שיחה:שא-נור

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

יש לך הודעות חדשות (השווה לגרסה הקודמת).

כתוב לעיין בדף שיחה כדי לדעת למה הערך מוגן אבל זה לא ממש עזר :-/ צהוב עולה 21:44, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

יש לעדכן על חזרת בני הנוער להתנחלות וההתבצרות Roeeyaron • שיחה 21:24, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

תוכן עניינים

1 גילגמש שוב תקף
2 נימוק לבקשתו של דוד שי
3 מכתב ששלחתי לדף השיחה של דוד שי בגין התנהגות גילגמש
4 מה רלוונטי שבית הכנסת היה פעם מסגד?

[עריכה] גילגמש שוב תקף

אני המשתמש ירין שיצר כאן עשרות ערכים מאימג'יזם ועד גיום אפולינר וירוחם. לפני חמש דקות ראיתי שגילמגמש חסם אותי (שוב) בלי אזהרה ונימוק ושחזר בצורה ברוטלית תיקונים עובדתיים ולשוניים סבירים מאוד ומאוזנים שעשיתי בין השאר בערך שא נור, שמסתמכים על ידיעות של נחום ברנע, ומולם על אליקים העצני. אתם מוזמנים להציץ. הערך שא נור הוא סביר אך חסרים בו פרטים עובדתיים מסויימים והוא לוקה בשפה תעמולתית ובעברית עילגת.

ציטוט בעייתי לדוגמא (שימו לב למילה פונה המופיעה 5 פעמים) מתוך הערך הנוכחי:

ב23 באוגוסט 2005 פונה היישוב במסגרת תוכנית ההתנתקות. היישוב פונה בכוח ובמספר מקרים נאלצו הכוחות המפנים להשתמש בשופלים ומנופים על מנת לפנות מתרסים מאולתרים ולפנות אנשים שהתבצרו על הגגות.

אשמח אם המשתמש שלי ישוחרר מחסימה ויובטח לי כי לא אחסם על ידי גילגמש. כהערת אגב, אני סבור כי גילגמש אינו מתאים להיות חלק מעורכי אנציקלופדיה חופשית.

החסימה הזו באמת תמוהה. עברתי על כל השינויים שירין עשה היום, ולא מצאתי שום דבר שאפשר להגדיר כהשחתה. אפילו לא כמלחמת עריכה. זה באמת כבר עובר כל גבול! eman • שיחה 23:41, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

קראתי את הערך ומסקנתי היחידה היא שיש להעביר זמנית את גילגמש מתפקידו כמפעיל מערכת. ShrimpEr 23:45, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

התוספת של ירין לערך מתאימה לתוכנית ההתנתקות ולא לערך עצמו. הערך שא נור אמור לתאר את היסטורית הישוב, כמות התושבים וכו'. עברתי על הערכים שירין ציין ובכמה מהם לא ניתקלתי בשם ירין ולא בשיחזורים של גילגמש. סקרלט 23:59, 19 ספטמבר 2005 (UTC)

התוספת של ירין מתארת את שאירע בישוב לפני תכנית ההתנתקות ובמהלכה. אם תשאלי לדעתי, דווקא האירוע המשמעותי ביותר בתולדות היישוב - האירוע שבגינו נחרט בזיכרון הקולקטיבי - היה עצם פינויו. אין שחר לאמירה לפיה התוספת איננה רלבנטית, "ספקולציה" וכיו"ב. בעיני היא ראויה, ומשום כך מצאתי לנכון לבטל את מחיקתה. ShrimpEr 00:03, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

לשם כך יש את הערך תוכנית ההתנתקות. אז בואו ונתחיל לכתוב מה קרה בכל ישוב וישוב בזמן הפינוי.סקרלט 00:06, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

יש לך טיעון נגדי מוצק לכך? את מוזמנת לשטוח אותו בפני ShrimpEr 00:12, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

מקום הדיון הזה הוא בדךף השיחה של הערך. שתי הטענות לגיטימיות, ויש לברר אותם שם. אבל בכל מקרה, מה שירין עשה לא מתקרב לקצה קצהה של השחתה. eman • שיחה 00:14, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

נכון, ירין לא השחית. אבל כפי שכתבתי מעלה שהתוספות שלו מתאימות לערך תוכנית ההתנתקות. סקרלט 00:18, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

סקרלט, יתכן שיש צדק במה שנכתב על ידך. על כל פנים, חלק ניכר מהערך שא-נור עסק ממילא בתוכנית ההתנתקות גם בלעדיי. אפשר לבדוק, לא שיניתי כמעט את היחס שבין ההיסטוריה ובין תוכנית ההתנתקות.

