 (CET)

Pour mettre une image dans une catégorie, il faut aller sur la page de l'image et écrire [[Category:Nom de la catégorie]] quelque part. Je l'ai fait pour ton image, j'ai aussi créé la catégorie correspondante. Pour les images suivantes, il te suffira d'ajouter [[Category:Yoga postures]] à la description de l'image.

J'ai également ajouté un lien vers ta page utilisateur avec ton nom, c'est une pratique courante. Rien à redire sinon, tu peux éventuellement développer la description (que tu peux écrire en anglais ou en français, ou les deux !). Cordialement, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 14:50 (CET)

Bien sûr, c'est même encouragé d'importer ses images avec un modèle identique. Tu peux copier ce contenu dans un fichier texte et le mettre dans la boîte "description" à chaque import, en adaptant. bien sûr la description. Note que si tu inclus le bandeau de licence, tu n'as pas besoin de la re-sélectionner dans le menu déroulant. A+, le Korrigan →bla 5 février 2007 à 17:43 (CET)

[modifier] proposition de modifications

Bonjour,

Dans la catégorie "ne soyons pas européocentrés", tu pourrais ajouter, à la fin du dernier point du chapitre "Paradoxes", la phrase (selon une amie) dite par les profs de yoga indiens:"maintenant, entre dans le temple de ton corps".

Ensuite, si j'osais, je dirais qu'il ne serait pas nuisible à l'article de supprimer la partie "territoire d'élection des postures"...Il suffit d'ailleurs de regarder le sommaire pour voir que le chapitre 4 est mal proportionné par rapport aux autres (surtout face à des chapitres comme les 3,5,6.).

Enfin, j'avais cru corriger 2 fautes dans la page utilisateur mais cela devait être impossible de la manière dont je m'y prenais. C'était "participer" et "voire"; à toi de voir...

Pour le mail perso, à toi de me donner la réponse et les directives...

Catherine S.

Merci, tâche de te créer un compte utilisateur, demande à Fabien où Marc de t'aider.Joseph.R 7 février 2007 à 09:25 (CET)

[modifier] Sanskrit

Bonjour,

Je veux bien t'aider. Quel est le problème exactement ? Je suis aussi disponible sur IRC si nécessair. Cordialement, Yann 7 février 2007 à 17:03 (CET)

Ne connaissant pas le sanskrit, je ne voudrais pas mentionnner les noms de postures de yoga (asana) avec des fautes de sanskrit. En fait dans mon coin j'assemble par exemple pour la posture Savasana :

शव = cadavre + आसन = posture

Voici le résultat dans l'article Savasana :

Savasana (en devanāgarī : शवआसन, śavāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du cadavre.

1- Est-ce exact ?

Lorsque j'ai un doute, serait-il possible que je te fasse parvenir pour supervision la/les mentions en sanskrit ?

Apanasana (en devanāgarī : अपानआसन, apānāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture du vayu de l'excrétion (apana).

Dhanurasana (en devanāgarī : धनुस् सन, dhanurāsana), ce terme sanskrit se traduit littéralement par posture de l'arc.

2- Est-ce exact ?

Merci.

Amicalement. Joseph.R yoga ^répondre

Merci pour le message d'accueil sympathique… j'ai fait quelques corrections sur l'article "influences" comme convenu .

Clarie

[modifier] A la la, É ma ho

Voilà ce que l'on dit en tibétain pour exprimer l'étonnement et l'émerveillement. Je te félicite pour le déploiement organique et exhaustif de ton article, et aussi, pour l'inspiration. Personnellement j'avais déjà reconnu qu'il me fallait me concentrer sur un seul domaine -bouddhisme- bien que je soit allé apporter ma pincéee de sel ou mon grain de poivre à gauche à droite. Je n'avais pas eu l'idée de ne travailler qu'un seul article, à fond et longtemps... Mais là je vois bien quel article spécifique je veux travailler, et dans quel but. De sorte que ma contribution ici me serve de tremplin d'étude et de mise en forme, de synthèse d'un domaine qui m'est bien connu. De sorte que cela puisse fortifier la rédaction de mon oeuvre personnelle plutôt que de m'en dévier, de la surseoir indéfiniment... -J'avais abandonné toutes contributions à Wiki, ou à mes groupes et forums de discussion, parce que ca ne me semblait plus 'rentable'.

