Wikipedia:Vaglio/Fabrizio De André

mettiamo allegramente qua ciò che è stato completato!

Tempi verbali Fatto.

*Rivedrei completamente il tempo utilizzato nell'incipit dell'articolo , passando dal presente storico al passato remoto, e riscriverei il paragrafo Il contesto sociale che è un commento e non un richiamo enciclopedico --Caulfieldimmi tutto 11:43, 16 nov 2006 (CET)
Sul presente storico, non sono d'accordo, a meno che non ci sia una regola. Sul paragrafo, effettivamente sembra più da wikibooks che da it.wiki, sebbene piacevolmente scritto. Discutiamone.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:58, 16 nov 2006 (CET)
Se leggi l'articolo vedrai che si passa dal presente al passato remoto all'imperfetto. Uniformerei la voce utilizzando solo uno di questi e, parlando di cose avvenute anni fa, credo che il tempo remoto sia preferibile. --Caulfieldimmi tutto 12:01, 16 nov 2006 (CET)
Specifico, onde evitare discussioni non cercate, "se leggi l'articolo" non è polemico nè sottintende che tu non l'abbia letto, non vorrei essere frainteso. Ciao --Caulfieldimmi tutto 12:03, 16 nov 2006 (CET)
Ho capito, quindi revisione dell'italiano e tempi al passato remoto. Si può fare ancora non revisore... Amico mio, siamo in un periodo tanto brutto che anche tra noi due c'è bisogno di spiegazioni e precisazioni? ;)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:06, 16 nov 2006 (CET)
Hai ragione, eccesso di prudenza la mia, scusami. Va bene, iniziamo con lavorare sul tempo. Passato remoto? --Caulfieldimmi tutto 12:11, 16 nov 2006 (CET)
Passato remoto.Metto tutto in piccolo in questa discussione.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:28, 16 nov 2006 (CET)

Le Nuvole

Fatto. Nella pagina dell'album "Le Nuvole" (credo sia opportuno parlarne qui) c'è un'ottima breve descrizione di ogni canzone; tuttavia tre di queste sono già descritte nel primo paragrafo. Sarebbe opportuno unirle a quelle sottostanti. Inoltre viene detto che "i potenti che hanno comandato in Italia senza remore (rappresentati dai primi 4 brani contenuti nel disco) a cui risponde il popolo, che canta (negli altri 4 brani) in dialetto"; tuttavia in don raffaè è il secondino che parla, quindi bisognerebbe specificare meglio.

Fatto. Inoltre per rendere omogenei gli articoli degli album si potrebbe aggiungere il template album a tutti quanti.--Alfreddo 13:29, 28 nov 2006 (CET)

Ho unito le tracce e cercato di togliere le ipotesi/conclusioni meno oggettive di interpretazione dei testi. Amon(☎ telefono-casa...) 13:59, 28 nov 2006 (CET)

aggiunto template a tutti. Ora basta inserire dati più dettagliati, come durata totale, produzione etc...Alfreddo 16:00, 28 nov 2006 (CET)

Qua si trovano informazioni dettagliate e accurate.

La canzone di Marinella (album)

• Fatto.

Io proporrei di unire La canzone di Marinella (album) a Tutto Fabrizio De André, per evitare confusioni, essendo i due, in pratica, il medesimo album. --Alfreddo 16:00, 30 nov 2006 (CET)

Provvedo.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:29, 4 dic 2006 (CET)

Riconoscimenti

• Fatto.

Vogliamo creare una sottopagina per i riconoscimenti, analoga a quella per la discografia, in modo da snellire la voce?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 10:40, 4 dic 2006 (CET)

Bè, ho agito, spero di non essere stato troppo bold.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:09, 4 dic 2006 (CET)

Hai fatto ottimo benissimo. tuttavia, già che ci siamo, non pensiamoci più e creiamo la categoria Fabrizio De André, dove inserire come sottocategoria album. O NO? --alfreddo 23:09, 4 dic 2006 (CET)

Fatto. Aggiudicato; ci pensi tu? :)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:02, 5 dic 2006 (CET)

Accento

Sarò anche pignolo, ma credo sia opportuno che ogni De Andrè diventi un De André, questo sia nell'articolo principale che in ogni altro (anche, ovviamente quelli del figlio). Non si potrebbe creare un bot, o, semplicemente, trovare uomini di buona volontà disposti ad una ricerca accurata? --Alfreddo 14:10, 26 nov 2006 (CET)

Fatto.Per l'articolo principale è stato fatto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:43, 27 nov 2006 (CET)

Cancellazione Dusseldorf

Fatto.In particolare c'è questo che non è un album, come si evince chiaramente dalla voce, ma un "mi pacerebbe che fosse uscito" :-) Lo stesso riferimento c'è nella voce dedicata alla discografia (sottopaginata) di De André. Se non ci sono obbiezioni la propongo in cancellazione.

Vorrei prima sentire l'opinione del progetto musica, per capire come ci si comporta in questi casi. Vi faccio sapere presto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:52, 24 nov 2006 (CET)

Il progetto Musica conferma l'andata in cancellazione, iniziata qui, a cui dovremmo partecipare.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:47, 24 nov 2006 (CET)

Template liguria Fatto.

Ho tolto il template liguria dalla voce. Mi pare un duplicato del template Genova. Al limite tale template andrebbe messo sulle voci geografiche, non sulle biografie. Comunque non mi piace neanche la proliferazione di iconcine in alto a destra della pagina... ma su ciò avevo già espresso la mia contrarietà a suo tempo. Amon(☎ telefono-casa...) 13:49, 28 nov 2006 (CET)

Curiosità e cover Fatto.

Tra le curiosità vengono messe tre cover, fatte da Atarassia, Afterhours e Piccola Bottega Baltazar, visto che i gruppi che hanno fatto cover di De André sono decine e decine, come si può notare nel sito via del campo, direi o di aprire una pagina a parte, o di fare un paragarafo a parte, ma messo così, sembra l'opera di qualcuno che vuole in qualche modo pubblicizzare o osannare un gruppo piuttosto che un altro.--Donquijote 10:23, 14 dic 2006 (CET)

fatto. Spero così accontenti tutti.--Alfreddo 11:18, 14 dic 2006 (CET)

Paragrafi Fatto.

Nella sottoparagrafazione di Fabrizio De André#Il cammino artistico è presente anche il rapimento subito in Sardegna. Secondo me sarebbe da rivedere l'impaginazione, evitando la sequenza temporale poichè non rientra nel paragrafo superiore "cammino artistico", ma inserendolo successivamente come continuazione della biografia --Caulfieldimmi tutto 17:35, 17 nov 2006 (CET)

Nella pagina Utente: Tantalas/Faber ho provato a mettere mano su tutta la biografia, cercando di renderla più lineare senza eliminare parti importanti. Che ne dite?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:48, 22 nov 2006 (CET)

Riporto quanto convenuto con Ligabo sulla nuova versione tempistica:

Mi sembra vada bene. Come unico appunto, suggerirei di semplificare il linguaggio volutamente colto-ermetico usato per descrivere il periodo del sequestro. E toglierei pure il quote autocelebrativo di Mannerini. Ho recuperato altre foto utilizzabili. Ciao --ligabo 16:02, 22 nov 2006 (CET)

dunque inserisco la nuova versione. Se ci sono problemi fatemi sapere.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:18, 22 nov 2006 (CET)

Vetrina Fatto.

Proposta bocciata, manca il quorum! Dite che la voce è pronta per essere proposta? Minivotazione:

• Si

1. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:15, 4 dic 2006 (CET)
2. ...

• Aspettiamo

1. La voce può andare, ma direi che si può fare di più per il progetto de andré. Ci sono ancora varie scorrettezze negli album (come la mancata contestualizzazione di alcune frasi, o , peggio, errori grossolani); inoltre si potrebbe creare una voce per le canzoni che hanno fatto storia a sé rispetto agli album in quanto vittime di censura (Bocca di rosa, carlo martello) o perchè interpretate da altri (La canzone di marinella) o ancora perchè talmente importanti da essere studiate nei libri di scuola (la guerra di piero). Secondo me la vetrina, una volta raggiunta, sarebbe di nocumento all'accrescimento della voce stessa e delle correlate. Vi è poi una mia idea: è possibile creare una lista dei personaggi con cui ha collaborato (scrivendo anche il tipo di collaborazione??) [PS: anche se vi sembra che non faccia niente perchè il mio nome non appare sulla cronologia, in realtà quasi ogni modifica anonima corretta è fatta da me (ho IP variabile). Questo perchè non mi piace far diventare wikipedia una gara a chi fa di più: mi piace che i contributi rimangano assolutamente liberi] Alfreddo 23:15, 4 dic 2006 (CET)
2. ...

Stile personale Fatto.

