שיחה:ספרד
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
כלכלת ספרד: התיאור לפיו הכלכלה בתקופת פרנקו היתה נחשלת ורק לאחר הגעת הדמוקרטיה הגיעה הפריחה הכלכלית לספרד פשטני ושגוי. למעשה, הדמוקרטיה הגיעה לספרד במידה מסוימת בזכות הצמיחה הכלכלית והתהוותו של מעמד ביניים נרחב בה שארעו בתקופתו של פרנקו. צמיחה זו התאפשרה בעזרתה של תמיכה אמריקאית מסיבית, על אף אופיו של שלטון פרנקו, בתמורה להצבת טילים וחיילים אמריקאיים בספרד על רק המלחמה הקרה. למעשה, העשור ומחצה שלפני תום הדיקטטורה ידוע בשם "הנס הספרדי" בשל תהליכים אלו. אני משנה את הערך בהתאם. גיא
[עריכה] פרדיננד פרננדו ותור הזהב
מחקתי את התואר "תור הזהב" משמות הפרקים בית אומיה וספרד הנוצרית משום שתואר זה הוא ערך ביהדות הנוגע ספציפית בספרד, וכן זה ערך בוויקיפדיה תור הזהב של יהדות ספרד ובמיוחד אין להשתמש במושג זה בערך "ספרד". משום מה חלקם של היהודים די מוזנח בערך ספרד וכן בהיסטוריה של ספרד ויש צורך להרחיב בתחום Avin 23:52, 16 ינואר 2006 (UTC)
אתה צודק אני לקחתי את פרדיננד מוויקיפדיה באנגלית. בדקתי עכשיו באנציקלופדיה העברית ואני אכן טעיתי וצריך להיות פרננדו החמישי מקסטיליה או פרננדו השני מארגון המכונה "הקתולי".תוקן השארתי את פרדיננד באנגלית מאחר ויש ספרים בעברית בהם כתוב פרדיננד. תסכים איתי שהערך הזה הוא לא מזהיר ומה דעתך על "תור הזהב"?Avin 00:34, 17 ינואר 2006 (UTC)
בכרך המפתח של האנציקלופדיה העברית:"פרדיננד (מלכי ארגון וספרד) ראה פרננדו"Avin 00:46, 17 ינואר 2006 (UTC)
- לגבי פרננדו או פרדיננד: פרננדו הוא השם הספרדי, פרדיננד הוא הגרסה האנגלית. אין שום סיבה לתרגם את השם המקורי מאנגלית וע"כ צ"ל פרננדו. בנוגע לתור הזהב, אמנם ליהודי ספרד היה "תור זהב", שכולנו, בוגרי החינוך היהודי כאן בציון מכירים היטב, אולם בהיסטוריה כללית, ויתרה על כן, בעיני הספרדים עצמם, גם לספרד הנוצרי והמוסלמית היו תורות זהב משלהן. משום כך לא היה צורך למחוק זאת ויש לשחזר.--אורי 04:33, 17 ינואר 2006 (UTC)
שום ויכוח לא ישנה את העובדה שיש בארץ הרבה אנשים שמכירים מלך ארגון זה בתור פרדיננד ולא פרננדו. עובדה שבאנציקלופדיה העברית יש הפנייה מפרדיננד לפרננדו. פרדיננד זו לא רק הגירסא האנגלית אלא גם בגרמנית, צרפתית, פולנית, איטלקית, שבדית ועוד. פרדיננד זה שם ויזיגותי שבספרדית קסטיליאנית של היום נקרא פרננדו ולא בטוח שזה המקור אפילו בקטלנית זה Ferran II. כמו בנג'מין או בנימין שבספרדית של היום זה בנחמין. כדובר לדינו אני יודע על המון מילים ושמות שהשתנו בספרדית בחמש מאות השנים האחרונות. אם נלך למקור למה לא נקרא לערך הזה אספניה? בכל זאת מה שמתאים לאנציקלופדיה העברית מתאים גם לוויקיפדיה העברית ויש ליצור הפניות מתאימות גם למי שיחפש את פרדיננד. לגבי תור הזהב אני חושב שאין להשתמש במונח זה בערך ספרד כי זה עלול לבלבל כשהערך יכיל גם את תור הזהב "היהודי". ההיסטוריה בתקופות אלו היא גם היסטוריה יהודית ולא רק כללית וכאן אנחנו בוויקיפדיה העברית. Avin 17:16, 17 ינואר 2006 (UTC)
