Wikipedia:Vaglio

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Il vaglio è una forma di revisione paritaria informale per quelle voci che ambiscono a entrare in vetrina. Qualsiasi wikipediano registrato può richiedere il vaglio d'una voce (richiesta di vaglio) oppure offrire opinioni, suggerimenti e obiezioni circa il livello di accuratezza, neutralità e rispetto degli standard imposti da Wikipedia: se si impegna inoltre a partecipare attivamente alla loro concretizzazione può iscriversi al gruppo dei revisori.

Cos'è [{{fullurl:{{{link}}}|action=edit}} modifica] Una revisione paritaria informale, non necessariamente fatta da esperti; Una discussione per migliorare la qualità generale della voce; Cosa non è [{{fullurl:{{{link}}}|action=edit}} modifica] Una revisione paritaria accademica; Un'operazione in tempo reale; Un metodo sicuro per entrare in vetrina o una sua alternativa (vedi segnalazioni per la vetrina);

Avrei qualcosa da obiettare…!

Ogni richiesta di vaglio attira un numero variabile di utenti - oppure nessuno, se non vi sono utenti interessati o competenti in materia. Benché non esista alcun obbligo di dar pratica attuazione ai suggerimenti proposti, è buona norma prestarvi attenzione.

Tutte le voci che hanno subito un vaglio rientrano nella categoria delle Voci vagliate, indipendentemente dall'accoglimento dei suggerimenti.

[modifica] Richieste di vaglio aperte

[modifica] Fabrizio De André

	«...De André non è stato mai di moda. E infatti la moda, effimera per definizione, passa.»
	(Nicola Piovani)

Voce su uno dei più grandi cantautori e poeti italiani del secolo scorso. Per me non molto inferiore, sebbene diversa, dalla voce Yes, unica voce su cantanti in vetrina attualmente. Anche se non dovesse andarci, un lavoro a più mani sul grande mi sembra piacevole.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:36, 16 nov 2006 (CET)

[modifica] Revisori

1. Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)}
2. --Caulfieldimmi tutto 12:11, 16 nov 2006 (CET)
3. --Amon(☎ telefono-casa...) 13:51, 16 nov 2006 (CET)
4. --L'uomo in ammollo 13:59, 16 nov 2006 (CET)
5. --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}20:24, 16 nov 2006 (CET)
6. --Twice25·(disc.) 10:57, 18 nov 2006 (CET)
7. --Al.freddo 12:03, 20 gen 2007 (CET)
8. --ARIEL 22:42, 9 feb 2007 (CET)

[modifica] Nota

Possibilmente ricordiamo di segnare nei suggerimenti con il tag {{fatto}} le cose fatte, sennò non si capisce dove ancora vi è da fare. :) --Twice25·(disc.) 11:02, 18 nov 2006 (CET)

[modifica] Suggerimenti

Fatto.

mettiamo allegramente qua ciò che è stato completato!

Tempi verbali Fatto.

*Rivedrei completamente il tempo utilizzato nell'incipit dell'articolo , passando dal presente storico al passato remoto, e riscriverei il paragrafo Il contesto sociale che è un commento e non un richiamo enciclopedico --Caulfieldimmi tutto 11:43, 16 nov 2006 (CET)
Sul presente storico, non sono d'accordo, a meno che non ci sia una regola. Sul paragrafo, effettivamente sembra più da wikibooks che da it.wiki, sebbene piacevolmente scritto. Discutiamone.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:58, 16 nov 2006 (CET)
Se leggi l'articolo vedrai che si passa dal presente al passato remoto all'imperfetto. Uniformerei la voce utilizzando solo uno di questi e, parlando di cose avvenute anni fa, credo che il tempo remoto sia preferibile. --Caulfieldimmi tutto 12:01, 16 nov 2006 (CET)
Specifico, onde evitare discussioni non cercate, "se leggi l'articolo" non è polemico nè sottintende che tu non l'abbia letto, non vorrei essere frainteso. Ciao --Caulfieldimmi tutto 12:03, 16 nov 2006 (CET)
Ho capito, quindi revisione dell'italiano e tempi al passato remoto. Si può fare ancora non revisore... Amico mio, siamo in un periodo tanto brutto che anche tra noi due c'è bisogno di spiegazioni e precisazioni? ;)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:06, 16 nov 2006 (CET)
Hai ragione, eccesso di prudenza la mia, scusami. Va bene, iniziamo con lavorare sul tempo. Passato remoto? --Caulfieldimmi tutto 12:11, 16 nov 2006 (CET)
Passato remoto.Metto tutto in piccolo in questa discussione.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:28, 16 nov 2006 (CET)

Le Nuvole

Fatto. Nella pagina dell'album "Le Nuvole" (credo sia opportuno parlarne qui) c'è un'ottima breve descrizione di ogni canzone; tuttavia tre di queste sono già descritte nel primo paragrafo. Sarebbe opportuno unirle a quelle sottostanti. Inoltre viene detto che "i potenti che hanno comandato in Italia senza remore (rappresentati dai primi 4 brani contenuti nel disco) a cui risponde il popolo, che canta (negli altri 4 brani) in dialetto"; tuttavia in don raffaè è il secondino che parla, quindi bisognerebbe specificare meglio.

Fatto. Inoltre per rendere omogenei gli articoli degli album si potrebbe aggiungere il template album a tutti quanti.--Alfreddo 13:29, 28 nov 2006 (CET)

Ho unito le tracce e cercato di togliere le ipotesi/conclusioni meno oggettive di interpretazione dei testi. Amon(☎ telefono-casa...) 13:59, 28 nov 2006 (CET)

aggiunto template a tutti. Ora basta inserire dati più dettagliati, come durata totale, produzione etc...Alfreddo 16:00, 28 nov 2006 (CET)

Qua si trovano informazioni dettagliate e accurate.

La canzone di Marinella (album)

• Fatto.

Io proporrei di unire La canzone di Marinella (album) a Tutto Fabrizio De André, per evitare confusioni, essendo i due, in pratica, il medesimo album. --Alfreddo 16:00, 30 nov 2006 (CET)

Provvedo.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:29, 4 dic 2006 (CET)

Riconoscimenti

• Fatto.

Vogliamo creare una sottopagina per i riconoscimenti, analoga a quella per la discografia, in modo da snellire la voce?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 10:40, 4 dic 2006 (CET)

Bè, ho agito, spero di non essere stato troppo bold.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:09, 4 dic 2006 (CET)

Hai fatto ottimo benissimo. tuttavia, già che ci siamo, non pensiamoci più e creiamo la categoria Fabrizio De André, dove inserire come sottocategoria album. O NO? --alfreddo 23:09, 4 dic 2006 (CET)

Fatto. Aggiudicato; ci pensi tu? :)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:02, 5 dic 2006 (CET)

Accento

Sarò anche pignolo, ma credo sia opportuno che ogni De Andrè diventi un De André, questo sia nell'articolo principale che in ogni altro (anche, ovviamente quelli del figlio). Non si potrebbe creare un bot, o, semplicemente, trovare uomini di buona volontà disposti ad una ricerca accurata? --Alfreddo 14:10, 26 nov 2006 (CET)

Fatto.Per l'articolo principale è stato fatto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:43, 27 nov 2006 (CET)

Cancellazione Dusseldorf

Fatto.In particolare c'è questo che non è un album, come si evince chiaramente dalla voce, ma un "mi pacerebbe che fosse uscito" :-) Lo stesso riferimento c'è nella voce dedicata alla discografia (sottopaginata) di De André. Se non ci sono obbiezioni la propongo in cancellazione.

Vorrei prima sentire l'opinione del progetto musica, per capire come ci si comporta in questi casi. Vi faccio sapere presto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:52, 24 nov 2006 (CET)

Il progetto Musica conferma l'andata in cancellazione, iniziata qui, a cui dovremmo partecipare.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:47, 24 nov 2006 (CET)

Template liguria Fatto.

Ho tolto il template liguria dalla voce. Mi pare un duplicato del template Genova. Al limite tale template andrebbe messo sulle voci geografiche, non sulle biografie. Comunque non mi piace neanche la proliferazione di iconcine in alto a destra della pagina... ma su ciò avevo già espresso la mia contrarietà a suo tempo. Amon(☎ telefono-casa...) 13:49, 28 nov 2006 (CET)

Curiosità e cover Fatto.

Tra le curiosità vengono messe tre cover, fatte da Atarassia, Afterhours e Piccola Bottega Baltazar, visto che i gruppi che hanno fatto cover di De André sono decine e decine, come si può notare nel sito via del campo, direi o di aprire una pagina a parte, o di fare un paragarafo a parte, ma messo così, sembra l'opera di qualcuno che vuole in qualche modo pubblicizzare o osannare un gruppo piuttosto che un altro.--Donquijote 10:23, 14 dic 2006 (CET)

fatto. Spero così accontenti tutti.--Alfreddo 11:18, 14 dic 2006 (CET)

Paragrafi Fatto.

Nella sottoparagrafazione di Fabrizio De André#Il cammino artistico è presente anche il rapimento subito in Sardegna. Secondo me sarebbe da rivedere l'impaginazione, evitando la sequenza temporale poichè non rientra nel paragrafo superiore "cammino artistico", ma inserendolo successivamente come continuazione della biografia --Caulfieldimmi tutto 17:35, 17 nov 2006 (CET)

Nella pagina Utente: Tantalas/Faber ho provato a mettere mano su tutta la biografia, cercando di renderla più lineare senza eliminare parti importanti. Che ne dite?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:48, 22 nov 2006 (CET)

Riporto quanto convenuto con Ligabo sulla nuova versione tempistica:

Mi sembra vada bene. Come unico appunto, suggerirei di semplificare il linguaggio volutamente colto-ermetico usato per descrivere il periodo del sequestro. E toglierei pure il quote autocelebrativo di Mannerini. Ho recuperato altre foto utilizzabili. Ciao --ligabo 16:02, 22 nov 2006 (CET)

dunque inserisco la nuova versione. Se ci sono problemi fatemi sapere.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 16:18, 22 nov 2006 (CET)

Vetrina Fatto.

Proposta bocciata, manca il quorum! Dite che la voce è pronta per essere proposta? Minivotazione:

• Si

1. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:15, 4 dic 2006 (CET)
2. ...

• Aspettiamo

1. La voce può andare, ma direi che si può fare di più per il progetto de andré. Ci sono ancora varie scorrettezze negli album (come la mancata contestualizzazione di alcune frasi, o , peggio, errori grossolani); inoltre si potrebbe creare una voce per le canzoni che hanno fatto storia a sé rispetto agli album in quanto vittime di censura (Bocca di rosa, carlo martello) o perchè interpretate da altri (La canzone di marinella) o ancora perchè talmente importanti da essere studiate nei libri di scuola (la guerra di piero). Secondo me la vetrina, una volta raggiunta, sarebbe di nocumento all'accrescimento della voce stessa e delle correlate. Vi è poi una mia idea: è possibile creare una lista dei personaggi con cui ha collaborato (scrivendo anche il tipo di collaborazione??) [PS: anche se vi sembra che non faccia niente perchè il mio nome non appare sulla cronologia, in realtà quasi ogni modifica anonima corretta è fatta da me (ho IP variabile). Questo perchè non mi piace far diventare wikipedia una gara a chi fa di più: mi piace che i contributi rimangano assolutamente liberi] Alfreddo 23:15, 4 dic 2006 (CET)
2. ...

Stile personale Fatto.