Lascio il maiuscolo, che già ho qualche problema di messa a fuoco così ;-). Rileggendo l'articolo si nota uno stile troppo "personale", ricco di commenti poco neutrali. Credo che andrebbe rivisto l'approccio, rendendolo più enciclopedico e meno recensivo, il che vuol dire un grande lavoro d'assieme. --Caulfieldimmi tutto 13:27, 16 nov 2006 (CET)

La parte inserita come contesto storico andrebbe rivista nello stile e nei tempi verbali. Avevo iniziato una revisione, almeno dei primi paragrafi. Andrebbe imo smistato il contenuto nei paragrafi successivi: infatti questi sono stati messi per primi, mentre il commento iniziale aggiunto successivamente; amalgamare e ripulire dai giudizi personali (di Ligabo ^___^), cercando di mantenerne l'agilità e la freschezza che io apprezzo. Amon(☎ telefono-casa...) 13:51, 16 nov 2006 (CET)

Ritengo il paragrafo del contesto sociale una buona analisi personale dell'opera di De Andrè, ma onestamente non vedo neutralità ed obiettività enciclopedica. A mio parere, tornando al merito analitico che non discuto, eliminerei in toto quel passaggio che leggo troppo recensivo --Caulfieldimmi tutto 13:58, 16 nov 2006 (CET)

Concordo. --L'uomo in ammollo 14:00, 16 nov 2006 (CET)

A mio avviso i concetti lì espressi sono un arricchimento della voce, per cui li lascerei. Al limite si possono sfoltire... però mi rimetto al consenso. Dovreste leggervi la versione originale ^___^ Amon(☎ telefono-casa...) 20:34, 16 nov 2006 (CET)

Ad una prima lettura mi sembra di poter dire che alcuni paragrafi potrebbero essere eliminati e "inglobati" con altri, ad esempio Contesto sociale, ma anche De André nella toponomastica può essere incorporato nelle Curiosità e lo stesso riscritto in modo da togliere l'elenco puntato.--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}

Buona la pagina, ci si lavora lì? Anche io la penso come Amon sul contesto sociale; se proprio si toglie, è possibile metterlo in wikibooks e linkarlo (ma non sono un esperto di quel progetto). Sono per la compattazione in Curiosità di De André nella toponomastica. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:11, 17 nov 2006 (CET)

Link e voci sulle canzoni Fatto.

• Siete d'accordo nell'avere voci singole per ogni canzone? Se sì, posso tentare di scriverle con alcuni libri che ho a disposizione. A breve vi faccio una voce di prova qui.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:11, 17 nov 2006 (CET)

Ottima la pagina, si snellisce la voce e si può lavorare su quella indipendentemente! Ho tentato una modifica (spostato il paragrafo cont.soc) se non funzia si rollbecca :) Per me ok sullo sviluppo delle voci riguardanti i singoli!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}17:14, 17 nov 2006 (CET)

Creo la pagina e i vari rimandi, ditemi se v'aggrada, altrimenti si rollbacka e cancella --Caulfieldimmi tutto 17:19, 17 nov 2006 (CET)

Che si provi... poi si vede ;)... dimenticavo chi ha da aggiungere bibliografie ed annotazioni vari che si abbondi con l'uso del <ref></ref>!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}17:27, 17 nov 2006 (CET)

Fatto --Caulfieldimmi tutto 17:29, 17 nov 2006 (CET)

Secondo me i link ai singoli non ci dovrebbero essere. Le notizie raccolte sulle singole canzoni possono essere messe negli album (una cosa del genere si era iniziata con Anime salve). Nel caso ci siano canzoni su cui ci sia così tanto da scrivere esse (e solo queste) diventeranno nuove voci. Questa ovviamente è la mia opinione, ma penso di interpretare anche l'orientamento comune riguardo alle voci sulle singole canzoni. Amon(☎ telefono-casa...) 18:27, 17 nov 2006 (CET)

Categoria Fatto.

Ma perchè l'unica voce che non è nella Categoria:Fabrizio De André e proprio Fabrizio De André? :-) Superchilum^(scrivimi) 22:54, 5 gen 2007 (CET)

fatto--Paolo · riferiscimi 19:14, 7 gen 2007 (CET)

Template:DeAndré Fatto.

Questo vaglio capita a fagiolo! Il template contiene un foto discussa che si potrebbe anche togliere. Inoltre ci sono riferimento discografici, credo, da controllare meglio.

Sentendomi particolarmente grassetto, ho sostituito la foto sul template di De André perché quella di prima, come ho già detto, è discutibile. Se non siete daccordo, rb. Prima di terminare il vaglio è assolutamente necessario, IMHO, riempire i link rossi del template. Io non ho i dischi :-) --Amarvudol (msg) 14:17, 20 dic 2006 (CET)

Ho messo un artwork come immagine del template...spero di non essere stato troppo grassetto!--Alfreddo 18:33, 23 dic 2006 (CET)

Cassettamenti Fatto.

Ligabo proponeva di cassettare discografia & C., invece della attuale disposizione, che ne pensate. In effetti le informazioni sarebbero così meno disperse, e potremmo cancellare qualche pezzettino superfluo.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:45, 5 dic 2006 (CET)

Spiega meglio: sarebbe a dire ritornare a inserire tutto quanto nella voce principale? Alfreddo 16:25, 5 dic 2006 (CET)...ah, ho compreso tutto ora... quelle simpatiche tendine...Per me ok, ma allora devo cancellare cat: de andré!!!Alfreddo 16:35, 5 dic 2006 (CET)

Attenzione anche a nn appesantire troppo la pagina, allungandone eccessivamente i tempi di caricamento! Alfreddo 16:50, 5 dic 2006 (CET)

Per ora non cancellare nulla, io e Ligabo ci stiamo lavorando. Qualcuno sa come creare una finestra che, linkata ad pagina, ne faccia vedere al suo interno il testo. Io non riesco a farlo linkando voci del namespasce principale, mentre non ho alcun problema (vedi mia pagina utente) con voci di altri namespace. Forse è impossibile?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 15:17, 6 dic 2006 (CET)}

Non ne ho la più pallida idea. Comunque, ripensandoci, la discografia è meglio tenerla separata. D'altronde anche in en.wiki la discografia dei grandi artisti è sempre separata (lungi da me però copiare). Alfreddo 15:27, 6 dic 2006 (CET)

Occhio però che nel cassettare i wikilink interni ai paragrafi cassettati non funzionano più!!! Alfreddo 15:37, 6 dic 2006 (CET)

Ho diviso in due il cassetto riconoscimenti perchè non si può inserire all'interno il paragrafo. Alfreddo 19:37, 7 dic 2006 (CET)

OK allora (silenzio assenso!): si è deciso di tenere discografia e tour separati dalla pagina principale, Anche perchè le tabelle nel cassetto vengono male:-)--Alfreddo 13:49, 12 gen 2007 (CET)

Doppione riconoscimenti Fatto.

Mi sono perso qualcosa... sbaglio o il paragrafo "Riconoscimenti" è un doppione di Riconoscimenti a Fabrizio De André? Superchilum^(scrivimi) 13:23, 1 gen 2007 (CET)

yes è un doppione... non sapevamo se tenerlo interno alla pagina o esterno.. bisognerebbe proporre un sondaggio.. per me riconoscimenti non si dovrebbe nemmeno tenere.. c'è la pagina ad hoc nel sito ufficiale.. cosa la teniamo affa'?alfreddo

secondo me invece ha senso tenerli, però bisogna decidere l'una o l'altra cosa. Superchilum^(scrivimi) 20:55, 1 gen 2007 (CET)

si, ha senso se sono ben tenuti e in ordine, ma qui c'è una confusione..un po' nel cassetto, un po' nelle curiosità...comunque wikipedia mi sembra sia contraria alle liste. Vabbè comunque si decida.--Alfreddo 21:37, 1 gen 2007 (CET)

Ho eliminato le intitolazioni dalle curiosità, inserendole nelle intitolazioni. Sarei per cancellare la pagina (creata da me, ma effettivamente è una lista) o dovremo cancellare il cassetto: che ne dite?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:20, 9 gen 2007 (CET)

sono d'accordo. Forse cancellerei la pagina. Superchilum^(scrivimi) 14:45, 9 gen 2007 (CET)

Possiamo essere bold: cancelliamo la pagina, tanto si può ricreare in 4 e 4 8 utilizzando le informazioni del cassetto (imho).--Alfreddo 15:29, 9 gen 2007 (CET)

Al posto di cancellarla, sposto la pagina nella mia cartella utente, qui.--Alfreddo 12:36, 12 gen 2007 (CET)

Sottopaginazione della discografia

Fatto.