Alors... en examinant ton article je n'ai fini par n'avoir que quelques suggestions.

-Il me semble que la section 4 devrait s'appeler physio-anatomie du hatha-yoga, et introduire nettement cette 'sous-catégorie' du yoga, afin de se démarquer des considérations philosophiques et spirituelles précédentes. Du genre: Le yoga tel que le concoivent souvent les occidentaux réfere plus spécifiquement à la discipline du Hatha-yoga. Ce terme signifie, [...], et cette discipline est [...], etc. (-où placer laya-yoga et kundalini-yoga ??? )

Très juste, il y a un lien à la fin pour les différentes école ou fédérations.

-Il me semble aussi que tu devrais introduire les grandes catégories de posture: méditatives, lunaires ou flexion, solaires ou extension, torsion, equilibre, et inversées. Ou toute autre catégorisation que tu jugeras bonne évidemment.

Merci de me relancer, les photos coutent un temps considérable mais oui il faudrait…

-tu en as possiblement un peu plus à dire sur l'aspect méditatif et spirituel. Je vois que tu cites J. Klein et E. Baret... Éventuellement je pourrai contribuer un petit paragraphe sur l'assimilation du yoga, et la place du Hatha dans les spiritualités du Shaivisme kashmirien, le Bön et le Vajrayana tibétain. Les Tantrismes en résumé.Merci. Vajrallan 25 février 2007 à 16:18 (CET)

Oui, si tu veux car cela manque, merci d'avance

Merci. Amicalement. Joseph.R yoga ^répondre

[modifier] coucou

Bonjour Joseph, je vois que tu n'a pas travaillé à l'article récemment. J'ai fait toute une série de changement samedi. J'en suis assez satisfait, tu me diras ce que tu en penses. A la fin, par fatigue, j'ai peut-être un peu gaffé en mettant dans le corps du texte les notes en bas de pages qui expliquaient les différents angas de l'ashtanga yoga. Une énumération non-explicative me semblait un peu creuse, non-encyclopédique. Mais j'ai fint par me demander si ca n'avait pas été rédigé comme ça pour des raisons de copyright?? Ai-je gaffé? À bientôt. Là je fatigue et je vais m'arrêter. Vajrallan 11 mars 2007 à 03:27 (CET)

[modifier] réécritures

Merci pour les corrections d'orthographe. J'ai vu tes re-rédactions, c'est Ok-- mais ma copine aimait mieux les miennes...gnangnan... -- Cependant j'avais écrit que dépendamment du chakra où l'energie s'attarde... mais je vois que je n'avais pas poursuivi la rédac dans ce sens. Alors je remettrais dépendamment et pousuivrais certains (ou divers) noeuds [...] et des facultés spécifiques se développent... je ne sais pas si je suis clair...(je dois partir bientôt) >> l'idée est que le travail diffère d'un chakra à l'autre. Je verrai ça + tard, à moins que tu y passes.

D'autre part, il ne fait pas de doute pour moi que le prana est l'énergie électronique de l'air, ce qui explique l'énergisation immédiate par le souffle, alors que l'énergie électro-chimique de l'oxygène n'a pas eu le temps de se rendre au cellules; et c'est encore plus flagrant pour la satisfaction immédiate de manger: on absorbe directement les ions négatif (=électrons) alors que la digestion chimique ne sera complètée que dans 4 heures environ. Le bienfait des ions négatifs est amplement documenté. De toutes façon il faudrait bien expliquer ce qu'est le prana... On verra.