Lascio il maiuscolo, che già ho qualche problema di messa a fuoco così ;-). Rileggendo l'articolo si nota uno stile troppo "personale", ricco di commenti poco neutrali. Credo che andrebbe rivisto l'approccio, rendendolo più enciclopedico e meno recensivo, il che vuol dire un grande lavoro d'assieme. --Caulfieldimmi tutto 13:27, 16 nov 2006 (CET)

La parte inserita come contesto storico andrebbe rivista nello stile e nei tempi verbali. Avevo iniziato una revisione, almeno dei primi paragrafi. Andrebbe imo smistato il contenuto nei paragrafi successivi: infatti questi sono stati messi per primi, mentre il commento iniziale aggiunto successivamente; amalgamare e ripulire dai giudizi personali (di Ligabo ^___^), cercando di mantenerne l'agilità e la freschezza che io apprezzo. Amon(☎ telefono-casa...) 13:51, 16 nov 2006 (CET)

Ritengo il paragrafo del contesto sociale una buona analisi personale dell'opera di De Andrè, ma onestamente non vedo neutralità ed obiettività enciclopedica. A mio parere, tornando al merito analitico che non discuto, eliminerei in toto quel passaggio che leggo troppo recensivo --Caulfieldimmi tutto 13:58, 16 nov 2006 (CET)

Concordo. --L'uomo in ammollo 14:00, 16 nov 2006 (CET)

A mio avviso i concetti lì espressi sono un arricchimento della voce, per cui li lascerei. Al limite si possono sfoltire... però mi rimetto al consenso. Dovreste leggervi la versione originale ^___^ Amon(☎ telefono-casa...) 20:34, 16 nov 2006 (CET)

Ad una prima lettura mi sembra di poter dire che alcuni paragrafi potrebbero essere eliminati e "inglobati" con altri, ad esempio Contesto sociale, ma anche De André nella toponomastica può essere incorporato nelle Curiosità e lo stesso riscritto in modo da togliere l'elenco puntato.--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}

Buona la pagina, ci si lavora lì? Anche io la penso come Amon sul contesto sociale; se proprio si toglie, è possibile metterlo in wikibooks e linkarlo (ma non sono un esperto di quel progetto). Sono per la compattazione in Curiosità di De André nella toponomastica. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:11, 17 nov 2006 (CET)

Link e voci sulle canzoni Fatto.

• Siete d'accordo nell'avere voci singole per ogni canzone? Se sì, posso tentare di scriverle con alcuni libri che ho a disposizione. A breve vi faccio una voce di prova qui.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:11, 17 nov 2006 (CET)

Ottima la pagina, si snellisce la voce e si può lavorare su quella indipendentemente! Ho tentato una modifica (spostato il paragrafo cont.soc) se non funzia si rollbecca :) Per me ok sullo sviluppo delle voci riguardanti i singoli!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}17:14, 17 nov 2006 (CET)

Creo la pagina e i vari rimandi, ditemi se v'aggrada, altrimenti si rollbacka e cancella --Caulfieldimmi tutto 17:19, 17 nov 2006 (CET)

Che si provi... poi si vede ;)... dimenticavo chi ha da aggiungere bibliografie ed annotazioni vari che si abbondi con l'uso del <ref></ref>!--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}17:27, 17 nov 2006 (CET)

Fatto --Caulfieldimmi tutto 17:29, 17 nov 2006 (CET)

Secondo me i link ai singoli non ci dovrebbero essere. Le notizie raccolte sulle singole canzoni possono essere messe negli album (una cosa del genere si era iniziata con Anime salve). Nel caso ci siano canzoni su cui ci sia così tanto da scrivere esse (e solo queste) diventeranno nuove voci. Questa ovviamente è la mia opinione, ma penso di interpretare anche l'orientamento comune riguardo alle voci sulle singole canzoni. Amon(☎ telefono-casa...) 18:27, 17 nov 2006 (CET)

Categoria Fatto.

Ma perchè l'unica voce che non è nella Categoria:Fabrizio De André e proprio Fabrizio De André? :-) Superchilum^(scrivimi) 22:54, 5 gen 2007 (CET)

fatto--Paolo · riferiscimi 19:14, 7 gen 2007 (CET)

Template:DeAndré Fatto.

Questo vaglio capita a fagiolo! Il template contiene un foto discussa che si potrebbe anche togliere. Inoltre ci sono riferimento discografici, credo, da controllare meglio.

Sentendomi particolarmente grassetto, ho sostituito la foto sul template di De André perché quella di prima, come ho già detto, è discutibile. Se non siete daccordo, rb. Prima di terminare il vaglio è assolutamente necessario, IMHO, riempire i link rossi del template. Io non ho i dischi :-) --Amarvudol (msg) 14:17, 20 dic 2006 (CET)

Ho messo un artwork come immagine del template...spero di non essere stato troppo grassetto!--Alfreddo 18:33, 23 dic 2006 (CET)

Cassettamenti Fatto.

Ligabo proponeva di cassettare discografia & C., invece della attuale disposizione, che ne pensate. In effetti le informazioni sarebbero così meno disperse, e potremmo cancellare qualche pezzettino superfluo.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 15:45, 5 dic 2006 (CET)

Spiega meglio: sarebbe a dire ritornare a inserire tutto quanto nella voce principale? Alfreddo 16:25, 5 dic 2006 (CET)...ah, ho compreso tutto ora... quelle simpatiche tendine...Per me ok, ma allora devo cancellare cat: de andré!!!Alfreddo 16:35, 5 dic 2006 (CET)

Attenzione anche a nn appesantire troppo la pagina, allungandone eccessivamente i tempi di caricamento! Alfreddo 16:50, 5 dic 2006 (CET)

Per ora non cancellare nulla, io e Ligabo ci stiamo lavorando. Qualcuno sa come creare una finestra che, linkata ad pagina, ne faccia vedere al suo interno il testo. Io non riesco a farlo linkando voci del namespasce principale, mentre non ho alcun problema (vedi mia pagina utente) con voci di altri namespace. Forse è impossibile?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 15:17, 6 dic 2006 (CET)}

^{Non ne ho la più pallida idea. Comunque, ripensandoci, la discografia è meglio tenerla separata. D'altronde anche in en.wiki la discografia dei grandi artisti è sempre separata (lungi da me però copiare). Alfreddo 15:27, 6 dic 2006 (CET)}

^{Occhio però che nel cassettare i wikilink interni ai paragrafi cassettati non funzionano più!!! Alfreddo 15:37, 6 dic 2006 (CET)}

^{Ho diviso in due il cassetto riconoscimenti perchè non si può inserire all'interno il paragrafo. Alfreddo 19:37, 7 dic 2006 (CET)}

^{OK allora (silenzio assenso!): si è deciso di tenere discografia e tour separati dalla pagina principale, Anche perchè le tabelle nel cassetto vengono male:-)--Alfreddo 13:49, 12 gen 2007 (CET)}

^{Doppione riconoscimenti Fatto.}

^{Mi sono perso qualcosa... sbaglio o il paragrafo "Riconoscimenti" è un doppione di Riconoscimenti a Fabrizio De André? Superchilum(scrivimi) 13:23, 1 gen 2007 (CET)}

yes è un doppione... non sapevamo se tenerlo interno alla pagina o esterno.. bisognerebbe proporre un sondaggio.. per me riconoscimenti non si dovrebbe nemmeno tenere.. c'è la pagina ad hoc nel sito ufficiale.. cosa la teniamo affa'?alfreddo

secondo me invece ha senso tenerli, però bisogna decidere l'una o l'altra cosa. Superchilum^(scrivimi) 20:55, 1 gen 2007 (CET)

si, ha senso se sono ben tenuti e in ordine, ma qui c'è una confusione..un po' nel cassetto, un po' nelle curiosità...comunque wikipedia mi sembra sia contraria alle liste. Vabbè comunque si decida.--Alfreddo 21:37, 1 gen 2007 (CET)

Ho eliminato le intitolazioni dalle curiosità, inserendole nelle intitolazioni. Sarei per cancellare la pagina (creata da me, ma effettivamente è una lista) o dovremo cancellare il cassetto: che ne dite?--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:20, 9 gen 2007 (CET)

sono d'accordo. Forse cancellerei la pagina. Superchilum^(scrivimi) 14:45, 9 gen 2007 (CET)

Possiamo essere bold: cancelliamo la pagina, tanto si può ricreare in 4 e 4 8 utilizzando le informazioni del cassetto (imho).--Alfreddo 15:29, 9 gen 2007 (CET)

Al posto di cancellarla, sposto la pagina nella mia cartella utente, qui.--Alfreddo 12:36, 12 gen 2007 (CET)

Sottopaginazione della discografia

Fatto.

Per la discografia che ne dite di studiare qualcosa per compattarla in modo da rendere più orizzontale la lettura? E' un problema con tutte le discografie corpose, che si perdono nella lungezza della voce (imho)--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}

Si potrebbe creare una voce a parte che rimandi alla principale, inserendo in quest'ultima l'approfondimento --Caulfieldimmi tutto 11:02, 17 nov 2006 (CET)

Ho creato una pagina di prova, che dovrebbe essere ampliata nella parte descrittiva Utente:Caulfield/Discografia di Fabrizio De Andrè --Caulfieldimmi tutto 11:07, 17 nov 2006 (CET)

Imo non si può stralciare un'intera sezione e metterla altrove senza lasciare un segno tangibile nella voce. Per cui ho inserito solamente gli album nella voce principale, appena sotto il template di rimando alla sotto-pagina. Amon(☎ telefono-casa...) 18:27, 17 nov 2006 (CET)

Proposta:

Nella voce si lasciano solo gli album e nella sottopagina una "cronodiscografia" in tabella. Mi spiego, nella prima riga si mettono "album", "singoli", "dal vivo", ecc, per ogni colonna; la prima colonna riguarda gli anni crescenti verso il basso e si compila il resto "modello battaglia navale", a doppia entrata, anno/pubblicazione. --ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}18:40, 17 nov 2006 (CET)

un esempio QUI--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」}19:18, 17 nov 2006 (CET)

Complimenti per lo sforzo. E' forse più leggibile, ma non saprei bene... L'importante è non perdere informazioni (ad esempio trovare il modo di specificare i periodi). Amon(☎ telefono-casa...) 19:29, 17 nov 2006 (CET)

Varie

Fatto. Qualche cosina che mi è venuta in mente :-) Superchilum^(scrivimi) 14:49, 9 gen 2007 (CET)

1. Perchè tutte le tribute band sono in corsivo? Non dovrebbero esserlo Fatto.
2. Destubbizzare la sezione curiosità
3. Aggiungere voci correlate
4. Nel paragrafo "I tour" scriverci 2 righe, non lasciare soltanto il "vedi anche" Fatto. Io credo superchilum intendesse due righe di presentazione! (se sbaglio correggetemi!)--Alfreddo 18:32, 15 gen 2007 (CET)

• Secondo me (--Alfreddo 13:59, 12 gen 2007 (CET)):

1. Sono + belle così!;-P
2. è già in programma (vedi sopra)
3. a trovarle!
4. Sono d'accordo

--Alfreddo 13:59, 12 gen 2007 (CET)

rispondo solo sul corsivo: secondo gli standard di stile, in corsivo ci vanno le parole straniere e i titoli di opere. Non i nomi di gruppi musicali. :-) Superchilum^(scrivimi) 21:19, 12 gen 2007 (CET) Fatto.

L'intervento del guastafeste

Fatto. Non dico che sia da scartare ma capitando per caso su questa voce non ho potuto notare come sia scaduta in alcune sezioni.