Per la discografia che ne dite di studiare qualcosa per compattarla in modo da rendere più orizzontale la lettura? E' un problema con tutte le discografie corpose, che si perdono nella lungezza della voce (imho)--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}

Si potrebbe creare una voce a parte che rimandi alla principale, inserendo in quest'ultima l'approfondimento --Caulfieldimmi tutto 11:02, 17 nov 2006 (CET)

Ho creato una pagina di prova, che dovrebbe essere ampliata nella parte descrittiva Utente:Caulfield/Discografia di Fabrizio De Andrè --Caulfieldimmi tutto 11:07, 17 nov 2006 (CET)

Imo non si può stralciare un'intera sezione e metterla altrove senza lasciare un segno tangibile nella voce. Per cui ho inserito solamente gli album nella voce principale, appena sotto il template di rimando alla sotto-pagina. Amon(☎ telefono-casa...) 18:27, 17 nov 2006 (CET)

Proposta:

Nella voce si lasciano solo gli album e nella sottopagina una "cronodiscografia" in tabella. Mi spiego, nella prima riga si mettono "album", "singoli", "dal vivo", ecc, per ogni colonna; la prima colonna riguarda gli anni crescenti verso il basso e si compila il resto "modello battaglia navale", a doppia entrata, anno/pubblicazione. --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}18:40, 17 nov 2006 (CET)

un esempio QUI--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}19:18, 17 nov 2006 (CET)

Complimenti per lo sforzo. E' forse più leggibile, ma non saprei bene... L'importante è non perdere informazioni (ad esempio trovare il modo di specificare i periodi). Amon(☎ telefono-casa...) 19:29, 17 nov 2006 (CET)

Varie

Fatto. Qualche cosina che mi è venuta in mente :-) Superchilum^(scrivimi) 14:49, 9 gen 2007 (CET)

1. Perchè tutte le tribute band sono in corsivo? Non dovrebbero esserlo Fatto.
2. Destubbizzare la sezione curiosità
3. Aggiungere voci correlate
4. Nel paragrafo "I tour" scriverci 2 righe, non lasciare soltanto il "vedi anche" Fatto. Io credo superchilum intendesse due righe di presentazione! (se sbaglio correggetemi!)--Alfreddo 18:32, 15 gen 2007 (CET)

• Secondo me (--Alfreddo 13:59, 12 gen 2007 (CET)):

1. Sono + belle così!;-P
2. è già in programma (vedi sopra)
3. a trovarle!
4. Sono d'accordo

--Alfreddo 13:59, 12 gen 2007 (CET)

rispondo solo sul corsivo: secondo gli standard di stile, in corsivo ci vanno le parole straniere e i titoli di opere. Non i nomi di gruppi musicali. :-) Superchilum^(scrivimi) 21:19, 12 gen 2007 (CET) Fatto.

L'intervento del guastafeste

Fatto. Non dico che sia da scartare ma capitando per caso su questa voce non ho potuto notare come sia scaduta in alcune sezioni.

1. Il contesto sociale: secondo me ricerca originale. Ho inserito delle citazioni necessarie ma imho è l'intero paragrafo è un capitolo di un romanzo più che un estratto da un'enciclopedia. Da rivedere se non cancellare perché non dice nulla: tanta retorica e belle immagini ma sostanza ben poca. Come ho scritto nell'oggetto della modifica, Wikipedia Non è un Romanzo. Complimenti all'autore comunque, ha una bella penna.
2. Wikificazione: poca ma necessaria. Ci sono dei corsivi inutili (vedi 45 giri, perchè in corsivo?) che andrebbero o tolti o sostituiti dalle virgolette (guardate il manuale di stile). Fatto.
3. Evasività: tanta, troppa. Non so chi abbia scritto questa pagina d'aiuto in Wikipedia ma di sicuro merita un monumento. L'evasività è un fattore da non sottovalutare specie per una voce che mira alla vetrina: quest'album è considerato uno dei primi concept album ad essere pubblicato in Italia; "è considerato" da chi? Citare o togliere. Non è l'unico esempio, tutti vanno revisionati e opportunamente ricondotti alla fonte. L'evasività usata per celebrare una persona è una brutta chimera.
4. De André nella memoria collettiva: celebrativa è un'eufemismo. risulta memorabile per varietà ed intensità, vedi evasività e punto di vista non neutrale. Dopo la scomparsa del cantautore, gli omaggi alla sua opera si contano a migliaia [....] un fenomeno che ha raggiunto dimensioni di "costume", pardon? Citazione ultra-necessaria, De André di costume non l'ho mai visto e sentito: in breve estremamente opinabile, indi POV. davvero molte le canzoni di De André apprezzate da intere generazioni di suoi ammiratori da omettere, opinabile e POV, il continuo della frase ha già più senso. Fatto.
5. Note: che strano, un paragrafo bianco. Fatto.

Piccola noticina: del poco che conosco di Faber, mi ricorderò sempre del furore misticismo che circonda il suo album forse più apprezzato e noto, Le nuvole. Mi chiedo da ignorante se non meriti un paragrafo a sé, vista la sua immensa popolarità tra la critica. Fatto. --Fεlγx, _(miao) 14:24, 10 dic 2006 (CET)

Vola a guardare le nuvole. Dimmi se sei soddisfatto.--Alfreddo 20:14, 14 dic 2006 (CET)

La osservazioni sollevate dall'utente Felyx potrebbero avere qualche fondamento nella teoria (forse non maggioritaria, ma abbastanza diffusa) che "le spiegazioni contenute in una voce enciclopedica debbono essere semplici affinchè tutti possano capirle". Purtroppo, i principi generali sono inevitabilmente "generici" e, questo, non fa eccezione. La maggior incertezza applicativa sta in quel "tutti": se vi sono compresi anche i fans degli "ABBA", l'impresa è disperata. Far capire lo spessore artistico e sociale di Crêuza de mä a chi è abituato ad entusiasmarsi per Mamma Mia, è come discutere il retrogusto mutante del Brunello con un trangugiatore di Coca-Cola. Un problema di incomunicabilità culturale, prima che di gusto. L'unico soluzione che appare adeguata è "un pietoso colpo alla nuca", per evitare ulteriori quanto inconscie sofferenze, ma non vorrei scadere nell'ovvio. :-D --ligabo 19:38, 10 dic 2006 (CET)

Le mie indicazioni non riguardano minimamente i contenuti, visto che non mi ritengo competente. Se non sa cosa dire, sig. Ligabo, stia zitto. --Fεlγx, _(miao) 00:28, 11 dic 2006 (CET)

Non ti sembra una risposta un pò piccata? Se rileggi bene il commento di Ligabo, sebbene discordasse da te, anche scherzosamente (vista la faccina?), prende in considerazione il tuo punto di vista. Ricordando che per una voce da vetrina (e non è detto che questa ci vada) è necessaria una prosa brillante, che certo non manca all'articolo, ti invito a partecipare al vaglio. Sul punto 1 dei tuoi commenti si stà ancora discutendo, sul 2 puoi certamente darci una mano, sul 3 e 4 si può lavorare, di Note so poco, sull'album Le Nuvole ti dico da subito che non si può, o tutti vorrebbero mettere il loro album preferito nell'articolo; si può ovviamente ampliare l'articolo sull'album.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 03:18, 12 dic 2006 (CET)}

^{Nulla di preoccupante Tantalo, si tratta di un semplice malinteso. Con l'utente Felyx mi sono scusato e ci siamo già chiariti nelle rispettive pagine utenti. --ligabo 09:59, 12 dic 2006 (CET)}

Unire tutte le intitolazioni nel cassetto/DeAbbozzo Curiosità

Fatto. riporto qui una giustissima precisazione di ligabo:

	«Direi che alcune curiosità sono un duplicato delle intitolazioni e che sarebbero, in tal senso, da sfoltire. Anche per lasciare spazio alle "vere" curiosità che mancano quasi totalmente.»
	( --ligabo 10:22, 10 dic 2006 (CET))

Inutile aggiungere altro. Questo lavoro va fatto.--Alfreddo 11:18, 14 dic 2006 (CET)

Ho unito le intitolazioni doppie, le curiosità sono stub? Dove possiamo trovarle?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:50, 20 dic 2006 (CET)

Ritengo che si debbano mettere due righe per introdurre le intitolazioni in modo da parlare anche dell'interesse del mondo culturale: fondazione de andrè, facoltà dell'università di Siena etc.; inoltre i premi e intitolazioni dovrebbero essere aggiornati da qui--Alfreddo 13:29, 12 gen 2007 (CET)

Come curiosità che dite, aggiungere che, ad esempio, a Firenze è stata intitolata a lui la via che circonda il teatro dove si sono tenuti molti dei suoi tour è fattibile? --ςμəαĝωℓ , 15:15, 16 gen 2007 (CET)

Si è deciso di inserire le intitolazioni nel cassetto intitolazioni, e lì c'è già una via di Firenze (suppongo sia quella). Riguardo il fatto che sia la via che circonda il teatro dove si sono tenuti molti dei suoi tour, beh, credo si possa aggiungere sulla stessa riga.--Alfreddo 16:19, 16 gen 2007 (CET)