Pour la traduction du modèle, je vois que ce n'est pas si simple... Même le HTML n'est pas tout à fait standard. Mais là je voulais fignoler l'esthétique... Quant à la traduction comme telle, il faudrait échanger. Par exemple je traduirais plutôt Founding guru par Fondateur tout court, (ou Enseignant fondateur?) etc. -Je part. À +. Vajrallan 13 mars 2007 à 17:23 (CET)

[modifier] vajralain

Je vais voir à d'autres modifs de vigilance ou de contenu. Aujourd'hui j'avais le livre de Papin (symphonie cosmique?) entre les mains et me demandait d'où je pouvais bien connaitre ce bouquin...Je ne l'ai pas pris. Pour le tantrisme cachemirien je prendrai plutot le livre d'Éric Baret, >> le tantra du Cachemire..! et aussi Corps de vibration, corps de silence. Que je n'ai pas encore oser lire par une sorte de haut respect... je me demande si je ferait aussi une intro au yoga bouddhiste. En tous cas je vais plus ou moins me traduire moi-même en important (en:) Six Yogas of Naropa auquel j'ai assez contribué cette semaine, et que je devrais encore étoffer.

J'ai visité hatha yoga et prana.<< pas fini. Et aussi, je me demandais si j'aurais le courage de mettre toutes les diacritiques manquante dans 'ton' article. N'y avait-il pas de la discussion la-dessus?Vajrallan 19 mars 2007 à 01:17 (CET)

Bonjour Alain de diamant (regardes le titre de ton courrier),

Si tel est le cas, cela semble plus convilial que Vaj-râlant… Bon soyons un peu sérieux quand tu dis :

-1 "Papin (symphonie cosmique?) entre les mains", permets-moi de t'inviter à le remettre entre tes mains, car tu y trouveras des corrélations très claires sur le yoga du Cachemire (L. Silburn), de plus nos références seraient beaucoup plus faciles à établir, car la rédaction est plus universitaire et plus compatible avec une encyclopédie.

-2 "Éric Baret", a été mon enseignant pendant quatre années, il est toujours très présent dans mon cœur, si tu trouves des citations de ses livres, elles seront les bienvenues. Si tu assistes à ses stages donnes-lui bien le bonjour de Joseph (de Normandie…)

-3 Ce serait bien de ne faire qu'une courte intro, et créer un article "détaillé" sur le yoga tibétain, l'article Cinq tibétains en donne une image si réduite… Une ouverture sur le yoga africain de Babar Khane devrait aussi figurer, mais le temps pour cet article est plutôt à la synthèse car trop long.

-4 Ce que tu appelles "ton" article n'est qu'une tentative limitée dans le temps pour organiser des avis préexistants dont l'enchevètrement ne mettait pas assez en valeur la probité du yoga. Tout est impermanent, n'est-ce pas ?

-4,5 Pour les diacritiques, que peut comprendre l'innocent lecteur face à Ishwara ou ishvara ou Īśvara qui se prononce "i+ch (palatale comme le ich allemand) ce qui donne ischvœrœ et āsana =assœnœ

-5 Mille mercis pour le modéle, mais le Korrigan l'a déjà traduit et l'a rendu opérationnel. A l'image du wp anglais j'ai voulu reprendre leur idée de fiche signalétique ainsi que leur leur tableau en fin d'article.

• Grâce au Korrigan nous avons le modèle
• Les modèles sont collés sur chaque école figurant sur le tableau en bas d'article
• il faudrait compléter leur fiche, en traduisant ce qui existe sur le wp anglais et adapter en f(ce qui existe en France)
• Il faudrait rajouter des écoles représentatives manquantes et non de la pub perso.

Je vais ajouter ce texte sur la page de discussion :

• les § :
  • Les cinq voies majeures du yoga manquent de références vérifiables : Auteur, titre livre, éditeur, pays, page n°, les sites sont trop fluctuants
  • Écoles de yoga sont à complèter et à classer,
  • Sujets relatifssont à complèter et à classer,
  • Lorsque vous rencontrez une assertion dans l'article pertinente non référencée, essayez de trouver dans vos livres de quoi créer une note ou indiquez -le dans discussion, merci.

Merci, ami solide comme le "diamant" et si plein d' "allant".