1. Il contesto sociale: secondo me ricerca originale. Ho inserito delle citazioni necessarie ma imho è l'intero paragrafo è un capitolo di un romanzo più che un estratto da un'enciclopedia. Da rivedere se non cancellare perché non dice nulla: tanta retorica e belle immagini ma sostanza ben poca. Come ho scritto nell'oggetto della modifica, Wikipedia Non è un Romanzo. Complimenti all'autore comunque, ha una bella penna.
2. Wikificazione: poca ma necessaria. Ci sono dei corsivi inutili (vedi 45 giri, perchè in corsivo?) che andrebbero o tolti o sostituiti dalle virgolette (guardate il manuale di stile). Fatto.
3. Evasività: tanta, troppa. Non so chi abbia scritto questa pagina d'aiuto in Wikipedia ma di sicuro merita un monumento. L'evasività è un fattore da non sottovalutare specie per una voce che mira alla vetrina: quest'album è considerato uno dei primi concept album ad essere pubblicato in Italia; "è considerato" da chi? Citare o togliere. Non è l'unico esempio, tutti vanno revisionati e opportunamente ricondotti alla fonte. L'evasività usata per celebrare una persona è una brutta chimera.
4. De André nella memoria collettiva: celebrativa è un'eufemismo. risulta memorabile per varietà ed intensità, vedi evasività e punto di vista non neutrale. Dopo la scomparsa del cantautore, gli omaggi alla sua opera si contano a migliaia [....] un fenomeno che ha raggiunto dimensioni di "costume", pardon? Citazione ultra-necessaria, De André di costume non l'ho mai visto e sentito: in breve estremamente opinabile, indi POV. davvero molte le canzoni di De André apprezzate da intere generazioni di suoi ammiratori da omettere, opinabile e POV, il continuo della frase ha già più senso. Fatto.
5. Note: che strano, un paragrafo bianco. Fatto.

Piccola noticina: del poco che conosco di Faber, mi ricorderò sempre del furore misticismo che circonda il suo album forse più apprezzato e noto, Le nuvole. Mi chiedo da ignorante se non meriti un paragrafo a sé, vista la sua immensa popolarità tra la critica. Fatto. --Fεlγx, _(miao) 14:24, 10 dic 2006 (CET)

Vola a guardare le nuvole. Dimmi se sei soddisfatto.--Alfreddo 20:14, 14 dic 2006 (CET)

La osservazioni sollevate dall'utente Felyx potrebbero avere qualche fondamento nella teoria (forse non maggioritaria, ma abbastanza diffusa) che "le spiegazioni contenute in una voce enciclopedica debbono essere semplici affinchè tutti possano capirle". Purtroppo, i principi generali sono inevitabilmente "generici" e, questo, non fa eccezione. La maggior incertezza applicativa sta in quel "tutti": se vi sono compresi anche i fans degli "ABBA", l'impresa è disperata. Far capire lo spessore artistico e sociale di Crêuza de mä a chi è abituato ad entusiasmarsi per Mamma Mia, è come discutere il retrogusto mutante del Brunello con un trangugiatore di Coca-Cola. Un problema di incomunicabilità culturale, prima che di gusto. L'unico soluzione che appare adeguata è "un pietoso colpo alla nuca", per evitare ulteriori quanto inconscie sofferenze, ma non vorrei scadere nell'ovvio. :-D --ligabo 19:38, 10 dic 2006 (CET)

Le mie indicazioni non riguardano minimamente i contenuti, visto che non mi ritengo competente. Se non sa cosa dire, sig. Ligabo, stia zitto. --Fεlγx, _(miao) 00:28, 11 dic 2006 (CET)

Non ti sembra una risposta un pò piccata? Se rileggi bene il commento di Ligabo, sebbene discordasse da te, anche scherzosamente (vista la faccina?), prende in considerazione il tuo punto di vista. Ricordando che per una voce da vetrina (e non è detto che questa ci vada) è necessaria una prosa brillante, che certo non manca all'articolo, ti invito a partecipare al vaglio. Sul punto 1 dei tuoi commenti si stà ancora discutendo, sul 2 puoi certamente darci una mano, sul 3 e 4 si può lavorare, di Note so poco, sull'album Le Nuvole ti dico da subito che non si può, o tutti vorrebbero mettere il loro album preferito nell'articolo; si può ovviamente ampliare l'articolo sull'album.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 03:18, 12 dic 2006 (CET)}

^{Nulla di preoccupante Tantalo, si tratta di un semplice malinteso. Con l'utente Felyx mi sono scusato e ci siamo già chiariti nelle rispettive pagine utenti. --ligabo 09:59, 12 dic 2006 (CET)}

^{Unire tutte le intitolazioni nel cassetto/DeAbbozzo Curiosità}

^{Fatto. riporto qui una giustissima precisazione di ligabo:}

	«Direi che alcune curiosità sono un duplicato delle intitolazioni e che sarebbero, in tal senso, da sfoltire. Anche per lasciare spazio alle "vere" curiosità che mancano quasi totalmente.»
	( --ligabo 10:22, 10 dic 2006 (CET))

^{Inutile aggiungere altro. Questo lavoro va fatto.--Alfreddo 11:18, 14 dic 2006 (CET)}

^{Ho unito le intitolazioni doppie, le curiosità sono stub? Dove possiamo trovarle?--Toantoalas ·(Tra l'altro è anche un bell'uomo...) 13:50, 20 dic 2006 (CET)}

Ritengo che si debbano mettere due righe per introdurre le intitolazioni in modo da parlare anche dell'interesse del mondo culturale: fondazione de andrè, facoltà dell'università di Siena etc.; inoltre i premi e intitolazioni dovrebbero essere aggiornati da qui--Alfreddo 13:29, 12 gen 2007 (CET)

Come curiosità che dite, aggiungere che, ad esempio, a Firenze è stata intitolata a lui la via che circonda il teatro dove si sono tenuti molti dei suoi tour è fattibile? --ςμəαĝωℓ , 15:15, 16 gen 2007 (CET)

Si è deciso di inserire le intitolazioni nel cassetto intitolazioni, e lì c'è già una via di Firenze (suppongo sia quella). Riguardo il fatto che sia la via che circonda il teatro dove si sono tenuti molti dei suoi tour, beh, credo si possa aggiungere sulla stessa riga.--Alfreddo 16:19, 16 gen 2007 (CET)

Interpretazione Errata

Ragazzi, mi dispiace dirlo, ma la vostra ricerca è stata un po' troppo superficiale e il quote inserito in questo momento è totalmente inopportuno. Esso è tratto infatti dalla canzone Amico Fragile e la frase da voi citata, non è altro che una considerazione ironica e una critica aperta al mondo dei borghesi, che usavano De Andrè come un fantoccio, da far suonare a loro piacimento. A loro non interessava l'uomo, ma solo il personaggio famoso, che, al loro servizio, accontentava le loro orecchie, oppure la loro vanità; del tipo: "Sai, io posso sentire suonare quando voglio il grande Fabrizio De André". La canzone, inserita in un contesto occasionale, non vuole assolutamente riassumere gli ideali di Fabrizio sulla canzone, ma è invece una critica di tipo ironico. Perchè anche voi abbiate conferma di questa tesi, che è quella maggiormente condivisa sull'interpretazione di parte della canzone (molti pezzi sono oscuri, e il perchè lo capirete leggendo il quote sotto), ho lasciato ciò che lo stesso De André disse di essa.

stavo ancora con la Puni, la mia prima moglie, ed una sera che eravamo a Portobello di Gallura, dove avevamo una casa... fummo invitati in uno di questi ghetti per ricchi della costa nord... come al solito mi chiesero di prendere la chitarra e di cantare ma io risposi: perchè invece non parliamo?... era il perodo che Paolo VI aveva tirato fuori la faccenda degli esorcismi... aveva detto che il diavolo esiste sul serio... insomma a me questa cosa era rimasta un po' sul gozzo, così ho detto: perchè non parliamo di quello che sta succedendo in Italia?... macchè... avevano deciso che dovevo suonare... allora mi sono rotto le palle, ho preso una sbronza colossale, ho insultato tutti e sono tornato a casa... qui mi sono chiuso nella rimessa ed in una notte da ubriaco ho scritto Amico fragile

Secondo me sarebbe opportuno prendere qualcosa che riguardi la difesa delle minoranze e degli emarginati, contro le maggioranze, argomento che caratterizza quasi tutta la sua produzione. Ciao, un appassionato! Propongo allora la mia:

per chi viaggia in direzione ostinata e contraria, con il suo marchio speciale di speciale disperazione (Smisurata Preghiera)

Potrebbe essere anche buono anche estrapolare qualche passo parlato dall'album "Ed Avevamo Gli Occhi Troppo Belli"--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

@Liuksky: in primis, come già ripetuto centinaia di volte oramai, l'incipit è solo temporaneo e soprattutto serviva a vedere se funzionava un template particolare; le frasi sono in rotazione e sono state scelte a caso aspettando un sondaggio che si sta svolgendo sopra. In quanto al significato di "Amico fragile" se fossi andato su Volume VIII avresti visto che la citazione già c'è e il significato ironico ci è noto. Te lo dice chi ha scritto la voce su quell'album. Comunque vedo che hai un ottima conoscenza sull'argomento e ci farebbe piacere che ti unissi allo sforzo (sempre se hai voglia di leggerti tutto il malloppo qua sopra!)--Al.freddo 10:09, 4 feb 2007 (CET)

Me l'ero letto il malloppo sopra, ma non avevo capito questa storia del template, che è veramente ottimo! Ti ringrazio e ti assicuro che mi farebbe piacere collaborare sull'argomento. Ad ogni modo non ho capito come mai, dato che vi è noto il senso ironico, teniate la citazione. Dite che qualsiasi visitatore sarebbe in grado di coglierlo? Per apprezzare quel quote nel suo significato serve secondo me una conoscenza delle canzoni di De André che non è proprio da tutti; io stesso ho scoperto il significato di amico fragile pochissimo tempo fa. --Liuksky 11:03, 4 feb 2007 (CET)

L'ho già tolta. Ora sposto le tue proposte nella sezione più in alto, se non ti disturba, e sposto l'intervento (come consuetudine per gli argomenti completati) nel menù a tendina "Fatto", ad inizio pagina. Aspetto il tuo ok!--Al.freddo 11:48, 4 feb 2007 (CET)

Metti tutto quello che ti pare dove ti pare! Non ho nessun problema! --Liuksky 13:44, 5 feb 2007 (CET)

Osservazione di carattere generale Fatto.