וגם אם נאמר היחס נפגם ח"ו, הרי תמיד ניתן לשנות את מה שכתבתי ואפילו למחוק משפטים שלמים על ידי כפתור הדיליט. בשביל זה ישנה ויקיפדיה. אני מקבל תמיד שינויים שעושים לי באהבה, שכן הם תמיד משפרים את הערך. לא צריך לשחזר וכמובן לא לחסום ירין בדישו. וכן, כל ישוב לשעבר שפונה כולל את סיפורי הפינוי שלו. ועל שא-נור כמעט לא שמעו עד ההתנתקות, כך שנראה שהדורות הבאים יבררו מה היה בשא-נור בעת ההתנתקות ולא לפניה. כמו שכיום מביטים אל ימית. על כל פנים, תודה לך, סקרלט, על תגובתך העניינית. ואני רוצה להודות לעמנואל ולשרימפס, שאשמח אם יעמיד את הצעתו להצבעה דמוקרטית. אתמוך בה, מן הסתם. נ.ב. האם אוכל לשוב כירין כבר?. ירין או בשמו הנוכחי 83.130.242.33 00:24, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

כן, שיחרתתי אותך. eman • שיחה 00:26, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

תודה, עמנואל. אני מקווה שזו הפעם האחרונה שאתה משחרר אותי. דרך אגב, שמתי לב לדבר מוזר. יש המון אזכורים לכל מיני כלים צבאיים וכלים הנדסיים באיזורים שאין צורך בהם. לא היה צורך להזכיר ששופלים פעלו בזמן פינוי שא-נור. והערך אינתיפאדת אל אקצה שבו כל מיני ארועים הרי גורל מצטמצמים לשורה, בתואנה שזה ערך ראשי, מכיל מתחם עצום המתאר בפרוטרוט שימוש בכלי נשק, כאילו היה זה הסיפור של האינתיפאדה הזו. האם יכול להיות שמישהו עם פֶטיש לנשק ולכלים הנדסיים כבדים דואג ליחצ"ן ערכים גם כשאין לכך הצדקה אמיתית? שווה לבדוק זאת. ירין 00:48, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

הרושם שלי הוא שכל המלחמה המיותרת הזאת בין גילגמש לירין הייתה נמנעת אם כל אחד מהם היה מנמק את צעדיו בדף השיחה. זה חשוב מאוד בנושאים טעונים פוליטית, וחוסך אי נעימויות. דוד שי 04:52, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

מצטרף להערכה כי גילגמש לא מתאים לתפקיד, כל עוד לא יגמיש דרמטית את יחסו.

בסוף אלמד לחתום שלמה 19:20, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] נימוק לבקשתו של דוד שי

מחקתי את הפסקה הזו:

לפני פינוי היישוב צוטטו בתקשורת גורמים צבאיים שהביעו חששות שביישוב ישנם אמצעי לחימה, ושמתבצרים קיצוניים השייכים לתנועת כ"ך או נוער הגבעות מתכוונים להשתמש בנשק חם כנגד הכוחות המפנים. ראשי היישוב, שאספו את כל כלי הנשק מתושבי היישוב, הכחישו האשמות אלה וטענו שהן נועדו להשחיר את מתנגדי ההתנתקות.

הסיבה לכך: זאת ספקולציה תקשורתית. הרי ידוע שלא היו כלי נשק ביישוב או אם היו לא הופעלו. למה להשחיר את פניהם של המתנחלים בספקולציה תקשורתית? ואז יש כמובן הכחשה אבל הנזק כבר נעשה. זאת פסקה לא אנציקלופדית בעליל ומיותרת לחלוטין. גילגמש • שיחה 04:10, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

אני חושב שמדובר במשפט חשוב ביותר, עם כי יש לשנות מעט את הניסוח. הסיפור על כלי הנשק והכהניסטים מדגים בצורה מצויינת את ההיסטריה של התקשורת, את נפילתה בפח הידיעות של מערכת הביטחון ואת העמדה הברורה שתפסה בעימות. נדב 06:27, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

עד כמה שאני רואה בערך עצמו, הפיסקה לא נמחקה. לעומת זאת כן נמחקה פיסקה העוסקת בגורל בית הכנסת ביישוב, ולא ברור מדוע.--איש המרק 06:43, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

אין לי ספק שהפסקה הזאת צריכה להיות גם (או רק) בהטיות פוליטיות בתקשורת, זאת דוגמה מצוינת. טרול רפאים 11:44, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