Amicalement. Joseph.R 19 mars 2007 à 09:40 (CET) yoga ^répondre

[modifier] pb photos au Korrigan

J'ai trouvé une image aux states : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Class1x.jpg, et porte la mention : this image is in the public domain because its copyright has expired in the United States and those countries with a copyright term of life of the author plus 100 years or less.

-1-Le public domain est-il utilisable chez les"frenchies" que nous sommes ?

-2-idem pour  : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, qui est l'illustration manquante pour les fouiles de Mohenjo-Daro. J'ai bien sûr laissé un courrier par delà les mers dans le farwest, me retrouvera-t-il pour me répondre ?

Merci. Amicalement. Joseph.R yoga ^répondre

[modifier] photo Mohenjo-D http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Deeptrivia#yoga

Hello, i'm coming from wikifrance, where I try to contribute to the article yoga. Your image : http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pashupati.gif, will nicely illustred the passage on Mohenjo Daro in our article, but the question is : copyright and format GIF (jpeg is prefered). Can you explain how it can be possible to use it ? Thank you and so sorry for approximative english. Bye. Merci. Amicalement. Joseph.R

[modifier] Commentaire et proposition sur le paragraphe "Paradoxes" de l'article Yoga

Bonjour,

Tout d'abord merci pour cet effort de clarification de l'article.

Je pratique le yoga depuis plus de 15 ans et ai entrepris cette année de l'approfondir par une formation de professeur. Je suis athée, et j'ai constaté que je ne suis loin d'être le seul parmi les pratiquants et élèves professeurs, même si cette position philosophique est minoritaire dans le milieu yogi.

Il me semble donc qu'il faudrait améliorer le texte suivant...

"De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux) peuvent différer sans pour autant s'opposer[4], ainsi : si l'objectif n'est pas spirituel, le yoga favorise le bien-être et la détente ; si l'objectif est spirituel, le yoga permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue[5]."

...pour prendre en compte le point de vue des nombreuses personnes qui comme moi pratiquent et approfondissent le yoga sans pour autant

- rechercher seulement "le bien-être et la détente",

- ou adhérer à la forme spécifique de spiritualité et de croyance qui est la plus liée historiquement au yoga (le védantisme dans son évolution advaïtiste: cf. la partie de phrase "que l'âtman soit...").

La connaissance et la compréhension des origines historiques et culturelles de cette richesse de l'humanité qu'est le yoga sont bien sûr des préalables à tout approfondissement, en particulier dans une formation de professeur. Mais un pratiquant athée et matérialiste (au sens philosophique du terme) du yoga peut rechercher à travers sa pratique des choses bien plus élaborées que les seuls résultats d'une gymnastique physique et respiratoire, s'intéresser entre autres à tous les aspects mentaux profonds de la discipline, et au delà vouloir enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres. D'aucuns appelleront ça "spiritualité", mais le mot est de fait tellement accaparé par les spiritualistes (toujours au sens philosophique du terme) qu'il faut trouver autre chose, comme "philosophie", "recherche de sagesse", "éthique" ou "art de vivre".

> Comment pourriez-vous remplacer les formules peut-être un peu trop tranchées "si l'objectif est/n'est pas spirituel..." par quelque chose de plus respectueux de la réalité des pratiques? N'étant pas encore wikipédiste chevronné, je n'interviendrai pas moi-même dans le texte.

Et j'ajoute que quand j'en saurai un peu plus sur la pratique (de Wikipédia!) je suis volontaire pour contribuer.

Cordialement,

--Flupke 26 février 2007 à 22:32 (CET)Flupke

retour à l'article yoga

Merci pour vos suggestions, j'ai essayé de les reporter en espérant ne pas trop trahir vos pensées, car justement dans l'ashtanga yoga il semblerait bien qu'il y ait deux niveaux. Dans votre préparation au professorat vous avez dû étudier les Y.S. et peut-être avez-vous remarquer cette bien étrange coupure entre le deuxième livre (5 premiers angas, la définition du hatha yoga en sorte) et le début du troisième livre (Dharana, dhyana, samadhi, une sorte de raja yoga, un yoga plus subtil, voire ésotérique quand l'enseignant est très qualifié) ?