Salve a tutti. Apprezzo moltissimo questo lavoro di gruppo che fate con impegno per la maggior gloria e memoria di fabrizio. Vorrei darvi un suggerimento, non tecnico (che tra template e quote non ci ho capito niente) ma sostanziale, di impostazione generale della voce. Bisogna finirla con questa definizione di "cantautore" che altro non è che un'offesa: non a lui, ma proprio ai cantautori veri, che a questo punto possono anche cambiare mestiere. Ho visto che nella voce ci sono molti riferimenti al valore letterario e poetico della produzione di fabrizio, ma non basta. Sono sbagliate le espressioni. Le sue non sono canzoni con un valore poetico (o addirittura "alcune" sono poesie), sono poesie che dopo essere state scritte sono accompagnate dalla musica, nella miglior tradizione sonettistica italiana e trobadorica francese (alla cui influenza fabrizio deve molto). Fabrizio de Andrè, a mio parere, è il più grande poeta italiano del novecento, una figura artistica gigantesca del nostro secolo. Si può chiaramente obiettare che queste sono idee mie strampalate. In verità il mondo accademico se ne sta lentamente accorgendo.. dobbiamo aspettare un po' di tempo. Ancora siamo troppo vicini al gigante, riusciamo a vederne lo stinco e il ginocchio, ma man mano che passerà il tempo ci accorgeremo della sua enorme statura. Il mondo culturale europeo adesso ne scorge il particolare; riuscirà ben presto a percepirne l'universale. Così accanto alla panzana di Ligabue che, per democrazia, non si può omettere, aggiungerei l'espressione (omessa) di Fernanda Pivano : "Fabrizio de Andrè è il più grande poeta degli ultimi 50 anni italiani" (e si è trattenuta, forse per paura di commettere qualche eresia nei confronti di Montale o Ungaretti. In realtà solo Ungaretti un pochino si avvicina al genio di fabrizio...). In definitiva, credo che oltre ai particolari biografici e discografici sia necessaria un'elaborazione letteraria, seria, sintetica, chiara della poetica di fabrizio, attraverso non le singole canzoni (che potranno essere citate se ce ne sarà bisogno), ma attraverso i "concept album" principali (la buona novella, tutti morimmo a stento, creuza de ma ecc...) spiegandone il contenuto. Tutto il resto verrà dopo. [[[[Quello che dovrà uscir fuori sarà il senso della pietas (l'intero album tutti morimmo a stento, via del campo,tutta la buona novella, marinella con gran parte dei primi singoli, hotel supramonte); il valore della libertà in tutte le sue forme (che fa da sfondo a tutta la produzione) unita ad una particolare anarchia spirituale (emblematico il componimento di "se ti tagliassero a pezzetti"); una specifica pietas sociale che si confonde con quella genericamente umana (negli esempi precedenti) per coinvolgere quelle che lui stesso chiama "le minoranze" (khorakhanè, smisurata preghiera); il significato concretamente politico della sua poesia, tendenzialmente anarchico (più anarchica di così non poteva essere la lettura del '68 in "storia di un impiegato") e oppositivo-costruttivo, ma anche analitico (si potrebbe scrivere più di un libro di esegesi solo per la domenica delle salme!!!); il caso singolo di "amico fragile", esempio di introspezione pessimistico-spirituale che vanta pochi eguali nella letteratura mondiale; il senso fisico della libertà, nell'evasione (o evocazione) dell'immagine (è il caso di creuza de ma, ma non solo); il significato della musica come veicolo di poesia e strumento di evasione-evocazione (tutta la produzione); la libertà come solitudine, pace, serenità raggiunta in modo individualistico, spirituale e introspettivo (anime salve) che un po' riassume tutti i significati riassunti finora, la maturazione ultima del poeta. ]]]] Questi sono solo alcuni esempi, che andrebbero sistemati e sviluppati organicamente. In poche parole si dovrebbe sottolineare soprattutto la figura letteraria più che la "particolare forma canzonettistica semipoetica cantautorale", che si addice di più a un Dylan o un Brassens, o in Italia a un Vecchioni o a un Guccini o un Capossela. Ed eliminiamo per favore il collegamento con la scuola genovese, che con Bindi, Paoli e Tenco il povero Faber non ha niente da spartire, è solo il frutto di una tradizione di critica musicale cieca! Facciamo in modo che se ne occupi la critica letteraria e universitaria e non più quella musicale!!!! lele--87.10.15.225 19:48, 3 feb 2007 (CET)

@lele:Comincio dalla fine: De André, in tutta la sua grandezza, non è comunque (e te lo dice uno che è deandreiano da generazioni) un personaggio "che si è fatto da solo" in tutto e per tutto: ti faccio un paio di esempi. Orbene: dei primi 10 singoli (18 canzoni), meno della metà li ha scritti da solo; Giampiero Reverberi è sempre stato più di un arrangiatore per Faber (così come Centanaro in la guerra di piero) "La canzone dell'amore perduto" è ben più di una citazione musicale da Telemann, così come parte del merito letterario di "Carlo Martello" e de "Il fannullone" va a Villaggio; Geordie, Fila la lana, delitto di paese sono tutte traduzioni (è vero però che in Geordie ha aggiunto due versi...); come non riconoscere in Città vecchia l'omonima poesia di Saba e in Valzer Campestre la poesia "Quand vous sarez bien vieille" di Villon? Questo solo per spiegare come mai è indispensabile per un enciclopedia analizzare i rapporti con tutti questi autori;

secondariamente, non è possibile fare tutto nella voce principale: le singole pagine delle voci sono lì apposta;

terzo, la definizione di poeta a mio personale avviso è riduttiva, in quanto da musicista dilettante trovo nelle sue produzioni anche musiche stupende: sarebbe meglio "poeta e compositore"? O "poeta e musicista"? Il fatto è che è riduttivo anche questo: lui non si limita a scrivere versi e musiche, ma le unisce, una delle cose più difficili in assoluto. Può essere che la lingua italiana non abbia ancora una parola per definirlo?

quarto: bene o male ci definiamo un enciclopedia, e abbiamo bisogno di fonti. C'è una discussione annosa che si sta svolgendo nella pagina di discussione che ha come argomento proprio la definizione di poeta. Fosse solo per noi "poeta" sarebbe già lì da anni, ma purtroppo tutto ciò che è scritto deve avere un riscontro: non credo basti che l'abbia detto la Pivano: per quanto autorevole possa essere, l'ha detto piangendo quando Faber è morto (almeno io ho visto quel pezzo).

quinto ed ultimo: spero che la tua esperienza ci sia ancora d'aiuto nel migliorare le voci del Faber; ricordati sempre però che tutto quello che è scritto su wikipedia deve citare le sue fonti: è una delle poche regole che abbiamo, oltre al fatto di essere assolutamente neutrali nel trattare gli argomenti (il cosiddetto NPOV). Buon lavoro!--Al.freddo 10:52, 4 feb 2007 (CET)

Quoto Alfreddo, con una aggiunta di compatibilità. Ascolto De André, come appassionato, da 35 anni. Ho avuto anche la fortuna di conoscerlo. Tuttavia non ritengo che occorra beatificarlo. Non mi pare proprio in caso di inserirlo a forza in quella schiera di santi ed eroi ufficiali che, per lui, hanno sempre rappresentato il nulla. --Ligabo 12:00, 4 feb 2007 (CET)

Vorrei rispondere ad alfredo (e a ligabo). So molto bene che fabrizio ha spesso tradotto altri poeti o musicisti, ma questo non intacca assolutamente il valore poetico della sua produzione originale, anzi dà più senso al tutto, proprio perchè anche la traduzione è opera letteraria, come ci ha insegnato gran parte della letteratura latina e non solo. Inoltre chi ha collaborato con lui ha sempre ribadito che in in realtà faceva poco e niente.. Nè Villaggio, nè reverberi, nè bubola nè chiunque altro ha mai rivendicato la paternità effettiva delle canzoni, e che interesse avrebbero nel dire <guardate che con questa canzone bellissima in realtà c'entro pochissimo>? A parte le traduzioni, riguardo a queste collaborazioni solo nel caso di de gregori si è trattato di un rapporto alla pari. Il significato profondo dell'opera tutta di fabrizio è da ricercarsi soprattutto nei concept, non nelle prime canzoni che sono solo una cosa in più, sia se tradotte sia se originali. E nei concept ci sono poche traduzioni, e queste sono così eccezionalmente efficaci nel mantenere il senso originario e nel aggiungere ad esso elementi nuovi e poetici propri di fabrizio, che la rielaborazione diventa dieci volte migliore del lavoro iniziale. E' il caso di Masters e di Mutis (smisurata spreghiera), che addirittura si è complimentato personalmente. Riguardo alla definizione di poeta o di musicista, ho infatti cercato nel precedente post di risaltare il ruolo della musica nelle sue poesie, ma bisogna stare attenti: la musica in fabrizio è un veicolo di poesia, non di se stessa; la sentiamo bella più è bella la poesia che trasmette e più è indovinato l'accostamento con tale poesia. E' un significante soprattutto, aldilà della sua bellezza particolare. Cioè rimane l'importanza musicale, ma è in secondo piano, o meglio, è funzionale ad una percezione più sensibile del senso poetico (pensa un attimo all'incipit di creuza de ma, o alla parte finale di smisurata preghiera). In particolare in questi due esempi la composizione non è certo sua!, ma serve da cornice al corpus poetico e così il tutto raggiunge la sua perfezione. Sono poi d'accordo quando dici che unire poesia e musica è cosa difficilissima, e questo non risalta la poesia stessa? Non è ancor più riduttivo inquadrare De Andrè in una tradizione musicale e cantautorale? Vorrei solo che si cambiasse l'inizio della voce in questione ("cantautori italiani di sempre", "alcuni sono componimenti poetici") e mi sembra di aver esposto coerentemente le mie ragioni per le quali credo che la definizione di poeta sia più che sufficiente e assolutamente necessaria. Capisco perfettamente che bisogna citare le fonti e che non basta un intervento fra i tanti; e che mi dici del centro studi di siena? Inoltre negli ultimi due-tre anni i libri su de andrè si sono moltiplicati e non sono più apologetici, biografici e commemorativi. Iniziano infatti a uscire i primi studi. Se lo ritieni opportuno posso elencarti i titoli di questi libri che avevo segnato su un foglietto da qualche parte della casa... E soprattutto vorrei dirti che nella pagina principale della voce E' FONDAMENTALE affianco ai cenni biografici un sunto serio della poetica, come per qualsiasi altro filosofo o letterato presente in questa enciclopedia.

p.s. Ligabo non voglio beatificare nessuno, nonostante in vita mia ho ascoltato più fabrizio che mia madre, semplicemente rivendico la grandezza poetica di faber al di sopra della sua attività musicale, in modo che chi santa il nome de andrè pensi al poeta, poi all'artista seduto con la chitarra in mano. Grazie al potere multimediale di questa enciclopedia, possiamo diffondere questa immagine più esatta di lui. lele ---87.7.95.112 16:55, 4 feb 2007 (CET)

Cosa si può fare:

1. Ampliare la parte che riguarda il centro studi di siena (e tutti gli studi in generale) in un paragrafo a sé;
2. Creare un paragrafo che parli della poetica, della concezione anarchica e della visione religiosa, ricordando sempre che esistono le voci degli album per approfondire;
3. Se supportato da fonti attendibili, è possibile anche modificare l'inizio.
4. Togliere la curiosità di Ligabue (anzi, la tolgo subito perché fa realmente vomitare)

Le prime due cose le puoi cominciare tu: è possibile utilizzare una sottopagina della tua pagina utente (ad es. Utente:Alfreddo/La poetica è una mia sottopagina), se ti registri (è molto facile), di modo che si possano valutare tutti gli aspetti prima di inserirla nella voce. E infine, scusa la franchezza, visto che abbiamo avuto centinaia di proposte e critiche da gente che poi non si è più fatta vedere, spero tanto che il tuo contributo continui nel tempo.--Al.freddo 17:36, 4 feb 2007 (CET)

Sono molto contento di poter collaborare. Prima di tutto credo che si debba modificare la parte iniziale e riguardo alle fonti stai certo che le troverò (anche se a me sembra che sia chiaro a tutti che Fabrizio è stato se non il più grande,che forse in poesia non hanno senso certi integralismi, sicuramente uno dei più grandi poeti del Novecento italiano e il più grande del dopoguerra, in mancanza di altre figure di spessore). Comunque ovviamente accanto alla definizione di poeta ci sarà anche quella di cantautore, ma successivamente, che cantautore resta. Riguardo al paragrafo della poetica la si dovrà porre subito dopo i cenni biografici e sono sicuro che adesso converrai con me che non è ammissibile che un'enciclopedia tratti di De Andrè in termini esclusivamente biografici e discografici. Inoltre lo si dovrà inserire nella voce generale relativa ai poeti italiani (non può esserci Faletti, come scrittore, e non esserci Fabrizio). Riguardo al paragrafo sul Centro Studi si può inserire un'importante bibliografia che è un primo approccio di studio all'argomento (spesso tesi di laurea pubblicate), ecco alcuni testi:

Iovino - FDA l'ultimo trovatore /// Cannas - La dimensione religiosa nella canzone di FDA /// Bravetti - L'influenza della poesia francese nell'opera di FDA /// Sassi - Il "primo" De Andrè /// Succi - Laudate hominem / uno studio sacrilego su La buona novella di De Andrè /// Andrisani - FDA e la buona novella / vangeli apocrifi e leggende popolari /// Gutkowsky - Dagli asini di Francis Jammes ai suicidi: la tradizione di FDA /// Canero Medici - FDA, un volo tra amore e morte /// Romana - Smisurate preghiere

INOLTRE:

1) Ho bisogno che mi spieghi meglio cosa devo fare esattamente perchè di computer non ci capisco niente.