- הפניות הן רעיון מצויין, ולדעתי הן גם אחת החוזקות של אנציקלופדיה מקוונת. השאלה כיצד יקרה פרננדו (או לצורך העניין, בכל ערך אחר עם סוגייה דומה) במאמר הסופי אליו תהייה הפניה. לדעתי, בסופו של דבר יש לאמץ את השם המקובל בשפת המקור, במקרה זה פרננדו. האטימולוגיה של השם אולי ראויה לדיון, אבל הוא לא רציני בנוגע לכינוי הראוי כיום באנציקלופדיה. אז מה אם למלך ספרד קוראים בדנית פרדיננד? מה זה קשור לערך העברי? לשם ספרד, למשל, יש אטימולוגיה המקיימת בעברית שם ייחודי, היסטורי ומנומק, השונה משמה בשפת המקור (כמו יוון למשל), לא כך במקרה זה. לבסוף, האנציקלופדיה אמנם עברית, אבל להבנתי כל מה שזה אומר הוא שהיא בשפה העברית, ולא תולדות העברים, כלומר זו איננה אנציקלופדיה יהודית. בניגוד לשיעורי האינדוקטרינציה והתעמולה בבתי הספר, לא כל ההיסטוריה העולמית קשורה ביהודים. יש גם השקפות אחרות וחיים בלי כיפה. אולי קוראינו היקרים, כשיכנסו לערך, יגלו שלספרד היו תורות זהב אחרים גם כן, וילמדו משהו חדש, ולא רק ימצאו את מה שציפו לו, ויחזקו את גאוותם הלאומית וזהותם היהודית? אני עדיין חושב שלא הייתה כל סיבה להשמיט את כינוי "תור הזהב" מתקופות אחרות בהיסטוריה הספרדית, כמקובל בשאר העולם. הקץ לאתנוצנטריות! --אורי 23:17, 17 ינואר 2006 (UTC)
בתגובה הקודמת נשאלה השאלה: "אז מה אם למלך ספרד קוראים בדנית פרדיננד? מה זה קשור לערך העברי?" בדנית אולי זה לא חשוב אבל בגרמנית פרדיננד זה כן חשוב. זאת מאחר וההיסטוריונים בתקופת התחייה של השפה העברית וגם יותר מאוחר היו בקיאים בגרמנית והסתמכו על שפה זו. בגלל הגרמנית יש בוויקיפדיה את הערך קרל הגדול ולא השם "בשפת המקור" הצרפתית שארלמיין Charlemagne , בגרמנית Karl der Große פרושו קרל הגדול שנתקבל בעברית. חפשו בגוגל: "פרדיננד איזבלה" תקבלו המון תוצאות בנושא ספרד בין היתר תוצאות מויקיפדיה שם תמצאו את מיודענו פרדיננד: גירוש ספרד, יצחק אברבנאל, 1492, 30 במרץ. כך שלא תמיד השם ב"שפת המקור" מקובל על כולם.Avin 17:28, 18 ינואר 2006 (UTC)בגירוש ספרד, פרדיננד מככב בכל הגדסאות עד התיקון של היוםAvin 20:37, 18 ינואר 2006 (UTC)
[עריכה] איחוד ספרד ובית הבסבורג
ממלכות ארגון וקסטיליה התאחדו לממלכה אחת רק אחרי מותם של פרננדו ואיזבלה. "המלכים הקתולים" התחתנו ב-1469 כאשר היו עדיין יורשי עצר ואח"כ כל אחד מהם ירש את הממלכה שלו. לאחר מותה של איזבלה היתה ביתה חואנה מלכת קסטיליה באופן פורמלי אך מחמת שגעונה שלט פרננדו כעוצר גם על ממלכת קסטיליה. לאחר מותו ב-1516 ירש נכדו קרלוס הראשון (הידוע גם כקרל החמישי מבית הבסבורג) את 2 הממלכות והפך למלך הראשון של ספרד המאוחדת. מצד אביו פיליפ/פליפה הוא ירש את החלק האוסטרי של נחלות בית הבסבורג והוכתר לקיסר האימפריה הרומית הקדושה. במשך קרוב ל-200 שנה שלט בית הבסבורג גם על החלק האוסטרי וגם על הספרדי, זה לא מדויק לכתוב שספרד שלטה על האזורים האלה.--ניצן 20:47, 18 ינואר 2006 (UTC)