Merci en tout cas de participer et de veiller à ce que le discours reste pluraliste sans devenir prosélyte.

Amicalement. Joseph.R 27 février 2007 à 00:29 (CET) yoga ^répondre

Pour éviter d'une part d'assimiler la recherche spirituelle à l'adhésion à une forme particulière de spiritualisme (il existe un intérêt pour "les choses de l'esprit" même chez des esprits matérialistes) et d'autre part d'assimiler "philosophie matérialiste" à "intérêt exclusif pour le bien être matériel", je vous propose la formulation suivante :

2 - Les objectifs personnels peuvent différer sans pour autant s'opposer[5] : pour le pratiquant sans objectif spirituel[6], le yoga favorise le bien-être et la détente du corps ; qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux, le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même, dans le monde et avec les autres[7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste, une pratique assidue[9] permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérielles.

Amicalement

--Flupke 27 février 2007 à 22:47 (CET)Flupke

Bonjour Flupke,

Permettez-moi de vous inviter à lire le texte qui a été modifié en utilisant vos propres suggestions :

si l'objectif n'est pas spirituel⁶, le yoga favorise le bien-être et la détente, il permet aussi d'enrichir, affiner, cultiver, apaiser sa position dans le monde et avec les autres⁷;

si l'objectif est spirituel, le yoga invite à s'intéresser à tous les aspects mentaux profonds de la discipline⁸ ; mais aussi, il permet que l'âtman soit libéré de la gangue du désir, de l'attachement et des illusions matérialistes par une pratique assidue⁹.

Voici les notes tenant compte de votre courrier :

↑ ⁶ Il ne s'agit pas ici d'une ségrégation mais d'une prise en compte du fait que certains adeptes du yoga aiment pratiquer tout en ne souhaitant pas en approfondir le compartiment de la spiritualité.

↑ ⁷ suggestion de Flupke, L'étude des Y.S. indique en 2-30 que les yamas favorisent le rapport à autrui en pratiquant : la non-violence, la communication juste, etc.

↑ ⁸ suggestion de Flupke

Pour vous répondre :

Lorsque vous dites : je vous propose la formulation suivante :…qu'il soit agnostique, athée, croyant ou religieux,

Vous voulez reprendre le texte : "2- De même les objectifs personnels (agnostiques, athées, métaphysiques, religieux)", si vous cliquez sur chacun de ces mots vous découvrirez des articles de qualité.

Puis vous dites : le pratiquant qui s'intéresse aux effets profonds de la discipline sur l'esprit[8] pourra ainsi affiner, approfondir, cultiver et apaiser sa présence à lui-même,

Nous sommes ici dans une encyclopédie et sommes invité à un principe de neutralité et (sans vouloir vous offenser), un adepte de l'advaïta vedanta contestera une telle formulation comme étant dualiste.

Puis : [7]; enfin, et dans une conception spirituelle hindouiste,…, nous cherchons justement à évoquer ce paradoxe que le yoga peut être ou non spirituel, et que la spiritualité (quand elle est souhaitée) n'est pas l'apanage de l'hindouisme.

Vous savez, Flupke, quand vous pratiquez wikipedia, vous découvrez tout le travail anonyme à travers des liens et les notes, comme tout cela doit être vérifiable, cela invite à beaucoup d'humilité et de circonspection.