2)Potrò servirmi di un'elaborazione mia personale della poetica (più o meno come quella sopra, che credo sia condivisa da tutti) o dovrò solamente scrivere una sintesi di lavori accademici già noti?

3)Comunque mi ci vorrà un po' di tempo. Infatti sto cercando di procurarmi qualcuno dei libri sopra citati (non che, e lo dico con tutta modestia, mi servano necessariamente; della poetica di de andrè potrei parlare per ore senza bisogno di lezioni). Cercherò anche di raccogliere contributi dal centro studi di siena attraverso il loro sito; in più ho anche già spedito una email al sito ufficiale di Roberto Vecchioni affinchè potessero dirmi come procurarmi il corso didattico monografico che il professor Vecchioni (che insegna forme di poesia in musica all'Università di Teramo) ha tenuto su Fabrizio De Andrè. Fonte che aggiungeremo all'elenco delle citazioni. lele --87.7.95.37 15:28, 5 feb 2007 (CET)

Ah, un'altra cosa! E il riferimento al romanzo "Un destino ridicolo" scritto con Gennari? Se ne parla nella voce? lele--87.7.95.37 15:39, 5 feb 2007 (CET)

Mettiamo subito in chiaro che qui nessuno ha fretta, quindi facciamo con calma.

1. punto primo: registrati. Basta cliccare sull'icona in alto a destra, scegliere l'username e la password. Questo comporta la possibilità di avere un numero infinito di sottopagine di prova nelle quali poter fare qualsiasi test ed imparare quindi il funzionamento di wikipedia; avrai a disposizione una pagina di discussione personale, e, inoltre, firmandoti (come già fai ora), apparirà automaticamente il tuo nome utente.
2. Per cominciare puoi usare l'aiuto essenziale che spiega passo passo cosa fare e il manuale, più specifico e più completo; ti consiglio soprattutto di leggere Wikipedia:Attendibilità e Aiuto:Niente ricerche originali per quanto riguarda il tipo di taglio da dare alle voci in wikipedia; Wikipedia:Cita le fonti e Aiuto:Cita le fonti per quanto riguarda la trattazione delle fonti.
3. Se hai qualsiasi tipo di domanda, postala nella mia pagina di discussione (basta cliccare sopra la mia firma); se non ci sono (è assai probabile) puoi contattare, tra gli altri, Ligabo, Tantalas oppure Amon, che è anche amministratore.--Al.freddo 17:09, 5 feb 2007 (CET)
4. Un destino ridicolo mi è arrivato cinque minuti fa. Comincio a leggerlo appena finisco quello che sto leggendo ora. Comunque si, se ne parla nella voce, ma si potrebbe fare un articolo a parte.--Al.freddo 18:08, 7 feb 2007 (CET)

Sapete che è finalmente uscito un libro della Fondazione De Andrè, vero? Si chiama Volammo davvero e penso che sia molto importante per la nostra discussione in merito alla poetica di fabrizio. Credo che finalmente ci dia un fondamento documentario per ripensare la nostra attuale definizione enciclopedica di faber (semplice cantautore) oltre che a darci anche notevoli spunti per scriverne la poetica. Ci sono infatti firme illustri insieme ai tanti nomi più o meno sconosciuti, infatti vi sono contributi di Vecchioni (una parte della lezione di cui ho parlato in un post precedente e che sto cercando di recuperare integralmente), Tabucchi (che da Dante e Pessoa è passato ad occuparsi del nostro), Fo, Vattimo, Serra, Mollica, anche Sofri e poi i nomi a noi già cari della Pivano, Romana, Giuffrida eccetera eccetera.. Ai fini della nostra più completa conoscenza dell'argomento e dell'importanza culturale e letteraria che sta assumendo la poesia-pensiero di fabrizio, consiglio a tutti di comprarlo perchè c'è davvero tanto materiale (credo anche scritti inediti di faber)... lele --87.6.197.201 22:32, 9 feb 2007 (CET)

Sì, l'ho visto da Fazio. C'è proprio la creme de la creme! Mi sa che me lo compro proprio! Comunque come va con la registrazione? Hai bisogno di una mano?--Al.freddo 11:49, 10 feb 2007 (CET)

De André e la fede

C'è un nuovo paragrafo che riguarda il rapporto tra De André e la fede. Aggiunte, commenti e critiche che riguardano la spiritualità e la religione sono gradite e, anzi, richieste!--Al.freddo 16:06, 16 feb 2007 (CET)

ma deandre' era ateo, come fate a dargli addirittura del cristiano? ma avete mai ascoltato il cantico dei drogati? per fare solo un esempio. Io trovo blasfemo etichettare come cristiano deandre, si rivolta nella tomba il povero faber. PROTESTO CON VEEMENZA!

Protesto anch'io. De André era dichiaratamente ateo. --Snowdog (bucalettere) 01:52, 7 mar 2007 (CET)

Innanzitutto vorrei precisare che nessuno ha dato a De André del cristiano, ma si era voluta sottolineare la vicinanza a temi della fede cristiana (non pagana, né buddista) attraverso la locuzione "filosofia cristiana", che assolutamente non sottointende (e non può far sottointendere) nulla riguardo all'appartenenza di fede, peraltro assolutamente personale e quindi poco pertinente. Per intenderci se io, per esempio, pubblicassi un libro che parla della mia posizione sul misticismo fascista e il superuomo nietzscheano, ciò non significa assolutamente che io intenda seguire quella via, ma che, al contrario, sento la necessità di sviscerare certe tematiche. Spero di essere stato chiaro su questo punto.

Secondariamente il "Cantico dei drogati" è stato scritto da Riccardo Mannerini (la poesia si intitolava "Eroina") e inquadrato in forma di canzone da De André, quindi lo trovo poco probante [1].

Infine, per quanto riguarda la fede di Faber, vorrei farvi leggere una citazione dal suo libro, "Un destino ridicolo":

«A cosa serve tutto questo? - gli chiesi. - Vivere, soffrire e tutto il resto... A niente - rispose - Non a niente in assoluto ma niente per quanto ci riguarda come individui che comprendono solo ciò che possono distruggere. E in questa infinità gratuità intravedo ciò che ho sempre cercato nell'anarchia: una libertà assoluta, incomprensibile ed estranea alle nostre spiegazioni, qualcosa che mi viene spontaneo chiamare Dio. Qualcosa che dove siamo in eternità è un susseguirsi infinito di meraviglie e che in questa breve parentesi di penombra vive l'avventura di un figlio che si sacrifica per gli altri, senza una ragione precisa»

Ora, conscio che "parla" un personaggio del libro e non lo stesso De André, questo prova comunque due fatti:

1. che evidentemente De André ha una sua "filosofia" cristiana, un suo punto di vista sul cristianesimo (non sulla "Chiesa", sia chiaro)
2. che forse nessuno sa con certezza la posizione personale di Faber riguardo la fede, e quindi sarebbe bene non arrogarsi il diritto di dire cosa uno è e cosa non è.

Per concludere direi che trovo corretta anche la nuova impostazione, ma che, sinceramente, non ho visto e ancora non vedo il motivo di questa vibrante protesta; si può sempre parlare da persone civili.--Al.freddo 14:12, 7 mar 2007 (CET)

Concordo pienamente con Alfreddo, a meno di citazione di fonti, e parlo di sue dichiarazioni esplicite, non possiamo asserire che fosse ateo (senza Dio). Blasfemo? Faber si sarebbe fatto una risata all'involontaria citazione di una sua opera. :)--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:20, 7 mar 2007 (CET)

Non è obbligatorio essere atei per essere anticlericali. De Andrè non ha mai dichiarato d'essere ateo, nè lo si può dedurre dalle sue opere. Da queste, invece, è facile dedurre come egli fosse profondamente cristiano; nell'accezione "crociana" del termine, naturalmente. Per questo il titolo era "La ragione cristiana di De Andrè".--84.222.60.218 18:34, 7 mar 2007 (CET)

	«Il Cristianesimo è stato la più grande rivoluzione che l’umanità abbia mai compiuto. Nessun’altra regge al confronto. Rispetto a lei tutte sembrano limitate»
	(Benedetto Croce)

penso che citare il pescatore non sia proprio l'ideale...non è ne' la canzone più famosa, ne oggettivamente la migliore dal punto di vista compositivo...se la si vuole citare la si può citare per ricordare la collaborazione con la PFM,ma penso che come introduzione a de andre' sia piu' appropriata "la canzone di marinella" voi che ne dite?--Cletus 00:53, 19 feb 2007 (CET)

In realtà il template usa a ripetizione varie citazioni che abbiamo selezionato tra molte! Si trovano in questa discussione di vaglio, più in alto! Ciao..--Liuksky 17:31, 23 feb 2007 (CET)

Incipit/Quote iniziale

Forse arrivo in ritardo mostruoso e se n'è già dibattutto all sfinimento, ma inserire una citazione "di o su" nell'incipit?--ILLY⁷⁸ · ^{「Scrivimi...」} 14:39, 9 gen 2007 (CET)

+1 (ma prima non c'era?) Superchilum^(scrivimi) 14:45, 9 gen 2007 (CET)

possibilmente breve, non prolissa come l'ultima--Alfreddo 15:32, 9 gen 2007 (CET)

Ho tolto il "quote" iniziale, rimesso recentemente, senza aver visto la discussione nel "vaglio". Personalmente, ritengo che in questa voce il "quote" iniziale sia da evitare. Tuttavia, nel caso si ritenesse di inserirlo, sarà opportuno sceglierne uno adeguato allo "spessore poetico" di Faber. Di seguito propongo alcuni "quote" possibili. Gli utenti interessati, possono proporre altri "quote" e decidere se sia il caso di inserirlo e quale. --ligabo 10:58, 12 gen 2007 (CET)