שלום, גילגמש, רק תסתכל על ההיסטוריה: זאת פסקה שאם תסתכל על ההיסטוריה לא אני כתבתי. להפך. היה רשום ש"התקשורת הביעה חששות" ואני שיניתי ל"התקשורת ציטטה גורמים צבאיים שהביעו חששות" ירין 08:03, 20 ספטמבר 2005 (UTC) גילגמש, לאחר שצדיקים החזירו את התיקון שלי, אני רואה שמחקת את התיקון שכתבתי (ידנית), כשאתה בכלל מנמק למה אתה מוחק טקסט אחר שלא כתבתי ואף איני עומד מאחוריו. הטקסט ב"שא נור" בחצי השני יכול להיות חלק מאתר נוער של יש"ע. מחקת את האיזון שעשיתי לגבי התקשורת, מחקת את הקטע על בית הכנסת. החזרת פרטים תפלים לגבי ה"שופלים". אני מסיר ידי מהעבודה על הטקסט הזה שרווי אווירת קונספירצייה ועצוב שיש אנשים שרואים בויקפדיה דרך לשחרר דעות ותעמולה. ירין 08:11, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

חבל שתמשוך את ידיך. אני חושב שאין בעיה להכריז על הערך הזה כערך שכל עריכה בו מחייבת נימוק בדף השיחה. נדב 08:26, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מכתב ששלחתי לדף השיחה של דוד שי בגין התנהגות גילגמש

כדי לנמק מדוע הוא חסם אותי ושחזר את הטקסט לקודם, הביא גילגמש בדף של שא-נור טקסט שהוא באמת בעייתי וקונספירטיבי-ימני המאשים את התקשורת. גם אני הייתי משחזר טקסט כזה אחורה. אלא שאת הטקסט הזה כלל לא כתבתי והוא כלל לא מחק. הטקסט הזה היה שם קודם ולהפך, אני מעט איזנתי . היה כתוב שהתקשורת החליטה שהמתנחלים יהיו אלימים ואני כתבתי "התקשורת ציטטה גורמים צבאיים". פשוט, לא היה נעים לי למחוק. אבל אשמח אם השורות הללו ימחקו. כרגע, הטקסט הראשוני, שהוא הכי גרוע וקונספירטיבי נשאר שם באשמת גילגמש. תראה איזה טקסט הוא יצר:

לפני פינוי היישוב הפיצה התקשורת חששות שביישוב ישנם אמצי לחימה קטלניים, ומתבצרים קיצוניים השייכים לכ"ך או נוער הגבעות מתכוונים להשתמש בנשק חם כנגד הכוחות המפנים. ראשי היישוב, שאספו את כל כלי הנשק מתושבי היישוב, הכחישו האשמות אלה מכל וכל וטענו שהן נועדו על מנת להשחיר את מתנגדי ההתנתקות.

מלבד זאת, תיקנתי טעויות לשוניות. שים לב למשפט העילג הבא, שגילגמש החזיר וכרגע מתנוסס על דף שא נור. שים לב לשימוש העילג בשורש פ.נ.ה:

ב-23 באוגוסט 2005 פונה היישוב במסגרת תוכנית ההתנתקות. היישוב פונה בכוח ובמספר מקרים נאלצו הכוחות המפנים להשתמש בשופלים ומנופים על מנת לפנות מתרסים מאולתרים ולפנות אנשים שהתבצרו על הגגות.

כעת גילגמש מחק שוב את כל התוספות כולל תיקוני העברית שלי (יאמר לטובתו שלא באמצעות שחזור). כולל העובדה שבית הכנסת היה בעבר מסגד (שמבוססת על עיתונות ואף על מאמר של אליקים העצני). לעומת זאת, נוספו כל מיני נתונים תפלים על הכלים ההנדסיים שנטלו חלק בפינוי, כאילו שהדורות הבאים יתעניינו בכך. אני מזמין אותך להסתכל ולראות שהתוספות שלי מאזנות את אוירת הקונספירציה של התקשורת נגד המתנחלים, ולא להפך. כל דעה שלא תחליט, מקובלת עלי. אני לא רוצה להיכנס למלחמת עריכה שאפסיד בה מראש. תודה.

לאחר שקראתי והשוותי וערכתי, עלי להודות שאיני מסוגל להבין מדוע התלקחה מלחמה בערך זה, ומה מנע את עריכתו בדרכי שלום. אפילו את חום הקיץ כבר אי אפשר להאשים. דוד שי 10:27, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

תשובה לגבי הכלים ההנדסיים: ציון עובדה זו נועדה להדגיש שהתושבים התנגדו לפינויים תוך התבצרות על גגות והקמת מחסומים ומתרסים. לכן היה צריך לפנותם במכולות ומנופים (מושג שנהפך לסמל בעקבות פינוי ימית) כמו בכפר דרום ולהשתמש בשופל לפרוץ את המחסומים. בברכה,