Interpretazione Errata

Ragazzi, mi dispiace dirlo, ma la vostra ricerca è stata un po' troppo superficiale e il quote inserito in questo momento è totalmente inopportuno. Esso è tratto infatti dalla canzone Amico Fragile e la frase da voi citata, non è altro che una considerazione ironica e una critica aperta al mondo dei borghesi, che usavano De Andrè come un fantoccio, da far suonare a loro piacimento. A loro non interessava l'uomo, ma solo il personaggio famoso, che, al loro servizio, accontentava le loro orecchie, oppure la loro vanità; del tipo: "Sai, io posso sentire suonare quando voglio il grande Fabrizio De André". La canzone, inserita in un contesto occasionale, non vuole assolutamente riassumere gli ideali di Fabrizio sulla canzone, ma è invece una critica di tipo ironico. Perchè anche voi abbiate conferma di questa tesi, che è quella maggiormente condivisa sull'interpretazione di parte della canzone (molti pezzi sono oscuri, e il perchè lo capirete leggendo il quote sotto), ho lasciato ciò che lo stesso De André disse di essa.

stavo ancora con la Puni, la mia prima moglie, ed una sera che eravamo a Portobello di Gallura, dove avevamo una casa... fummo invitati in uno di questi ghetti per ricchi della costa nord... come al solito mi chiesero di prendere la chitarra e di cantare ma io risposi: perchè invece non parliamo?... era il perodo che Paolo VI aveva tirato fuori la faccenda degli esorcismi... aveva detto che il diavolo esiste sul serio... insomma a me questa cosa era rimasta un po' sul gozzo, così ho detto: perchè non parliamo di quello che sta succedendo in Italia?... macchè... avevano deciso che dovevo suonare... allora mi sono rotto le palle, ho preso una sbronza colossale, ho insultato tutti e sono tornato a casa... qui mi sono chiuso nella rimessa ed in una notte da ubriaco ho scritto Amico fragile

Secondo me sarebbe opportuno prendere qualcosa che riguardi la difesa delle minoranze e degli emarginati, contro le maggioranze, argomento che caratterizza quasi tutta la sua produzione. Ciao, un appassionato! Propongo allora la mia:

per chi viaggia in direzione ostinata e contraria, con il suo marchio speciale di speciale disperazione (Smisurata Preghiera)

Potrebbe essere anche buono anche estrapolare qualche passo parlato dall'album "Ed Avevamo Gli Occhi Troppo Belli"--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

@Liuksky: in primis, come già ripetuto centinaia di volte oramai, l'incipit è solo temporaneo e soprattutto serviva a vedere se funzionava un template particolare; le frasi sono in rotazione e sono state scelte a caso aspettando un sondaggio che si sta svolgendo sopra. In quanto al significato di "Amico fragile" se fossi andato su Volume VIII avresti visto che la citazione già c'è e il significato ironico ci è noto. Te lo dice chi ha scritto la voce su quell'album. Comunque vedo che hai un ottima conoscenza sull'argomento e ci farebbe piacere che ti unissi allo sforzo (sempre se hai voglia di leggerti tutto il malloppo qua sopra!)--Al.freddo 10:09, 4 feb 2007 (CET)

Me l'ero letto il malloppo sopra, ma non avevo capito questa storia del template, che è veramente ottimo! Ti ringrazio e ti assicuro che mi farebbe piacere collaborare sull'argomento. Ad ogni modo non ho capito come mai, dato che vi è noto il senso ironico, teniate la citazione. Dite che qualsiasi visitatore sarebbe in grado di coglierlo? Per apprezzare quel quote nel suo significato serve secondo me una conoscenza delle canzoni di De André che non è proprio da tutti; io stesso ho scoperto il significato di amico fragile pochissimo tempo fa. --Liuksky 11:03, 4 feb 2007 (CET)

L'ho già tolta. Ora sposto le tue proposte nella sezione più in alto, se non ti disturba, e sposto l'intervento (come consuetudine per gli argomenti completati) nel menù a tendina "Fatto", ad inizio pagina. Aspetto il tuo ok!--Al.freddo 11:48, 4 feb 2007 (CET)

Metti tutto quello che ti pare dove ti pare! Non ho nessun problema! --Liuksky 13:44, 5 feb 2007 (CET)

Osservazione di carattere generale Fatto.

Salve a tutti. Apprezzo moltissimo questo lavoro di gruppo che fate con impegno per la maggior gloria e memoria di fabrizio. Vorrei darvi un suggerimento, non tecnico (che tra template e quote non ci ho capito niente) ma sostanziale, di impostazione generale della voce. Bisogna finirla con questa definizione di "cantautore" che altro non è che un'offesa: non a lui, ma proprio ai cantautori veri, che a questo punto possono anche cambiare mestiere. Ho visto che nella voce ci sono molti riferimenti al valore letterario e poetico della produzione di fabrizio, ma non basta. Sono sbagliate le espressioni. Le sue non sono canzoni con un valore poetico (o addirittura "alcune" sono poesie), sono poesie che dopo essere state scritte sono accompagnate dalla musica, nella miglior tradizione sonettistica italiana e trobadorica francese (alla cui influenza fabrizio deve molto). Fabrizio de Andrè, a mio parere, è il più grande poeta italiano del novecento, una figura artistica gigantesca del nostro secolo. Si può chiaramente obiettare che queste sono idee mie strampalate. In verità il mondo accademico se ne sta lentamente accorgendo.. dobbiamo aspettare un po' di tempo. Ancora siamo troppo vicini al gigante, riusciamo a vederne lo stinco e il ginocchio, ma man mano che passerà il tempo ci accorgeremo della sua enorme statura. Il mondo culturale europeo adesso ne scorge il particolare; riuscirà ben presto a percepirne l'universale. Così accanto alla panzana di Ligabue che, per democrazia, non si può omettere, aggiungerei l'espressione (omessa) di Fernanda Pivano : "Fabrizio de Andrè è il più grande poeta degli ultimi 50 anni italiani" (e si è trattenuta, forse per paura di commettere qualche eresia nei confronti di Montale o Ungaretti. In realtà solo Ungaretti un pochino si avvicina al genio di fabrizio...). In definitiva, credo che oltre ai particolari biografici e discografici sia necessaria un'elaborazione letteraria, seria, sintetica, chiara della poetica di fabrizio, attraverso non le singole canzoni (che potranno essere citate se ce ne sarà bisogno), ma attraverso i "concept album" principali (la buona novella, tutti morimmo a stento, creuza de ma ecc...) spiegandone il contenuto. Tutto il resto verrà dopo. [[[[Quello che dovrà uscir fuori sarà il senso della pietas (l'intero album tutti morimmo a stento, via del campo,tutta la buona novella, marinella con gran parte dei primi singoli, hotel supramonte); il valore della libertà in tutte le sue forme (che fa da sfondo a tutta la produzione) unita ad una particolare anarchia spirituale (emblematico il componimento di "se ti tagliassero a pezzetti"); una specifica pietas sociale che si confonde con quella genericamente umana (negli esempi precedenti) per coinvolgere quelle che lui stesso chiama "le minoranze" (khorakhanè, smisurata preghiera); il significato concretamente politico della sua poesia, tendenzialmente anarchico (più anarchica di così non poteva essere la lettura del '68 in "storia di un impiegato") e oppositivo-costruttivo, ma anche analitico (si potrebbe scrivere più di un libro di esegesi solo per la domenica delle salme!!!); il caso singolo di "amico fragile", esempio di introspezione pessimistico-spirituale che vanta pochi eguali nella letteratura mondiale; il senso fisico della libertà, nell'evasione (o evocazione) dell'immagine (è il caso di creuza de ma, ma non solo); il significato della musica come veicolo di poesia e strumento di evasione-evocazione (tutta la produzione); la libertà come solitudine, pace, serenità raggiunta in modo individualistico, spirituale e introspettivo (anime salve) che un po' riassume tutti i significati riassunti finora, la maturazione ultima del poeta. ]]]] Questi sono solo alcuni esempi, che andrebbero sistemati e sviluppati organicamente. In poche parole si dovrebbe sottolineare soprattutto la figura letteraria più che la "particolare forma canzonettistica semipoetica cantautorale", che si addice di più a un Dylan o un Brassens, o in Italia a un Vecchioni o a un Guccini o un Capossela. Ed eliminiamo per favore il collegamento con la scuola genovese, che con Bindi, Paoli e Tenco il povero Faber non ha niente da spartire, è solo il frutto di una tradizione di critica musicale cieca! Facciamo in modo che se ne occupi la critica letteraria e universitaria e non più quella musicale!!!! lele--87.10.15.225 19:48, 3 feb 2007 (CET)