• 1) Umbre de muri, muri de mainè, dunde ne vegnì, duve l'è ch'anè ?
• 2) ... bacan d'a corda, marsa d'aegua e de sa, che a ne liga e a ne porta 'nte 'na creuza de ma.
• 3) Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ?
• 4) ...resterai più semplicemente dove un attimo vale un altro senza chiederti come mai, continuerai a farti scegliere o finalmente sceglierai.
• 5) Pensavo è bello che dove finiscono le mie dita / debba in qualche modo incominciare una chitarra
• 6) Mille anni al mondo mille ancora / che bell'inganno sei anima mia / e che bello il mio tempo che bella compagnia.
• 7) Libertà l'ho vista svegliarsi ogni volta che ho suonato
• 8)Mi citeran di monito a chi crede sia bello/giocherellare a palla con il proprio cervello,/cercando di lanciarlo oltre il confine stabilito/che qualcuno ha tracciato ai bordi dell'infinito.
• 8) Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria /col suo marchio speciale, di speciale disperazione
• 9)Dai diamanti non nasce niente / dal letame nascono i fior
• 10)Anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti (riqz)bello, peccato che è una traduzione di un verso francese--Al.freddo 11:27, 25 feb 2007 (CET)
• 10) (di Fernanda Pivano, consegnando il Premio Lunezia 1997 a "Smisurata Preghiera") Dicono che Fabrizio sia il Bob Dylan italiano; io [...] vorrei che Bob Dylan venisse chiamato il Fabrizio americano. Fatto. messo come citazione nei riconoscimenti
• 11)Ricorda Signore questi servi disobbedienti alle leggi del branco. Non dimenticare il loro volto, che dopo tanto sbandare e' appena giusto che la fortuna li aiuti

Pareri

1. Senza quote, altrimenti il quarto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 11:13, 12 gen 2007 (CET)
2. Senza quote, altrimenti il secondo. --ligabo 14:05, 12 gen 2007 (CET)
3. Fate vobis, ma se lo mettete in dialetto è necessaria traduzione (potete copiare il template adatto ne Le nuvole). Tutte le traduzioni, se serve, le ho io.--Alfreddo 14:18, 12 gen 2007 (CET)
4. In effetti capisco Ligabo... è difficilissimo sceglierne una che lo comprenda tutto, nel duplice significato di questa parola (intanto ne ho aggiunte alcune, prese dal mitico Wikiquote). Una sui tratti profondi della sua terra (e del suo essere) o qualcosa di poetico sul suo fare musica... l'elogio della solitudine? Forse, alla fine, una onnicomprensiva (forse perchè breve e incisiva) può essere a mio avviso la 7 (anche se, come molti testi del nostro è mutuata da un altro poeta, Lee Masters). PS Ammazza Alfreddo... citazione allegra la 8 ^____^) --Amon(☎ telefono-casa...) 20:51, 12 gen 2007 (CET) PS per Amon: Anche la 7, andando avanti, non è poi così allegra: «...protetta da un filo spinato». Diciamocelo: di canzoni allegre ne ha scitte ben poche (lieti fini poi, a parte forse Bocca di Rosa e Il fannullone, nemmeno a parlarne!) ;-P--Alfreddo 22:05, 12 gen 2007 (CET) PSS Eh no, sai? Quella è la libertà altrui... nei campi... la sua era più vera... tipo una sottana che si muoveva... :o) --Amon(☎ telefono-casa...) 22:18, 12 gen 2007 (CET) Ovviamente! ma ciò che hai detto è una contraddizione in termini: la libertà non può essere sua o degli altri, la libertà per essere libertà non deve essere di nessuno! Pensaci! ( e poi libertà non è stare sopra un albero, libertà è partecipazione) Comunque tutto sto dicorso sull'incipit è IMHO una perdita di tempo. Tanto lo sappiamo tutti che non troveremo mai una frase definitiva. Ciò che è faber lo sappiamo tutti, non serve una frase per ricordarcelo;-)--Alfreddo 22:43, 12 gen 2007 (CET) Nulla da obiettare e aggiungo un'altra "verità"; una delle tante. Se è vero che sappiamo tutti chi sia Faber, è anche vero che per tutti è qualcosa di diverso. Trovare un quote iniziale che rappresenti un "comune sentire", credo anch'io sia impossibile. --ligabo 09:55, 13 gen 2007 (CET)

Tagliamo la testa al topo (Proposta alternativa)

Credo che un accordo non si troverà, ma sono anche convinto che ognuno di noi sarebbe ben felice di mettere il "proprio quote" in cima alla voce; una sorta di omaggio personale all'artista. Si ponga un "quote" personale che può essere sostituito dopo una settimana di permanenza. Ciò favorirà anche l'aggiornamento continuo della voce.

Tagliamo la testa al topo 2: il colpo finale

Girellando a destra e a manca per il wikimondo, sono incappato in un piccolo template condizionale. Il template in questione utilizza uno a caso tra i parametri inseriti e lo visualizza. Il risultato di un incipit fatto in questo modo è il seguente:

	«Mi citeran di monito a chi crede sia bello giocherellare a palla con il proprio cervello, cercando di lanciarlo oltre il confine stabilito che qualcuno ha tracciato ai bordi dell'infinito»
	(Fabrizio De André)

Ho inserito 4 alternative (il massimo è 8). Provate a ricaricare la pagina (aggiorna o F5)!PS non è detto che cambi sempre in quanto (cito) le pagine trasmesse dal server sono in genere copie di cache. Inoltre se come me usate la volpe di fuoco è probabile che solo svuotando la cache avrete un visualizzazione diversa; fatto sta comunque che due utenti diversi vedono incipit diversi e lo stesso utente vede un incipit diverso ogni volta che riavvia il browser. L'unica lieve pecca è che l'autore può essere solo e soltanto Faber, in quanto il template non può cambiare il testo tra parentesi che indica l'autore.--Alfreddo 16:40, 15 gen 2007 (CET)

Che ne dite? risolve o no il problema della scelta?--Alfreddo 17:22, 15 gen 2007 (CET)

Il problema della scelta si risolve, ma è tolto il piacere dell'omaggio periodico. In ogni caso, anche questa è una soluzione gradevole. --ligabo 11:17, 16 gen 2007 (CET)

Comunque come proposta temporanea (almeno finché non si risolvono i problemi più impellenti, come le curiosità, ed esempio) direi che può funzionare. Ora basta trovare 8 frasi (in italiano, perchè ancora il template alternate non supporta la funzione della traduzione) sulle quali ci troviamo d'accordo; le inseriamo e chiudiamo (almeno per il momento) il discorso incipit, che altrimenti rischia di non terminare più.--Alfreddo 13:43, 16 gen 2007 (CET)

Per questa soluzione credo sarebbe opportuno inserire 4 "ritagli" da ballate ed altri 4 dai "concept". Evitando, accuratamente, le "cover". --ligabo 15:50, 16 gen 2007 (CET)

Ho messo temporaneamente queste:

{{quote
|{{alternate

|C'è chi aspetta la pioggia<br>
per non piangere da solo<br>
io son d'un altro avviso<br>
son bombarolo

|Pensavo: è bello che dove finiscono le mie dita<br>
debba in qualche modo incominciare una [[chitarra]]

|[[Libertà]], l'ho vista svegliarsi<br>ogni volta che ho suonato

|Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi<br>solo i sogni che non fanno svegliare?

|E chiese al vecchio «Dammi il pane,<br>
ho poco tempo e troppa fame»<br>
e chiese al vecchio «Dammi il vino,<br>
ho sete e sono un assassino».<br>
Gli occhi dischiuse il vecchio al giorno<br>
non si guardò neppure intorno<br>
ma versò il vino e spezzò il pane<br>
per chi diceva «Ho sete, ho fame».<br>

|Ama e ridi se amor risponde<br>
pingi forte se non ti sente<br>
dai diamanti non nasce niente<br>
dal letame nascono i fior

}}
|Fabrizio De André}}

--Al.freddo 12:27, 27 gen 2007 (CET)

• +1 Figata ! --Ligabo 12:46, 27 gen 2007 (CET)

Come idea quella della rotazione non è male... capisco che otto frasi sono più che sufficenti secondo me... (poi volendo una volta ogni mese, dico per dire, possiamo riparlarne camabiarle) se volete una mia idea io propongo di trovare otto "temi" tra quelli cari a Fabrizio, e poi trovare una frase per ogni tema... si lo so è abbastanza complicato, però così almeno evitiamo delle frasi che siano tutte uguali... diamo un idea generale, e in qualche modo riusciamo a non trascurare nessun aspetto.

Quote alternate

Occorre registrare alcune lamentele in pagina discussione circa le frasi inserite nel "Quote alternate".
Come già detto è opportuno che dette frasi vadano scelte di comune accordo e, per essere "perfettini" quanto Faber, seguendo alcune regole estetiche e concettuali.
Dal punto di vista estetico, sarebbe opportuno (imho) che la frase non superasse la riga.
Dal punto di vista concettuale è importante (sempre imho) che i quote possibili (8) vengano suddivisi tra i principali argomenti trattati da Faber: Amore, Politica, Morale, Religione.
Basterà che ogni utente interessato proponga una (sola) frase per argomento e verranno scelte le 8 frasi (2 per argomento) maggiormente votate. Una settimana per la proposta, una settimana per la votazione.
Esempio banale:

Amore/Amicizia

1. ... a quella gente consumata nel farsi dar retta un amore così lungo tu non darglielo in fretta.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Io mi dico è stato meglio lasciarci / che non esserci mai incontrati. (utente Nicola, qualcuno mi aveva chiesto di Firmarmi)

Politica/Giustizia sociale

1. Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ? --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. E adesso aspetterò domani per avere nostalgia. Signora libertà, signorina anarchia (utente Nicola)
3. Vuoi davvero lasciare ai tuoi occhi solo i sogni che non fanno svegliare ? --Ligabo 15:50, 31 gen 2007 (CET)

Morale/Filosofia

1. Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Dai diamanti non nasce niente, dal tetame nascono i fior (utente Nicola)
3. Quello che non ho è quel che non mi manca. --Ligabo 15:50, 31 gen 2007 (CET)
4. per chi viaggia in direzione ostinata e contraria, con il suo marchio speciale di speciale disperazione (Smisurata Preghiera)--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

Religione/Spiritualità

1. E a un dio senza fiato non credere mai. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:13, 31 gen 2007 (CET)
2. Dio del cielo se mi cercherai, nei campi di granturco mi troverai (utente Nicola)

Se può andar bene a tutti, esternate e si dia inizio alla "grande cernita". --Ligabo 09:39, 30 gen 2007 (CET)

L'idea è ottima! L'unica frase che mi convince poco è l'ultima, tratta da Spiritual... se non ricordo male, Faber considerava quella canzone un riempitivo dell'album Volume 1°, perciò forse non è poi così rappresentativa. :-) --ARIEL 18:51, 10 feb 2007 (CET)

Potrebbe essere anche buono anche estrapolare qualche passo parlato dall'album "Ed Avevamo Gli Occhi Troppo Belli"--Liuksky 09:32, 4 feb 2007 (CET)

Ho lasciato un quesito al [2]. --Amon(☎ telefono-casa...) 19:59, 7 mar 2007 (CET)

2 cose

2 cosette IMVHO:

1. terminare la tabella dei tour (vabbè, scusate, era ovvio forse..)già in programma più sopra. Se vuoi dare una mano anche tu...
2. nella tabella della discografia mettere come prima colonna gli album, i singoli sono meno importanti secondo me (anche se all'inizio ha pubblicava solo quelli)io direi di no, anche perché ci sono ben 12 singoli non inclusi in album

complimenti per il lavoro che state facendo, comunque ;-) --Superchilum^(scrivimi) 23:13, 21 feb 2007 (CET)grazie--Al.freddo 23:31, 21 feb 2007 (CET)

Collegamenti esterni

Ho aperto una piccola discussione qui per vedere quali tenere e quali no. Tutti invitati a partecipare. --Amon(☎ telefono-casa...) 18:59, 27 mar 2007 (CEST) Fatto.