Cordialement. Joseph.R 28 février 2007 à 00:17 (CET) yoga ^répondre

Bonjour, merci de votre patience dans ces réponses. J'en comprends une partie. Mais c'est justement par souci de neutralité et parce que la spiritualité n'est pas l'apanage de l'hindouisme que j'ai fait ces remarques: un pratiquant sincère du yoga ayant une position philosophique matérialiste (c'est mon cas) et ayant des objectifs de type spirituel mais non religieux dans cette pratique (c'est aussi mon cas) contestera aussi une formulation induisant qu'un objectif spirituel conduit forcément à la "libération de l'âtman" et que le matérialisme est une illusion (formulations propres à un point de vue advaïtiste -- pourquoi pas, d'ailleurs "illusions matérielles"?). Il se peut aussi qu'un pratiquant bouddhiste du yoga ne s'y reconnaisse pas non plus... Voyez ce que vous pouvez faire pour prendre en compte ce souci, sauf si je suis le seul à l'avoir. Et pour ne pas faire que critiquer: je pense que le livre "Cent Ans de Yoga en France" de Silvia Ceccomori aux éditions EDIDIT Paris 2001 (ISBN 2-912770-01-7) est une excellente étude (thèse d'université de Paris IV Sorbonne) méritant de figurer en bibliographie. Bon courage en tout cas, cordialement, --Flupke 28 février 2007 à 22:55 (CET)Flupke

[modifier] Yoga et philosophie védique

Bonjour Joseph,dans l'article suivant : "Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin) qui observe, immobile et en silence, Prakriti." Luc B. et moi avons l'impression que le terme ¨Prakriti" dans ce paragraphe pose problème, qu'il ne correspond pas à la définition donnée juste après…

Amitiés.Clarie

Est-ce mieux ainsi ? : Le Purusha, littéralement "l'Homme", désigne l'essence ultime de l'homme, le Soi. Il est la Pure conscience, la Conscience-Témoin (sâkshin), immobile et silencieuse qui observe la Prakriti.

Amicalement. Joseph.R 2 mars 2007 à 00:43 (CET)Joseph.R yoga ^répondre

[modifier] Archives épisode Adq

J'ai déplacé la page que vous venez de créée dans Utilisateur:Joseph.R/Archives épisode Adq, en effet, seul des articles peuvent être dans l'espace encyclopédique. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:03 (CET)

La sauvegarde? c'est automatique lors d'un vote AdQ. Voir Wikipédia:Proposition articles de qualité/Yoga. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:10 (CET)

Même cause, même effet. On évite les pages comme Pranava yoga qui n'ont rien à faire là. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:13 (CET)

Regarde Discuter:Yoga, j'ai archivé sur la page d'archive existante. Ca te convient? ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:18 (CET)

Sincèrement, la page de discussion n'est vraiment pas longue. Elle n'aurait même pas mérité d'archives, mais maintenant que c'est fait, on la garde. Pour le classement par années, il faut aussi éviter, si tous les articles faisait la même chose, on serait mal. ThrillSeeker ^{-_-} 2 mars 2007 à 01:26 (CET)

[modifier] Paradoxes

Re-bonjour…Je viens de me pemettre d'effectuer q.q corrections orthographiques et syntaxiques dans ce paragraphe. Amitiés. S. Clarie

[modifier] Images domaine public

Hello,

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. Quand une image est placée dans le domaine public par son auteur, il faut vérifier que c'est crédible (et que ce n'est pas un petit plaisantin qui a recopié une image du Web en disant n'importe quoi), puis la copier sur Commons, où cette licence est parfaitement valide. Pour cela, utilise l'outil Commonshelper qui permettra de conserver toutes les informations lors du transfert.

Pour le transfert, il faut que tu enregistres l'image (dans sa version haute résolution) sur ton disque dur, puis que tu l'importes sur Commons (en préservant les informations d'origine, d'où l'utilité de CommonsHelper). Tu peux aussi laisser un message aux gens qui aiment transférer des images, comme Bilou par exemple, qui fera ça rapidement.

De manière générale, les images de Wikipédia Anglais sont réutilisables (il suffit de les déplacer sur Commons), sauf quand il s'agit d'images en "fair-use", càd d'images sous copyright utilisées faute de mieux : elles ne sont pas admises sur Commons et très rarement sur Wikipédia FR.

Par contre, la licence de en:Image:Pashupati.gif me paraît très douteuse : aucune source n'est précisée, je te déconseille de la mettre sur Commons. Il vaut mieux contacter l'auteur (si tu parles anglais) pour qu'il précise un peu d'où ça vient...