@lele:Comincio dalla fine: De André, in tutta la sua grandezza, non è comunque (e te lo dice uno che è deandreiano da generazioni) un personaggio "che si è fatto da solo" in tutto e per tutto: ti faccio un paio di esempi. Orbene: dei primi 10 singoli (18 canzoni), meno della metà li ha scritti da solo; Giampiero Reverberi è sempre stato più di un arrangiatore per Faber (così come Centanaro in la guerra di piero) "La canzone dell'amore perduto" è ben più di una citazione musicale da Telemann, così come parte del merito letterario di "Carlo Martello" e de "Il fannullone" va a Villaggio; Geordie, Fila la lana, delitto di paese sono tutte traduzioni (è vero però che in Geordie ha aggiunto due versi...); come non riconoscere in Città vecchia l'omonima poesia di Saba e in Valzer Campestre la poesia "Quand vous sarez bien vieille" di Villon? Questo solo per spiegare come mai è indispensabile per un enciclopedia analizzare i rapporti con tutti questi autori;

secondariamente, non è possibile fare tutto nella voce principale: le singole pagine delle voci sono lì apposta;

terzo, la definizione di poeta a mio personale avviso è riduttiva, in quanto da musicista dilettante trovo nelle sue produzioni anche musiche stupende: sarebbe meglio "poeta e compositore"? O "poeta e musicista"? Il fatto è che è riduttivo anche questo: lui non si limita a scrivere versi e musiche, ma le unisce, una delle cose più difficili in assoluto. Può essere che la lingua italiana non abbia ancora una parola per definirlo?

quarto: bene o male ci definiamo un enciclopedia, e abbiamo bisogno di fonti. C'è una discussione annosa che si sta svolgendo nella pagina di discussione che ha come argomento proprio la definizione di poeta. Fosse solo per noi "poeta" sarebbe già lì da anni, ma purtroppo tutto ciò che è scritto deve avere un riscontro: non credo basti che l'abbia detto la Pivano: per quanto autorevole possa essere, l'ha detto piangendo quando Faber è morto (almeno io ho visto quel pezzo).

quinto ed ultimo: spero che la tua esperienza ci sia ancora d'aiuto nel migliorare le voci del Faber; ricordati sempre però che tutto quello che è scritto su wikipedia deve citare le sue fonti: è una delle poche regole che abbiamo, oltre al fatto di essere assolutamente neutrali nel trattare gli argomenti (il cosiddetto NPOV). Buon lavoro!--Al.freddo 10:52, 4 feb 2007 (CET)

Quoto Alfreddo, con una aggiunta di compatibilità. Ascolto De André, come appassionato, da 35 anni. Ho avuto anche la fortuna di conoscerlo. Tuttavia non ritengo che occorra beatificarlo. Non mi pare proprio in caso di inserirlo a forza in quella schiera di santi ed eroi ufficiali che, per lui, hanno sempre rappresentato il nulla. --Ligabo 12:00, 4 feb 2007 (CET)

Vorrei rispondere ad alfredo (e a ligabo). So molto bene che fabrizio ha spesso tradotto altri poeti o musicisti, ma questo non intacca assolutamente il valore poetico della sua produzione originale, anzi dà più senso al tutto, proprio perchè anche la traduzione è opera letteraria, come ci ha insegnato gran parte della letteratura latina e non solo. Inoltre chi ha collaborato con lui ha sempre ribadito che in in realtà faceva poco e niente.. Nè Villaggio, nè reverberi, nè bubola nè chiunque altro ha mai rivendicato la paternità effettiva delle canzoni, e che interesse avrebbero nel dire <guardate che con questa canzone bellissima in realtà c'entro pochissimo>? A parte le traduzioni, riguardo a queste collaborazioni solo nel caso di de gregori si è trattato di un rapporto alla pari. Il significato profondo dell'opera tutta di fabrizio è da ricercarsi soprattutto nei concept, non nelle prime canzoni che sono solo una cosa in più, sia se tradotte sia se originali. E nei concept ci sono poche traduzioni, e queste sono così eccezionalmente efficaci nel mantenere il senso originario e nel aggiungere ad esso elementi nuovi e poetici propri di fabrizio, che la rielaborazione diventa dieci volte migliore del lavoro iniziale. E' il caso di Masters e di Mutis (smisurata spreghiera), che addirittura si è complimentato personalmente. Riguardo alla definizione di poeta o di musicista, ho infatti cercato nel precedente post di risaltare il ruolo della musica nelle sue poesie, ma bisogna stare attenti: la musica in fabrizio è un veicolo di poesia, non di se stessa; la sentiamo bella più è bella la poesia che trasmette e più è indovinato l'accostamento con tale poesia. E' un significante soprattutto, aldilà della sua bellezza particolare. Cioè rimane l'importanza musicale, ma è in secondo piano, o meglio, è funzionale ad una percezione più sensibile del senso poetico (pensa un attimo all'incipit di creuza de ma, o alla parte finale di smisurata preghiera). In particolare in questi due esempi la composizione non è certo sua!, ma serve da cornice al corpus poetico e così il tutto raggiunge la sua perfezione. Sono poi d'accordo quando dici che unire poesia e musica è cosa difficilissima, e questo non risalta la poesia stessa? Non è ancor più riduttivo inquadrare De Andrè in una tradizione musicale e cantautorale? Vorrei solo che si cambiasse l'inizio della voce in questione ("cantautori italiani di sempre", "alcuni sono componimenti poetici") e mi sembra di aver esposto coerentemente le mie ragioni per le quali credo che la definizione di poeta sia più che sufficiente e assolutamente necessaria. Capisco perfettamente che bisogna citare le fonti e che non basta un intervento fra i tanti; e che mi dici del centro studi di siena? Inoltre negli ultimi due-tre anni i libri su de andrè si sono moltiplicati e non sono più apologetici, biografici e commemorativi. Iniziano infatti a uscire i primi studi. Se lo ritieni opportuno posso elencarti i titoli di questi libri che avevo segnato su un foglietto da qualche parte della casa... E soprattutto vorrei dirti che nella pagina principale della voce E' FONDAMENTALE affianco ai cenni biografici un sunto serio della poetica, come per qualsiasi altro filosofo o letterato presente in questa enciclopedia.

p.s. Ligabo non voglio beatificare nessuno, nonostante in vita mia ho ascoltato più fabrizio che mia madre, semplicemente rivendico la grandezza poetica di faber al di sopra della sua attività musicale, in modo che chi santa il nome de andrè pensi al poeta, poi all'artista seduto con la chitarra in mano. Grazie al potere multimediale di questa enciclopedia, possiamo diffondere questa immagine più esatta di lui. lele ---87.7.95.112 16:55, 4 feb 2007 (CET)

Cosa si può fare:

1. Ampliare la parte che riguarda il centro studi di siena (e tutti gli studi in generale) in un paragrafo a sé;
2. Creare un paragrafo che parli della poetica, della concezione anarchica e della visione religiosa, ricordando sempre che esistono le voci degli album per approfondire;
3. Se supportato da fonti attendibili, è possibile anche modificare l'inizio.
4. Togliere la curiosità di Ligabue (anzi, la tolgo subito perché fa realmente vomitare)

Le prime due cose le puoi cominciare tu: è possibile utilizzare una sottopagina della tua pagina utente (ad es. Utente:Alfreddo/La poetica è una mia sottopagina), se ti registri (è molto facile), di modo che si possano valutare tutti gli aspetti prima di inserirla nella voce. E infine, scusa la franchezza, visto che abbiamo avuto centinaia di proposte e critiche da gente che poi non si è più fatta vedere, spero tanto che il tuo contributo continui nel tempo.--Al.freddo 17:36, 4 feb 2007 (CET)

Sono molto contento di poter collaborare. Prima di tutto credo che si debba modificare la parte iniziale e riguardo alle fonti stai certo che le troverò (anche se a me sembra che sia chiaro a tutti che Fabrizio è stato se non il più grande,che forse in poesia non hanno senso certi integralismi, sicuramente uno dei più grandi poeti del Novecento italiano e il più grande del dopoguerra, in mancanza di altre figure di spessore). Comunque ovviamente accanto alla definizione di poeta ci sarà anche quella di cantautore, ma successivamente, che cantautore resta. Riguardo al paragrafo della poetica la si dovrà porre subito dopo i cenni biografici e sono sicuro che adesso converrai con me che non è ammissibile che un'enciclopedia tratti di De Andrè in termini esclusivamente biografici e discografici. Inoltre lo si dovrà inserire nella voce generale relativa ai poeti italiani (non può esserci Faletti, come scrittore, e non esserci Fabrizio). Riguardo al paragrafo sul Centro Studi si può inserire un'importante bibliografia che è un primo approccio di studio all'argomento (spesso tesi di laurea pubblicate), ecco alcuni testi:

Iovino - FDA l'ultimo trovatore /// Cannas - La dimensione religiosa nella canzone di FDA /// Bravetti - L'influenza della poesia francese nell'opera di FDA /// Sassi - Il "primo" De Andrè /// Succi - Laudate hominem / uno studio sacrilego su La buona novella di De Andrè /// Andrisani - FDA e la buona novella / vangeli apocrifi e leggende popolari /// Gutkowsky - Dagli asini di Francis Jammes ai suicidi: la tradizione di FDA /// Canero Medici - FDA, un volo tra amore e morte /// Romana - Smisurate preghiere

INOLTRE:

1) Ho bisogno che mi spieghi meglio cosa devo fare esattamente perchè di computer non ci capisco niente.