Collaborazioni + Tribute band + Tour

Credo sia opportuno raccogliere le varie collaborazioni di De Andrè con altri artisti famosi in un unico paragrafo e completarle con le mancanti (Mina, New Trolls, Ibis, Reverberi, Quelli).--ligabo 01:16, 22 dic 2006 (CET)

Ho buttato giù una bozza QUI. Per il momento è solo una lista disordinata...:-P--Alfreddo 20:27, 12 gen 2007 (CET)

Io direi di cassettare anche tour. Il cassettamento in sé lo posso fare io, ma prima vorrei che qualcuno spulciasse e completasse la sottopagina dei tour in modo da inserirla "perfetta"!--Al.freddo 23:52, 27 gen 2007 (CET)

informazioni dettagliate qui--Al.freddo 12:23, 16 feb 2007 (CET)

Ho provveduto, per quanto possibile...--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 13:48, 21 mar 2007 (CET)

Vogliamo veramente tenere quella sezione? Chi controlla la veridicità e attendibilità di ciascuno di quei nomi? Se domani mio fratello aggiunge "i Via del Campo brothers" che si fa? Io toglierei tutto. Ylebru dimmela 11:42, 16 feb 2007 (CET)

Si fa riferimento qui; quelli che non ci sono (a parte gente come i mercanti di liquore, che non sono solo una tribute band) eliminali senza pietà. Per toglierli tutti bisognerebbe pensarci un po' su tutti insieme...--Al.freddo 11:48, 16 feb 2007 (CET)ps: per i tour, se guardi più in alto, aspetto che qualcuno armato di libri mi sistemi la tabella intera e poi la inserisco come cassetto.

Le attuali bande inserite, non comprese nell'elenco di riferimento, sono state tutte verificate attraverso i loro siti internet. --Ligabo2 12:40, 20 feb 2007 (CET)

Io non avrei alcun problema a eliminarle, le liste di band hanno la tendenza a crescere a dismisura a a richiamare spam e info non controllate. --L'uomo in ammollo 13:45, 20 feb 2007 (CET)

Io si, senza le bande e loro centinaia di rappresentazioni annuali, il fenomeno del "tributo" al cantautore verrebbe limitato ad un freddo riconoscimento istituzionale. --Ligabo2 13:58, 20 feb 2007 (CET)

Ogni cambiamento nella pagina può essere revertato se non si trovano informazioni adeguate su internet. Direi che ci possiamo permettere di tenere l'elenco. (almeno per il momento)--Al.freddo 14:26, 20 feb 2007 (CET)

Punto della situazione

Ho ridisegnato questa pagina per mettere in evidenza i punti più importanti, che sono secondo me:

1. Album: scrivere le voci che mancano (solo 3) e poi, se ancora ci va, migliorare gli articoli (vedi cassetto). Fatto.
2. Tour e tribute-band: in cassetto nell'articolo? Le info latitano ci sono, pure troppe. Fatto.
3. Incipit: il sondaggio è finito? Si può cassettare? Fatto. scusate se sono bold, ma dopo mesi...
4. La fede: la questione è esaurita? Si può cassettare? Fatto.
5. Cerchiamo di mandarla in vetrina? Ci si lavora, con alti e bassi da più di 3 mesi.

Saludos.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 14:21, 13 mar 2007 (CET)

Spiritualità di Faber

La modifica al paragrafo sulla cristianità di Faber è insensata. Era stato fatto per descrivere l'aspetto spirituale e non quello laico. Ritengo indispensabile che ritorni alla versione originale (magari migliorandola e approfondendola). Se si vuole descrivere ed approfondire l'aspetto laico è sufficiente inserire il paragrafo relativo. Così è un "riso e fagioli" contraddittorio e inaccettabile (almeno, fuori pasto).--Ligabo 12:09, 27 mar 2007 (CEST)

Rileggendola accuratamente devo dire che il senso originale è stato in parte stravolto (francamente non me n'ero accorto ;P ); direi che un modo per accontentare anche i supporters dell'ateismo sia quello di citare o nominare il verso più ateo di tutti: "e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato".

Ne approfitto anche per salutare il redivivo e spero che questa sia l'unica pagina con lo sfondo verde che frequenterà assiduamente (oltre a quelle della vetrina) ;P --Al.freddo 12:28, 27 mar 2007 (CEST)

Ah, avendo acquistato "Volammo davvero", che presenta un'intera sezione dedicata alla fede, qualcosina posso anche aggiungere.--Al.freddo 12:41, 27 mar 2007 (CEST)

Intendiamoci, sono tutt'altro che ostile ad un paragrafo sulla laicità di Faber. Laicità non intesa come ateismo, visto che (purtroppo) ateo non era. La sua particolare concezione del cristianesimo penso debba essere spiegata compiutamente, con il rispetto dovuto e senza stumentalizzazioni. De discende che la frase "e non Dio, ma qualcuno che per noi l'ha inventato" presuppone l'esistenza di Dio (seppur avulso dalla figura divina creata a fini di potere e di controllo) e, pertanto, non può essere dimostrazione di ateismo, ma del contrario. --Ligabo 13:53, 27 mar 2007 (CEST)

[modifica] Album

Ci sono molti link rossi riguardanti i vari album dal vivo; possessori felici dei suddetti, fatevi sotto per creare le voci ;-) --Caulfieldimmi tutto 17:29, 17 nov 2006 (CET)

Li ho io 2 Li ho io. Ho provveduto.--Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 10:28, 20 nov 2006 (CET)

Ho bluificato un paio di link rossi nel template, ma c'è ancora qualche rosso: io quei dischi non ce li ho...:-) --Amarvudol (msg) 00:38, 24 nov 2006 (CET)

Ho appena riscritto la voce di In direzione ostinata e contraria, che era decisamente troppo simile alle note sul libretto. Consiglio dunque di dare una scorsa anche alle altre... se volete mi ci metto io. Però, come tante pagine di album su it.wiki, anche quelle di Faber soffrono di un'assenza di immagini delle copertine per ragioni legali. Non sarebbe possibile tentare di scrivere (in maniera un minimo "ufficiale") alla fondazione De André chiedendo la licenza specifica di metterle su Wikipedia... un po' come è stata ottenuta per gli album di Mina? Ho fiducia (spero ben riposta) che non ci deluderebbero... --Andylong 10:54, 27 gen 2007 (CET)

Ne ho parlato con ligabo qualche tempo fa. Riassumo la mia posizione: ammettiamo che la fondazione, o la Ricordi, non abbiano mai sentito parlare di wikipedia. Noi facciamo la richiesta: loro ovviamente leggeranno le pagine che riguardano faber. Ora, se io (nei loro panni) capitassi su una pagina come Tutti morimmo a stento rimarrei un pelino basito... Secondo me bisogna fare un gran lavoro nel trovare le fonti e nel documentarsi, nel rendere omogenee le voci riguardanti gli album, etc... Una volta completato il tutto, ricevere l'autorizzazione a pubblicare copertine e magari testi sarà veramente un bel premio!--Al.freddo 11:34, 27 gen 2007 (CET)

Giusto punto. Sono d'accordo. Posso darvi una mano se serve, se gli studi me ne lasciano il tempo ;).--Andylong 11:50, 27 gen 2007 (CET)

Magari ogni faberiano potrebbe adottare un LP, poi l'aggiustaggio sarà fatto collettivamente. --Ligabo 12:54, 27 gen 2007 (CET)

Io ho già adottato Volume VIII e Le nuvole!--Al.freddo 13:13, 27 gen 2007 (CET)

In fin dei conti gli album "ufficiali" in studio sono 13: consideriamo poi che 2 sono riedizioni di singoli con inediti (Canzoni (album) e Volume III) quindi non c'è troppo da scrivere; i due che ho adottato sono abbastanza validi, così come valido sembra essere Anime Salve. In fin dei conti ne rimangono solo 8!--Al.freddo 15:37, 27 gen 2007 (CET)

Sei il solito "sgordo"; avevo detto "un LP". Se nessuno è contrario, io mi ciuccio "Storia di un impiegato". Credo sarebbe opportuno stabilire uno "schema d'intervento" in modo che tutte le voci siano svolte con simile progressione ed impaginazione. --Ligabo 15:39, 27 gen 2007 (CET)

Ovvero, così

• Incipit: Titolo, anno, autore, casa.
• Storia: Breve introduzione con contesto sociale, argomento, motivazioni, riferimenti, collaborazioni, ed altre notizie discografiche o di mercato.
• Contenuto: descrizione delle singole canzoni suddivise per sottoparagrafo
• Curosità: eventuali

Se c'è qualche anima volenterosa, ci sarebbe qui una storia abbastanza dettagliata delle avventure discografiche di Faber. Mi sembra abbastanza interessante, no?--Al.freddo 16:46, 7 feb 2007 (CET)

[modifica] A futura memoria

Ora che il lavoro volge al termine, passate le vacanze natalizie, sarebbe opportuno che questo competente "squadrone faberiano" non si sciogliesse e mettesse nel mirino le contigue voci relative alle opere. Ho fatto una breve visita e le ho trovate zeppe di imprecisioni, omissioni, ineleganze e pure qualche imbecillata. Per avere un'idea, fateci un giro. A mio avviso, non guasterebbe un'impaginazione uniforme e comune, dei contenuti competenti ed un certo rigore esplicativo. Insomma, un lavoraccio. Ma se il risultato fosse simile a questo, ne varrebbe la pena.--ligabo 15:19, 19 dic 2006 (CET)

sono perfettamente d'accordo con ligabo. Superchilum^(scrivimi) 14:36, 1 gen 2007 (CET)

[modifica] NOFX

Voce molto completa, realizzata unitamente ad Ignitor, Xsamurai ed altri. Mancano alcuni dettagli (per ulteriori informazioni vedasi la pagina di discussione della voce), ma è comunque a buon punto. --KS«...» 02:52, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --KS«...» 02:52, 12 apr 2007 (CEST)
2. --IgNiToR^Ignition! 21:27, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. ...

[modifica] Aquila chrysaetos

Mi pare una voce, ma ho bisogno del vaglio Utente:El Beadur Contattami

[modifica] Revisori

• El Beadur

[modifica] Suggerimenti

• a parer mio dovresti ampliare un po' tutta la voce in modo meno schematico: riproduzione, corteggiamento, alimentazione e aggiungere una nota sul fatto che rientri nella specie cosidetta "aquile calzate", che sia una specie protetta... (la versione tedesca è ben sviluppata)--Roby69m 11:19, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Bari

La scrittura della voce si deve al sottoscritto ed in minima parte anche all'utente Podollo; la voce tratta della città nelle sfaccettature più varie. Il testo è correlato da un buon numero di immagini che spezzano la monotonia del testo.
La comunità è invitata ad esprimersi per fornire consigli e giudizi riguardo la voce. Grazie a tutti coloro che forniranno il proprio contributo.--Michele Zaccaria (msg) 18:30, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --Michele Zaccaria (msg) 18:30, 10 apr 2007 (CEST)
2. --Podollo (msg) 21:35, 10 apr 2007 (CEST)
3. --*Raphael* ^{*Scrivi al tuo Angelo*'} 22:03, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. Da profano della città mi pare una voce ottima, molto curata ed apporfondita nei vari capitoli. Solo un poco pesante (come kb). Davvero un ottimo lavoro! --Lucas 19:42, 10 apr 2007 (CEST)
2. Nel complesso la voce può essere candidabile alla vetrina. Preliminarmente è tuttavia necessaria una ampia "bluificazione" della sezione delle personalità legate alla città e delle circoscrizioni. Deve essere significativamente ampliata la bibliografia.--*Raphael* ^{*Scrivi al tuo Angelo*'} 22:05, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] The Stooges

Ragazzi, riapro il vaglio in seguito al rifiuto per la vetrina non perchè c'erano troppi voti contro, anzi quei due non li abbiamo neanche votati, ma perchè non c'erano abbastanza voti a favore. Comunque, riapriamo il vaglio, e speriamo che nella prossima votazione venga un po' più di gente a votare.--Reign ⁱⁿ Blood 10:30, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. Reign ⁱⁿ Blood
2. --KS«...» 01:45, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. ...