Amicalement, le Korrigan →bla 2 mars 2007 à 23:10 (CET)

[modifier] Yoga

Bonjour,

Désolée de répondre si tardivement mais j'étais en voyage. Je n'ai pas d'images de yogis mais il y en a quelques-unes sur Commons.

Cordialement.

Shakti - [Me répondre] 12 mars 2007 à 08:33 (CET)

Bonjour, je vois que vous êtes en cours de modifications sur cet article. J'attends que vous ayez fini pour éventuellement (s'il en reste) nettoyer les pubs. --Pivwan 19 mars 2007 à 09:42 (CET)

[modifier] école de Yoga

Salut Rémi. Je me doutais bien que l'image était un peu douteuse. Merci pour tes courriers, toujours aussi sympas. (Si tu me permets, maintenant que je suis revenu du ski, ma réponse est aussi un peu "à la bourre").

J'aimerais utliser un modèle "d'école de yoga", tel que l'ont si judicieusement développé les wiki anglosaxons http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Yogaschool :

{{{name}}}
Religious origins:	{{{religious_origins}}}
Regional origins:	{{{regional_origins}}}
Founding Guru:	{{{founding_guru}}}
Mainstream popularity:	{{{popularity}}}
Practice emphases:	{{{practice_emphases}}}
Derivative forms:	{{{derivatives}}}
Related schools
{{{related_schools}}}
Other topics
{{{other_topics}}}

Ce qui donne pour l'école Iyengar http://en.wikipedia.org/wiki/Iyengar_Yoga :

Modèle:Yogaschool, sauf que ça ne marche pas comme tu peux le voir, il faut certainement créer un modéle, etc…. Si tu as le temps…
Merci. Amicalement. Joseph.R 11 mars 2007 à 16:10 (CET) yoga ^répondre

Salut !

J'ai traduit et adapté le modèle, qui s'appelle{{École de Yoga}}. Le mode d'emploi est sur la page. Je n'ai pas encore testé : si tu vois des problèmes ou s'il faut changer certains trucs, dis-le moi.

A+, le Korrigan →bla 13 mars 2007 à 19:14 (CET)

bonjour Rémi,

merci bcp, j'espère que l'on va faire du beau travail avec.

Comment fais-tu pour être si rapide et si efficace ?

Amicalement. Joseph.R 14 mars 2007 à 07:35 (CET) yoga ^répondre

Salut,

• Pour les pubs perso, quand tu en vois, vires-les sans hésiter. Tu peux mettre un mot en page de discussion expliquant ta motivation, histoire de laisser une trace. Si quelqu'un persiste à remettre ce qui te semble de la promotion, la discussion est à privilégier avant d'enlever ladite promotion.
• Pour proposer une page à la suppression, écris {{Suppression}} en haut de l'article, puis suis les instructions, ça devrait aller tout seul. Je l'ai fait pour ton article. WP:SI est réservé aux cas vraiment explicites : vandalismes, erreurs de débutants...
• Pour Yogadarsana, peux-tu en discuter avec son auteure principale, à savoir Martine Roussel ? Si elle est d'accord, ça le sera pour moi :-) le Korrigan →bla 14 mars 2007 à 19:43 (CET)

Merci de me surveiller, sans ça ! Je n'est effectivement pas lu la page discussion avant mes modif. C'était émotionnel. J'avais même pas vu que c'était en remaniement.

Effectivement, je n'est aucune source à citer sur mes interprétations sauf la mienne. Se pose l'éternelle question de savoir qu'est ce qu'une source vérifiable.

Vous faites allusion à des vérifications sur des dictionnaires. Il est impossible de connaitre ainsi le sens d'une phrase dans n'importe quelle langue d'autant plus avec le sanskrit et pour un texte comme les YS.

Ceci dit, dans ma précipitation, je n'est pas vu l'article YS. J'y cours.

J'ai corrigé les diacritiques entre autre de darshana pour simplifier la lecture de ceux qui ne connaisse pas les conventions des indiannistes.Sylveno 14 mars 2007 à 20:56 (CET)

[modifier] interprétation, traduction ou décodage ?