2)Potrò servirmi di un'elaborazione mia personale della poetica (più o meno come quella sopra, che credo sia condivisa da tutti) o dovrò solamente scrivere una sintesi di lavori accademici già noti?

3)Comunque mi ci vorrà un po' di tempo. Infatti sto cercando di procurarmi qualcuno dei libri sopra citati (non che, e lo dico con tutta modestia, mi servano necessariamente; della poetica di de andrè potrei parlare per ore senza bisogno di lezioni). Cercherò anche di raccogliere contributi dal centro studi di siena attraverso il loro sito; in più ho anche già spedito una email al sito ufficiale di Roberto Vecchioni affinchè potessero dirmi come procurarmi il corso didattico monografico che il professor Vecchioni (che insegna forme di poesia in musica all'Università di Teramo) ha tenuto su Fabrizio De Andrè. Fonte che aggiungeremo all'elenco delle citazioni. lele --87.7.95.37 15:28, 5 feb 2007 (CET)

Ah, un'altra cosa! E il riferimento al romanzo "Un destino ridicolo" scritto con Gennari? Se ne parla nella voce? lele--87.7.95.37 15:39, 5 feb 2007 (CET)

Mettiamo subito in chiaro che qui nessuno ha fretta, quindi facciamo con calma.

1. punto primo: registrati. Basta cliccare sull'icona in alto a destra, scegliere l'username e la password. Questo comporta la possibilità di avere un numero infinito di sottopagine di prova nelle quali poter fare qualsiasi test ed imparare quindi il funzionamento di wikipedia; avrai a disposizione una pagina di discussione personale, e, inoltre, firmandoti (come già fai ora), apparirà automaticamente il tuo nome utente.
2. Per cominciare puoi usare l'aiuto essenziale che spiega passo passo cosa fare e il manuale, più specifico e più completo; ti consiglio soprattutto di leggere Wikipedia:Attendibilità e Aiuto:Niente ricerche originali per quanto riguarda il tipo di taglio da dare alle voci in wikipedia; Wikipedia:Cita le fonti e Aiuto:Cita le fonti per quanto riguarda la trattazione delle fonti.
3. Se hai qualsiasi tipo di domanda, postala nella mia pagina di discussione (basta cliccare sopra la mia firma); se non ci sono (è assai probabile) puoi contattare, tra gli altri, Ligabo, Tantalas oppure Amon, che è anche amministratore.--Al.freddo 17:09, 5 feb 2007 (CET)
4. Un destino ridicolo mi è arrivato cinque minuti fa. Comincio a leggerlo appena finisco quello che sto leggendo ora. Comunque si, se ne parla nella voce, ma si potrebbe fare un articolo a parte.--Al.freddo 18:08, 7 feb 2007 (CET)

Sapete che è finalmente uscito un libro della Fondazione De Andrè, vero? Si chiama Volammo davvero e penso che sia molto importante per la nostra discussione in merito alla poetica di fabrizio. Credo che finalmente ci dia un fondamento documentario per ripensare la nostra attuale definizione enciclopedica di faber (semplice cantautore) oltre che a darci anche notevoli spunti per scriverne la poetica. Ci sono infatti firme illustri insieme ai tanti nomi più o meno sconosciuti, infatti vi sono contributi di Vecchioni (una parte della lezione di cui ho parlato in un post precedente e che sto cercando di recuperare integralmente), Tabucchi (che da Dante e Pessoa è passato ad occuparsi del nostro), Fo, Vattimo, Serra, Mollica, anche Sofri e poi i nomi a noi già cari della Pivano, Romana, Giuffrida eccetera eccetera.. Ai fini della nostra più completa conoscenza dell'argomento e dell'importanza culturale e letteraria che sta assumendo la poesia-pensiero di fabrizio, consiglio a tutti di comprarlo perchè c'è davvero tanto materiale (credo anche scritti inediti di faber)... lele --87.6.197.201 22:32, 9 feb 2007 (CET)

Sì, l'ho visto da Fazio. C'è proprio la creme de la creme! Mi sa che me lo compro proprio! Comunque come va con la registrazione? Hai bisogno di una mano?--Al.freddo 11:49, 10 feb 2007 (CET)

De André e la fede

C'è un nuovo paragrafo che riguarda il rapporto tra De André e la fede. Aggiunte, commenti e critiche che riguardano la spiritualità e la religione sono gradite e, anzi, richieste!--Al.freddo 16:06, 16 feb 2007 (CET)

ma deandre' era ateo, come fate a dargli addirittura del cristiano? ma avete mai ascoltato il cantico dei drogati? per fare solo un esempio. Io trovo blasfemo etichettare come cristiano deandre, si rivolta nella tomba il povero faber. PROTESTO CON VEEMENZA!

Protesto anch'io. De André era dichiaratamente ateo. --Snowdog (bucalettere) 01:52, 7 mar 2007 (CET)

Innanzitutto vorrei precisare che nessuno ha dato a De André del cristiano, ma si era voluta sottolineare la vicinanza a temi della fede cristiana (non pagana, né buddista) attraverso la locuzione "filosofia cristiana", che assolutamente non sottointende (e non può far sottointendere) nulla riguardo all'appartenenza di fede, peraltro assolutamente personale e quindi poco pertinente. Per intenderci se io, per esempio, pubblicassi un libro che parla della mia posizione sul misticismo fascista e il superuomo nietzscheano, ciò non significa assolutamente che io intenda seguire quella via, ma che, al contrario, sento la necessità di sviscerare certe tematiche. Spero di essere stato chiaro su questo punto.

Secondariamente il "Cantico dei drogati" è stato scritto da Riccardo Mannerini (la poesia si intitolava "Eroina") e inquadrato in forma di canzone da De André, quindi lo trovo poco probante [1].

Infine, per quanto riguarda la fede di Faber, vorrei farvi leggere una citazione dal suo libro, "Un destino ridicolo":

«A cosa serve tutto questo? - gli chiesi. - Vivere, soffrire e tutto il resto... A niente - rispose - Non a niente in assoluto ma niente per quanto ci riguarda come individui che comprendono solo ciò che possono distruggere. E in questa infinità gratuità intravedo ciò che ho sempre cercato nell'anarchia: una libertà assoluta, incomprensibile ed estranea alle nostre spiegazioni, qualcosa che mi viene spontaneo chiamare Dio. Qualcosa che dove siamo in eternità è un susseguirsi infinito di meraviglie e che in questa breve parentesi di penombra vive l'avventura di un figlio che si sacrifica per gli altri, senza una ragione precisa»

Ora, conscio che "parla" un personaggio del libro e non lo stesso De André, questo prova comunque due fatti:

1. che evidentemente De André ha una sua "filosofia" cristiana, un suo punto di vista sul cristianesimo (non sulla "Chiesa", sia chiaro)
2. che forse nessuno sa con certezza la posizione personale di Faber riguardo la fede, e quindi sarebbe bene non arrogarsi il diritto di dire cosa uno è e cosa non è.

Per concludere direi che trovo corretta anche la nuova impostazione, ma che, sinceramente, non ho visto e ancora non vedo il motivo di questa vibrante protesta; si può sempre parlare da persone civili.--Al.freddo 14:12, 7 mar 2007 (CET)

Concordo pienamente con Alfreddo, a meno di citazione di fonti, e parlo di sue dichiarazioni esplicite, non possiamo asserire che fosse ateo (senza Dio). Blasfemo? Faber si sarebbe fatto una risata all'involontaria citazione di una sua opera. :)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:20, 7 mar 2007 (CET)

Non è obbligatorio essere atei per essere anticlericali. De Andrè non ha mai dichiarato d'essere ateo, nè lo si può dedurre dalle sue opere. Da queste, invece, è facile dedurre come egli fosse profondamente cristiano; nell'accezione "crociana" del termine, naturalmente. Per questo il titolo era "La ragione cristiana di De Andrè".--84.222.60.218 18:34, 7 mar 2007 (CET)

	«Il Cristianesimo è stato la più grande rivoluzione che l’umanità abbia mai compiuto. Nessun’altra regge al confronto. Rispetto a lei tutte sembrano limitate»
	(Benedetto Croce)

penso che citare il pescatore non sia proprio l'ideale...non è ne' la canzone più famosa, ne oggettivamente la migliore dal punto di vista compositivo...se la si vuole citare la si può citare per ricordare la collaborazione con la PFM,ma penso che come introduzione a de andre' sia piu' appropriata "la canzone di marinella" voi che ne dite?--Cletus 00:53, 19 feb 2007 (CET)

In realtà il template usa a ripetizione varie citazioni che abbiamo selezionato tra molte! Si trovano in questa discussione di vaglio, più in alto! Ciao..--Liuksky 17:31, 23 feb 2007 (CET)

