Discussion Projet:Scandinavie médiévale

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[modifier] Délimitation chronologique

On considère généralement que c'est la fin de l'Union de Kalmar qui met un terme au Moyen Âge scandinave. Sigo (tala) 6 juin 2006 à 21:54 (CEST)

[modifier] Âge des Vikings

Source : archive HMA

• L'article manque, il est développé sur WP:EN, je pense que c'est ce qui nous (nous=ayant appris avec les découpes de l'historiographie française ) bloque pour déterminer la fin du Haut Moyen Âge, puisque le jarl Hrólfr Rögnvaldsson remonte la Seine avec ses copains est un viking normann horrible qui pille des monastères côtiers (crime de lèse majesté pour ceux qui écrivent l'Histoire à l'époque, les lettrés, donc les clercs) ;
  Image:NicholasRoerichVikings.jpg

  Même si les noms des navires sont une supercherie surajoutée [on y dénonce un barbarisme, ça j'aime], ils sont les symboles de la période tout de même ! Les côtes embrumées inspiraient la crainte aux habitants des diocèses de cette époque.
  
  mais cependant le même est promu Rollon, duc de Normandie adoubé par le Roy des Françoy juste après son arrivée de plaisance sur les Murailles de l'île de la Cité. Il se trouve ensuite qu'il engendre la dynastie capétienne, les historiographes sont donc bien emmerdés : des vikings-méchants-barbares à distinguer à des normands-sédentaires en Neustrie-futurs rois de France. On est bien d'accord, on parle des mêmes : ceux qui ne s'arrêtent pas là, prennent l'Angleterre aux Saxons (déclenchant la légende de Robin galvanisant la résistance), et qui se baladent en Sicile/Naples juste pour faire du yachting et emploient al-Idrissi pour faire des cartes stupéfiantes pour la connaissance de la géographie légendaire qu'en ont les moines à l'époque (sources du Nil, Tigre et Euphrate confondues dans un Orient édenique). D'accord, chronologiquement c'est le BMA. Ceci dit, Pas d'ambiguîté : les raids normands en Poitou et pays de la Charente font partie de ce projet !

• Pourtant l'article WP:EN confirme l'existence de cet âge comme successeur de l'âge du fer (voir les interwikis) en Suède, dans l'heptarchie avec York et jusque les fleuves d'Europe orientale où les scandinaves d'aventurent. Le seul frein et "notre" (idem) méconnaissance de l'historiographie anglo-saxonne. Il y a également quelquechose à gratter du côté de Novgorod sur les berges de la Volga :
  • ...où une installation coloniale varègue forme un embryon civilisateur qui se transformera, [via la République féodale de Novgorod opposée aux Teutoniques], lentement en Russie (pour l'instant, les Slaves=esclaves [étymologie] capturés dans les forêts sont revendus à la civilisation islamique pour alimenter les harems et les troupes mercenaires (saqālibas), voir les zones d'approvisionnement de la traite musulmane).
  • Lisant Novgorod, on y trouve Holmgard en varangue ; ça ne serait pas plutôt en varègue ?

• Cet article commencerait correctement la dernière partie des Invasions qui frappent si fort l'imaginaire de l'Occident, la partie maritime et fluviale cette fois (oui, ces invasions ont frappé les corps autant que les esprits, du reste, compte tenu de la violence barbare des conquérants païens telle qu'elle est chroniquée par les vaincus chrétiens, cette fois) ; c'est donc un retour pour moi dans l'idée première de traiter les temps de faiblesse de l'Occident chrétien en cours de formation, quite à achever le panorama par un séjour sur les peuples des steppes des Mongols lorsqu'ils prennent Moscou (1238 dans les conquêtes gengiskhanides, c'est un HMA rudement tardif !)

• Avec une frise chronologique [ {{Chronologie viking}} ] et une Chronologie de l'âge des vikings ici (éphéméride, jour après jour, le terme paraît étrange), l'article est déjà à moitié ficelé !

Un amateur pour se lancer sur les navires scandinaves ? ça peut emmener jusqu'au Vinland !

Darth Gaut - tenter de le raisonner 25 août 2006 à 14:38 (CEST)

[modifier] Projet:Scandinavie médiévale

Source : archive HMA

Si le projet Haut Moyen Âge s'étend jusqu'à l'an mil, vous pouvez demander des articles dans la section À faire du projet Scandinavie médiévale (qui couvre approximativement la période 800-1500). D'éventuelles demandes d'articles sur la mythologie et la religion des Germains peuvent aussi être listées ici. Sigo (tala) 3 septembre 2006 à 20:05 (CEST)

Bonjour, dont acte. Darth Gaut - tenter de le raisonner 4 septembre 2006 à 10:19 (CEST) ; pour Nerthus (dieu de la fertilité dans la civilisation germanique, je suis ton lien. Merci des infos !

[modifier] Roitelets du Vestfold

• [ liste ]

HMA | Vik

La Norvège entre t'elle dans le HMA ou dans l'âge des Vikings ? Les deux ! Pensant que le matériau n'est pas suffisant pour distinguer un royaume de Vestfold du comté actuel, je propose au projet voisin de traduire la Norvège au Haut Moyen Âge à partir de (en).

On a rien en français pour traduire Petty kingdoms. Petit royaume, ça fait pas classe pour ces ardents voyageurs qui terroriseront moinillons, cochons, couvées. Royaume des Fjords, c'est allégorique et ne va pas non plus. J'en parle au vik.

Sköl,

Darth Gaut - Le raisonner 15 septembre 2006 à 17:43 (CEST)
P.S. : l'aricle point de départ est la bio : Halfdan Ier Vitban ici
P.S.2 : catégorie pour cet article 20 septembre 2006 à 18:49 (CEST)

A défaut de mieux, j'ai créé une Liste des royaumes de Norvège, regroupant des liens vers tous les Petty Kingdoms. La domination n'est certainement pas idéale, mais elle a le mérite d'exister! ;) Cela dit, si quelqu'un trouve quelque chose de mieux, ce serait vraiment agréable... --Ragnald 13 novembre 2006 à 18:33 (CET)

[modifier] Ce qu'on entend en général par "Le Moyen âge scandinave" en Scandinavie

Comme un très grand nombre des articles de ce projet concernent surtout l'âge dit des vikings, il faudait peut-être préciser quelque part que lorsqu'on parle du Moyen âge en Scandinavie on ne réfère normalement qu'à la période qui commence vers l'an 1000, date approximative de la christianisation et probablement aussi de l'unification des pays scandinaves. La période précédente est en général appelé "Vikingatiden", c'est-à-dire "l'âge des vikings", ou plus généralement "Järnåldern", "l'âge de fer" (pour la période avant la fin du VIIIe siècle on ne parle pas de vikings). Ceci est au moins le cas en Suède, et je crois aussi dans les autres pays nordiques. Il me semble que le temps des vikings ressemble plutôt à une sorte d'"Antiquité" scandinave qu'au Moyen Âge de l'Europe continentale, époque chrétienne et féodale.

Cela n'empêche pas qu'en étudiant l'histoire de l'Europe continentale les Scandinaves laissent le Moyen Âge commencer par la chute de l'empire romain occidental.

On considère normalement, dans les pays scandinaves, que le Moyen âge termine en 1521 ou en 1523 lorsque l'Union de Kalmar prend définitivement fin. La Réforme suit peu après, en 1527 pour la Suède (qui comprenait alors aussi la Finlande) et en 1532 pour le Danemark et la Norvège.