Je connais très bien le dictionnaire de Gérard Huet y ayant recours très souvent. Effectivement un travail remarquable qui plus est en constante évolution.

Mes interprétations ne sont pas mienne mais seulement ce que j'essaye de restituer à partir de ce que j'apprends auprès d'instructeurs divers et variés. D'où l'impossibilité de citer les sources, un maître spirituel est-il une source ;-) si il n'a pas publié ?

Lorsque je parle de traductions impossibles, je pense à des textes, non pas des mots isolés. Je travail actuellement sur le vijñânabhairava tantra et justement les yoga sûtra à partir du texte original et avec les indications d'un instructeur indien. Mon but n'est pas tant la traduction (de nombreuses autres ont été faites) mais bien le décodage du texte. Il faut bien savoir que certaine catégorie d'écrit n'a pas été conçu pour être pris au pied de la lettre mais comme aide-mémoire. Bien que la littérature sanskrite soit une des plus ancienne du monde, la tradition indienne donne comme beaucoup plus noble la transmission orale. Et les textes se doivent d'être éclairé par les questions de l'apprenti et les réponses de l'instructeur.Sylveno 16 mars 2007 à 07:33 (CET)

Bonjour Sylveno,

La bonne foi n'est pas en doute, la quête est multiforme et les sources (en apparence) variées. Si dans le yoga, tapas est une discipline non pas autoritaire, mais à l'endroit de l'ego et de de l'égarement qu'il entraîne ; en cela, référencer, prouver ces dires à l'appui du travail d'autrui, évite d'une part une récupération bien égotique, mais d'autre part : invite à remettre en cause ses a priori, tisse des liens, améliore les rapports humains et aussi la crédibilité du yoga. Il est possible d'être sincère, sans être agressif, n'est-ce pas ce que vous appeliez "l'attitude juste". Ainsi, dans nons échanges épistolaires, en rectifiant soit nos convictions, soit l'article, à la lumière de "l'attitude juste", le yoga ne reste pas un concept de perfection, mais une pratique.

Bien amicalement, ami chercheur. Joseph.R 16 mars 2007 à 08:38 (CET) yoga ^répondre

[modifier] ego ?

Bonjour Joseph R

Pourquoi brusquement parler de récupération égotique, d'égarement et d'agressivité ?

Pourquoi tout d'un coup faire une leçon sur la récupérations personnelle et la sincérité ?

Ou ai-je dit quelque chose qui fallait pas ?

Je pense qu'il y a malentendu. Vous m'avez demandé d'où viens l'interprétation que j'ai donné précédemment. J'ai répondu.

Je pense seulement que wikipedia peut servir de référent universel et comme tel se doit de lever toutes les erreurs trop souvent rencontrée dans les interprétations individuelle. Comment savoir si les professeurs de yoga qui se mettent à la rédaction d'article ont compris profondemment le sens des textes et des enseignements ? Malheureusement, c'est pas demain que les grands yogin du genre de Iyengar ou Desikachar vont s'y mettre.

Aussi, je maintient ma suggestion de ne pas employer les expressions les plus souvent rencontrée parce que source de confusion et après tout faites comme bon vous semble, je m'en f...

Je suggère néammoins que pour continuer cette échange très interressante nous passions par nos mail perso.

Sylveno 16 mars 2007 à 19:26 (CET)

[modifier] Achives Discussion Utilisateur:Joseph.R

Attention, cette page est dans l'espace encyclopédique, il faut la renommer. Quelque chose du genre : Discussion Utilisateur:Joseph.R/Achives Ludo 19 mars 2007 à 12:06 (CET)

Puis-je me permettre de suprimer les redirects depuis l'espace encyclo ? Ludo 19 mars 2007 à 12:17 (CET)

Voilà j'ai fait la manip. Si vous avez des questions ou des services à demander, n'hésitez pas à me contacter. Bonne journée à vous. Ludo 19 mars 2007 à 12:25 (CET)

Je comprends pas trop votre soucis de boucle. Désolé. Vous pouvez me réexpliquer. Merci. Ludo 19 mars 2007 à 12:38 (CET)