Incipit/Quote iniziale

Forse arrivo in ritardo mostruoso e se n'è già dibattutto all sfinimento, ma inserire una citazione "di o su" nell'incipit?--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 14:39, 9 gen 2007 (CET)

+1 (ma prima non c'era?) Superchilum^(scrivimi) 14:45, 9 gen 2007 (CET)

possibilmente breve, non prolissa come l'ultima--Alfreddo 15:32, 9 gen 2007 (CET)

Ho tolto il "quote" iniziale, rimesso recentemente, senza aver visto la discussione nel "vaglio". Personalmente, ritengo che in questa voce il "quote" iniziale sia da evitare. Tuttavia, nel caso si ritenesse di inserirlo, sarà opportuno sceglierne uno adeguato allo "spessore poetico" di Faber. Di seguito propongo alcuni "quote" possibili. Gli utenti interessati, possono proporre altri "quote" e decidere se sia il caso di inserirlo e quale. --ligabo 10:58, 12 gen 2007 (CET)

• 1) Umbre de muri, muri de mainè, dunde ne vegnì, duve l'è ch'anè ?
• 2) ... bacan d'a corda, marsa d'aegua e de sa, che a ne liga e a ne porta 'nte 'na creuza de ma.
• 3) Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ?
• 4) ...resterai più semplicemente dove un attimo vale un altro senza chiederti come mai, continuerai a farti scegliere o finalmente sceglierai.
• 5) Pensavo è bello che dove finiscono le mie dita / debba in qualche modo incominciare una chitarra
• 6) Mille anni al mondo mille ancora / che bell'inganno sei anima mia / e che bello il mio tempo che bella compagnia.
• 7) Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato
• 8)Mi citeran di monito a chi crede sia bello/giocherellare a palla con il proprio cervello,/cercando di lanciarlo oltre il confine stabilito/che qualcuno ha tracciato ai bordi dell'infinito.
• 8) Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria /col suo marchio speciale, di speciale disperazione
• 9)Dai diamanti non nasce niente / dal letame nascono i fior
• 10)Anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti (riqz)bello, peccato che è una traduzione di un verso francese--Al.freddo 11:27, 25 feb 2007 (CET)
• 10) (di Fernanda Pivano, consegnando il Premio Lunezia 1997 a "Smisurata Preghiera") Dicono che Fabrizio sia il Bob Dylan italiano; io [...] vorrei che Bob Dylan venisse chiamato il Fabrizio americano. Fatto. messo come citazione nei riconoscimenti
• 11)Ricorda Signore questi servi disobbedienti alle leggi del branco. Non dimenticare il loro volto, che dopo tanto sbandare e' appena giusto che la fortuna li aiuti

Pareri

1. Senza quote, altrimenti il quarto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:13, 12 gen 2007 (CET)
2. Senza quote, altrimenti il secondo. --ligabo 14:05, 12 gen 2007 (CET)
3. Fate vobis, ma se lo mettete in dialetto è necessaria traduzione (potete copiare il template adatto ne Le nuvole). Tutte le traduzioni, se serve, le ho io.--Alfreddo 14:18, 12 gen 2007 (CET)
4. In effetti capisco Ligabo... è difficilissimo sceglierne una che lo comprenda tutto, nel duplice significato di questa parola (intanto ne ho aggiunte alcune, prese dal mitico Wikiquote). Una sui tratti profondi della sua terra (e del suo essere) o qualcosa di poetico sul suo fare musica... l'elogio della solitudine? Forse, alla fine, una onnicomprensiva (forse perchè breve e incisiva) può essere a mio avviso la 7 (anche se, come molti testi del nostro è mutuata da un altro poeta, Lee Masters). PS Ammazza Alfreddo... citazione allegra la 8 ^____^) --Amon(☎ telefono-casa...) 20:51, 12 gen 2007 (CET) PS per Amon: Anche la 7, andando avanti, non è poi così allegra: «...protetta da un filo spinato». Diciamocelo: di canzoni allegre ne ha scitte ben poche (lieti fini poi, a parte forse Bocca di Rosa e Il fannullone, nemmeno a parlarne!) ;-P--Alfreddo 22:05, 12 gen 2007 (CET) PSS Eh no, sai? Quella è la libertà altrui... nei campi... la sua era più vera... tipo una sottana che si muoveva... :o) --Amon(☎ telefono-casa...) 22:18, 12 gen 2007 (CET) Ovviamente! ma ciò che hai detto è una contraddizione in termini: la libertà non può essere sua o degli altri, la libertà per essere libertà non deve essere di nessuno! Pensaci! ( e poi libertà non è stare sopra un albero, libertà è partecipazione) Comunque tutto sto dicorso sull'incipit è IMHO una perdita di tempo. Tanto lo sappiamo tutti che non troveremo mai una frase definitiva. Ciò che è faber lo sappiamo tutti, non serve una frase per ricordarcelo;-)--Alfreddo 22:43, 12 gen 2007 (CET) Nulla da obiettare e aggiungo un'altra "verità"; una delle tante. Se è vero che sappiamo tutti chi sia Faber, è anche vero che per tutti è qualcosa di diverso. Trovare un quote iniziale che rappresenti un "comune sentire", credo anch'io sia impossibile. --ligabo 09:55, 13 gen 2007 (CET)

Tagliamo la testa al topo (Proposta alternativa)

Credo che un accordo non si troverà, ma sono anche convinto che ognuno di noi sarebbe ben felice di mettere il "proprio quote" in cima alla voce; una sorta di omaggio personale all'artista. Si ponga un "quote" personale che può essere sostituito dopo una settimana di permanenza. Ciò favorirà anche l'aggiornamento continuo della voce.

Tagliamo la testa al topo 2: il colpo finale

Girellando a destra e a manca per il wikimondo, sono incappato in un piccolo template condizionale. Il template in questione utilizza uno a caso tra i parametri inseriti e lo visualizza. Il risultato di un incipit fatto in questo modo è il seguente:

	«Libertà, l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato»
	(Fabrizio De André)

Ho inserito 4 alternative (il massimo è 8). Provate a ricaricare la pagina (aggiorna o F5)!PS non è detto che cambi sempre in quanto (cito) le pagine trasmesse dal server sono in genere copie di cache. Inoltre se come me usate la volpe di fuoco è probabile che solo svuotando la cache avrete un visualizzazione diversa; fatto sta comunque che due utenti diversi vedono incipit diversi e lo stesso utente vede un incipit diverso ogni volta che riavvia il browser. L'unica lieve pecca è che l'autore può essere solo e soltanto Faber, in quanto il template non può cambiare il testo tra parentesi che indica l'autore.--Alfreddo 16:40, 15 gen 2007 (CET)

Che ne dite? risolve o no il problema della scelta?--Alfreddo 17:22, 15 gen 2007 (CET)

Il problema della scelta si risolve, ma è tolto il piacere dell'omaggio periodico. In ogni caso, anche questa è una soluzione gradevole. --ligabo 11:17, 16 gen 2007 (CET)

Comunque come proposta temporanea (almeno finché non si risolvono i problemi più impellenti, come le curiosità, ed esempio) direi che può funzionare. Ora basta trovare 8 frasi (in italiano, perchè ancora il template alternate non supporta la funzione della traduzione) sulle quali ci troviamo d'accordo; le inseriamo e chiudiamo (almeno per il momento) il discorso incipit, che altrimenti rischia di non terminare più.--Alfreddo 13:43, 16 gen 2007 (CET)

Per questa soluzione credo sarebbe opportuno inserire 4 "ritagli" da ballate ed altri 4 dai "concept". Evitando, accuratamente, le "cover". --ligabo 15:50, 16 gen 2007 (CET)

Ho messo temporaneamente queste:

{{quote
|{{alternate

|C'è chi aspetta la pioggia<br>
per non piangere da solo<br>
io son d'un altro avviso<br>
son bombarolo

|Pensavo: è bello che dove finiscono le mie dita<br>
debba in qualche modo incominciare una [[chitarra]]

|[[Libertà]], l'ho vista svegliarsi<br>ogni volta che ho suonato

|Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi<br>solo i sogni che non fanno svegliare?

|E chiese al vecchio «Dammi il pane,<br>
ho poco tempo e troppa fame»<br>
e chiese al vecchio «Dammi il vino,<br>
ho sete e sono un assassino».<br>
Gli occhi dischiuse il vecchio al giorno<br>
non si guardò neppure intorno<br>
ma versò il vino e spezzò il pane<br>
per chi diceva «Ho sete, ho fame».<br>

|Ama e ridi se amor risponde<br>
pingi forte se non ti sente<br>
dai diamanti non nasce niente<br>
dal letame nascono i fior

}}
|Fabrizio De André}}

--Al.freddo 12:27, 27 gen 2007 (CET)

• +1 Figata ! --Ligabo 12:46, 27 gen 2007 (CET)

Come idea quella della rotazione non è male... capisco che otto frasi sono più che sufficenti secondo me... (poi volendo una volta ogni mese, dico per dire, possiamo riparlarne camabiarle) se volete una mia idea io propongo di trovare otto "temi" tra quelli cari a Fabrizio, e poi trovare una frase per ogni tema... si lo so è abbastanza complicato, però così almeno evitiamo delle frasi che siano tutte uguali... diamo un idea generale, e in qualche modo riusciamo a non trascurare nessun aspetto.

Quote alternate

Occorre registrare alcune lamentele in pagina discussione circa le frasi inserite nel "Quote alternate".
Come già detto è opportuno che dette frasi vadano scelte di comune accordo e, per essere "perfettini" quanto Faber, seguendo alcune regole estetiche e concettuali.
Dal punto di vista estetico, sarebbe opportuno (imho) che la frase non superasse la riga.
Dal punto di vista concettuale è importante (sempre imho) che i quote possibili (8) vengano suddivisi tra i principali argomenti trattati da Faber: Amore, Politica, Morale, Religione.
Basterà che ogni utente interessato proponga una (sola) frase per argomento e verranno scelte le 8 frasi (2 per argomento) maggiormente votate. Una settimana per la proposta, una settimana per la votazione.
Esempio banale:

Amore/Amicizia

1. ... a quella gente consumata nel farsi dar retta un amore così lungo tu non darglielo in fretta.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Io mi dico è stato meglio lasciarci / che non esserci mai incontrati. (utente Nicola, qualcuno mi aveva chiesto di Firmarmi)

Politica/Giustizia sociale

1. Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ? --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. E adesso aspetterò domani per avere nostalgia. Signora libertà, signorina anarchia (utente Nicola)
3. Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ? --Ligabo 15:50, 31 gen 2007 (CET)

Morale/Filosofia

1. Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Dai diamanti non nasce niente, dal tetame nascono i fior (utente Nicola)
3. Quello che non ho è quel che non mi manca. --Ligabo 15:50, 31 gen 2007 (CET)
4. per chi viaggia in direzione ostinata e contraria, con il suo marchio speciale di speciale disperazione (Smisurata Preghiera)--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

Religione/Spiritualità

1. E a un dio senza fiato non credere mai. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Dio del cielo se mi cercherai, nei campi di granturco mi troverai (utente Nicola)

Se può andar bene a tutti, esternate e si dia inizio alla "grande cernita". --Ligabo 09:39, 30 gen 2007 (CET)

L'idea è ottima! L'unica frase che mi convince poco è l'ultima, tratta da Spiritual... se non ricordo male, Faber considerava quella canzone un riempitivo dell'album Volume 1°, perciò forse non è poi così rappresentativa. :-) --ARIEL 18:51, 10 feb 2007 (CET)

Potrebbe essere anche buono anche estrapolare qualche passo parlato dall'album "Ed Avevamo Gli Occhi Troppo Belli"--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

Ho lasciato un quesito al [2]. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:59, 7 mar 2007 (CET)

2 cose

2 cosette IMVHO:

1. terminare la tabella dei tour (vabbè, scusate, era ovvio forse..)già in programma più sopra. Se vuoi dare una mano anche tu...
2. nella tabella della discografia mettere come prima colonna gli album, i singoli sono meno importanti secondo me (anche se all'inizio ha pubblicava solo quelli)io direi di no, anche perché ci sono ben 12 singoli non inclusi in album

complimenti per il lavoro che state facendo, comunque ;-) --Superchilum^(scrivimi) 23:13, 21 feb 2007 (CET)grazie--Al.freddo 23:31, 21 feb 2007 (CET)

Collegamenti esterni

Ho aperto una piccola discussione qui per vedere quali tenere e quali no. Tutti invitati a partecipare. --Amon(☎ telefono-casa...) 18:59, 27 mar 2007 (CEST) Fatto.

Collaborazioni + Tribute band + Tour

Credo sia opportuno raccogliere le varie collaborazioni di De Andrè con altri artisti famosi in un unico paragrafo e completarle con le mancanti (Mina, New Trolls, Ibis, Reverberi, Quelli).--ligabo 01:16, 22 dic 2006 (CET)

Ho buttato giù una bozza QUI. Per il momento è solo una lista disordinata...:-P--Alfreddo 20:27, 12 gen 2007 (CET)

Io direi di cassettare anche tour. Il cassettamento in sé lo posso fare io, ma prima vorrei che qualcuno spulciasse e completasse la sottopagina dei tour in modo da inserirla "perfetta"!--Al.freddo 23:52, 27 gen 2007 (CET)

informazioni dettagliate qui--Al.freddo 12:23, 16 feb 2007 (CET)

Ho provveduto, per quanto possibile...--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:48, 21 mar 2007 (CET)

Vogliamo veramente tenere quella sezione? Chi controlla la veridicità e attendibilità di ciascuno di quei nomi? Se domani mio fratello aggiunge "i Via del Campo brothers" che si fa? Io toglierei tutto. Ylebru dimmela 11:42, 16 feb 2007 (CET)

Si fa riferimento qui; quelli che non ci sono (a parte gente come i mercanti di liquore, che non sono solo una tribute band) eliminali senza pietà. Per toglierli tutti bisognerebbe pensarci un po' su tutti insieme...--Al.freddo 11:48, 16 feb 2007 (CET)ps: per i tour, se guardi più in alto, aspetto che qualcuno armato di libri mi sistemi la tabella intera e poi la inserisco come cassetto.

Le attuali bande inserite, non comprese nell'elenco di riferimento, sono state tutte verificate attraverso i loro siti internet. --Ligabo2 12:40, 20 feb 2007 (CET)

Io non avrei alcun problema a eliminarle, le liste di band hanno la tendenza a crescere a dismisura a a richiamare spam e info non controllate. --L'uomo in ammollo 13:45, 20 feb 2007 (CET)

Io si, senza le bande e loro centinaia di rappresentazioni annuali, il fenomeno del "tributo" al cantautore verrebbe limitato ad un freddo riconoscimento istituzionale. --Ligabo2 13:58, 20 feb 2007 (CET)

Ogni cambiamento nella pagina può essere revertato se non si trovano informazioni adeguate su internet. Direi che ci possiamo permettere di tenere l'elenco. (almeno per il momento)--Al.freddo 14:26, 20 feb 2007 (CET)

Punto della situazione

Ho ridisegnato questa pagina per mettere in evidenza i punti più importanti, che sono secondo me:

1. Album: scrivere le voci che mancano (solo 3) e poi, se ancora ci va, migliorare gli articoli (vedi cassetto). Fatto.
2. Tour e tribute-band: in cassetto nell'articolo? Le info latitano ci sono, pure troppe. Fatto.
3. Incipit: il sondaggio è finito? Si può cassettare? Fatto. scusate se sono bold, ma dopo mesi...
4. La fede: la questione è esaurita? Si può cassettare? Fatto.
5. Cerchiamo di mandarla in vetrina? Ci si lavora, con alti e bassi da più di 3 mesi.

Saludos.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:21, 13 mar 2007 (CET)

Spiritualità di Faber

La modifica al paragrafo sulla cristianità di Faber è insensata. Era stato fatto per descrivere l'aspetto spirituale e non quello laico. Ritengo indispensabile che ritorni alla versione originale (magari migliorandola e approfondendola). Se si vuole descrivere ed approfondire l'aspetto laico è sufficiente inserire il paragrafo relativo. Così è un "riso e fagioli" contraddittorio e inaccettabile (almeno, fuori pasto).--Ligabo 12:09, 27 mar 2007 (CEST)

Rileggendola accuratamente devo dire che il senso originale è stato in parte stravolto (francamente non me n'ero accorto ;P ); direi che un modo per accontentare anche i supporters dell'ateismo sia quello di citare o nominare il verso più ateo di tutti: "e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato".

Ne approfitto anche per salutare il redivivo e spero che questa sia l'unica pagina con lo sfondo verde che frequenterà assiduamente (oltre a quelle della vetrina) ;P --Al.freddo 12:28, 27 mar 2007 (CEST)

Ah, avendo acquistato "Volammo davvero", che presenta un'intera sezione dedicata alla fede, qualcosina posso anche aggiungere.--Al.freddo 12:41, 27 mar 2007 (CEST)

Intendiamoci, sono tutt'altro che ostile ad un paragrafo sulla laicità di Faber. Laicità non intesa come ateismo, visto che (purtroppo) ateo non era. La sua particolare concezione del cristianesimo penso debba essere spiegata compiutamente, con il rispetto dovuto e senza stumentalizzazioni. De discende che la frase "e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato" presuppone l'esistenza di Dio (seppur avulso dalla figura divina creata a fini di potere e di controllo) e, pertanto, non può essere dimostrazione di ateismo, ma del contrario. --Ligabo 13:53, 27 mar 2007 (CEST)