[modifica] La storia sacra

Ho deciso di segnalare questa voce, da me appena creata, perchè credo rappresenti un lavoro unico e da premiare della nostra it.wiki (unica wiki ad avere la voce). La voce riguarda un libro di testo di cui la trama è ovviamente scorporata. Penso che, nonostante sia una voce specialistica, non abbia paragrafi mancanti e di libri antichi (eccetto i classici) così completi sia una fortunata eccezione. Buon lavoro. --Andreabrugiony (scrivimi) 02:16, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --Andreabrugiony (scrivimi) 02:16, 10 apr 2007 (CEST)
2. --Madaki 09:41, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. La voce è bella, ma si sente l'esigenza che abbia qualcosa di più:

• storia del libro
• uso che se n'è fatto
• influenza sulle generazioni future
• legame dei racconti con i racconti biblici

don Paolo - dimmi che te ne pare 04:10, 10 apr 2007 (CEST)

1. da rivedere l'impaginazione (immagine iniziale sposta troppo il testo), da espandere un po' la Suddivisione del testo (magari qualche riassuntino?). Tendo però a notare la scarsezza della voce rispetto ad altre in vetrina, pur considerando il fatto che si stia parlando di un libro. --yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:22, 10 apr 2007 (CEST)
2. Il testo sembra, da quanto descritto, essere organizzato per racconti ma non si comprende bene se sono stralci dei testi originali o rielaborazione degli stessi. Manca l'indicazione di quale sia la traduzione e l'edizione dei testi biblici utilizzati. Mancano anche indicazioni sull'ambito di utilizzo. A quale fascia di età si rivolgeva il testo? In quali scuole veniva utilizzato? Piccola incongruenza sulla data di prima apparizione in Italia 1868 o 1881? --Madaki 09:40, 10 apr 2007 (CEST)

Piccole risposte:

• sono tutti testi originali (è una scelta di racconti nn una rielaborazione) ma non viene indicata la versione di origine.
• Per i riassunti sono esattamente i passi biblici che abbiamo in it.wiki ma temo diventi un'elenco.
• L'utilizzo era a tutti le scuole del regno ma, anche qui, non viene indicata l'età (cmq credo l'utilizzo maggiore sia nella scuola elementare).
• La stampa è del 1881 mentre la traduzione risale al 1868.
• Sui collegamenti esterni invece credo potremmo evitare: sul we ce ne sono una 20na di siti ed indicarne uno è troppo pubblicitario. --Andreabrugiony (scrivimi) 14:14, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Run DMC

Voce riguardante un gruppo che ha fatto la storia dell'hip hop, con ottime possibilità di andare in vetrina --BMonkey 21:48, 8 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --BMonkey 21:48, 8 apr 2007 (CEST)
2. --ρ€þρë 18:28, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. Una galleria fotografica (vedi Beastie Boys). Poi, la traduzione parole iniziali. Schema singoli (vedi Beastie Boys). Infine, tra le voci correlate: Public Enemy (mi sembra che ci siano forti legami).

Mi vengono in mente questi! Che ne dici?Sconvolpi74 13:33, 12 apr 2007 (CEST)

Per la galleria devo avere altre immagini, il che significa richiesta di autorizzazione a sito ufficiale..schema singoli, sto cercando le varie posizioni in classifica, ma comunque lo farò lo stesso, anche se incompleto. Per quanto riguarda i PE nelle voci correlate non credo sia necessario. Infatti gli artisti che sono presenti nella lista (Kurtis Blow e Aerosmith) hanno avuto ruoli importanti durante la carriera del gruppo (Blow ha dato il primo lavoro a Run, mentre con gli Aerosmith hanno raggiunto il successo mondiale), mentre Public Enemy, gli stessi Beasties e altri sono solo gruppi influenzati dai Run DMC. Cmq grazie per i suggerimenti :) --BMonkey 16:18, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Museo Nazionale della Magna Grecia

Ritengo sia una buona voce che potrebbe andare in vetrina =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 12:08, 13 nov 2006 (CET)

1. ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ
2. -- Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 18:54, 13 nov 2006 (CET)

[modifica] Suggerimenti

Fatto.

1. Titolo e incipit, ho dato una lettura

1. Una domanda sul titolo della voce: la parola "nazionale" è aggettivo, non andrebbe minuscolo?

1. Fatto. posso dirti che ovunque, anche sulle guide ufficiali è scritto con la N maiuscola... ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)

1. L'incipit è un po' pretenzioso: "il museo [...] più importante dopo Berlino", andrebbe come minimo citata la fonte, o reso più generico. (Voto per la seconda)
   +1 Per un testo più generico. --Magma 16:03, 13 nov 2006 (CET)

1. ...beh è risaputo che nessun'altro museo dopo Berlino conserva un numero così notevole di reperti sulla Magna Grecia, cmq le prime fonti che ho trovato sono queste: [3] e [4] ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)
2. -1 è un dato di fatto, cmq ho corretto "il più grande" che potrebbe sembrare POV con "il più ricco" =) e cmq sono sempre pronto a essere smentito, magari nel frattempo è sorto un altro museo che "riguardo la Magna Grecia" sia più ricco e significativo sia di Reggio che di Berlino... ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)

1. Fatto. --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 10:10, 7 gen 2007 (CET)

1. La lista dei musei locali è incompelta: manca, per esempio, Lamezia Terme.

1. uh, a dire il vero ignoravo un museo archeologico a Lamezia... cmq aggiunto, che tu sappia vi sono altri musei archeologici in Calabria che affianchino quello di Reggio? ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)

1. Non conosco altri musei oltre a quelli elencati, ma dopo una fase concentrativa che ha portato tutti i reperti a Reggio, oggi si tende a ridistribuirli ai musei locali, conservando nel museo di Reggio quelli più significativi. Non escludo che esistano altri piccoli musei archeologici locali, ma non li conosco, farò qualche ricerca. Ciao --Magma 12:05, 14 nov 2006 (CET)

1. Fatto.

1. I bronzi di Riace non sono per tutti gli studiosi Tideo e Anfiarao, dal testo sembra che sia una teoria universalmente accettata.

1. Fatto. ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)

1. Non è vero che i bronzi sono l'unica testimonianza bronzea dell'antica Grecia. --Magma 16:03, 13 nov 2006 (CET)

1. Fatto. ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 21:28, 13 nov 2006 (CET)

• Voce bella ed interessante da leggere, tuttavia non e' chiaro se sia una voce sui reperti del museo, sui luoghi di interesse storico dell' area, una guida alla visita del museo (piu' probabile) o frammenti di storia della Magna Grecia (in particolare per i paragrafi 3.2.x). Forse andrebbe un poco ridefinita.-- Bramfab parlami 17:51, 14 nov 2006 (CET)

dunque cosa pensi sia meglio fare? dividere la voce? riscrivere alcune parti? o cos'altro? grazie, ciao ;-) ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 18:08, 14 nov 2006 (CET)

Mio opinione e quindi discutibilissima: visto come e' scritta la voce mi orienterei ad orientarla come guida al museo, alle opere ed ai reperti esposti, contestualizzandoli nel loro periodo storico ed eventualemente storia dei reperti (es. bronzi di Riace), quello che ventualmente non si inserisce nel discorso potrebbe essere integrato in un altre voci. In ogni caso prima di por mano a grandi modifiche attendi altri commenti. -- Bramfab parlami 22:31, 14 nov 2006 (CET)

ok, sto lavorando su una versione revisionata esattamente qui, chi volesse aiutare è benvenuto =) ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 10:10, 7 gen 2007 (CET)

Fatto.--ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ

Ho eseguito una sostanziale revisione, ora potrebbe essere una buona candidata alla vetrina...spero ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 15:15, 8 apr 2007 (CEST)

1. ...

[modifica] Padova

Credo che questo articolo, cui ho contribuito anch'io in minima parte ( e sono ovviamente pronto a far di meglio, o di più), possa essere considerato per la "vetrina", e - poiché è la mia città - ne sarei onorato. --Filippof 12:14, 6 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. Ampliare la sezione Storia mettendoci anche un po' di note; scrivere almeno una riga su ogni chiesa, specie su quelle senza link; aggiungere il template "amministrazione"; aggiungere una sezione "curiosità" e metterci dentro la storia delle due gatte e dei "3 senza"; sistemare la zona "via anelli" che secondo me messa così gli si dà troppa importanza (in quanto vicenda di attualità). --HAL9000 10:16, 7 apr 2007 (CEST)

[modifica] Miniatura

Voce tradotta da en.wiki e fr.wiki: non conosco bene l'argomento, quindi mi farebbe piacere un confronto con altri per capire se e come migliorarla. (Grazie Jalo che me l'ha proposta da controllare) --AnnaLety 11:00, 4 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --AnnaLety 11:00, 4 apr 2007 (CEST)
2. --eflaia16:52, 12 apr 2007 (CEST)
3. ...

[modifica] Suggerimenti

1. La voce va ampiamente wikificata --Caulfieldimmi tutto 11:01, 4 apr 2007 (CEST)

   Per cortesia, potresti essere più preciso? Grazie. --AnnaLety 11:06, 4 apr 2007 (CEST)

   Ma certo che sì;); partendo dal paragrafo Tipologie sono presenti due soli wikilink, mentre mancano ad esempio, nelle prime tre righe, colore, estetico, calligrafia e via proseguendo. Inizio a wikificare questo, poi andrebbe esteso agli altri paragrafi. Ciao --Caulfieldimmi tutto 11:10, 4 apr 2007 (CEST)

   Grazie! Vedi che qualcosa scappa sempre... ;P Per gli altri paragrafi controllo io. --AnnaLety 11:13, 4 apr 2007 (CEST)

   Fatto. (...spero bene...) --AnnaLety 12:09, 4 apr 2007 (CEST)

2. Ora bisognerebbe creare le voci non ancora presenti e linkate da questo articolo --Caulfieldimmi tutto 12:26, 4 apr 2007 (CEST)

   Fosse facile...!Si tratta di due tipi di voci: 1) manoscritti miniati, ci vorrebbe un esperto in materia; 2) arte locale (inglese e fiamminga), forse più semplice. Vediamo, forse qualcosa trovo...ma spero sempre nell'aiuto di altre anime pie ;) --AnnaLety 13:10, 4 apr 2007 (CEST)

3. Indubbiamente ottima, ma io la riordinerei in modo che le liste di Tecniche e tipologie stiano alla fine ;-) Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 13:18, 5 apr 2007 (CEST)

   Non sono d'accordo (convincimi!) IMHO prima spiego di cosa si sta parlando, poi ne racconto la storia. --AnnaLety 13:22, 5 apr 2007 (CEST)

4. Ottima voce, complimenti. Solo un appunto: non è un po' troppo centrata sull'Occidente? Suggerisco, se possibile, l'inserimento di qualche riferimento all'area greco-ortodossa dopo il VI secolo e, soprattutto, al mondo arabo. --Castagna scrivimi 15:02, 10 apr 2007 (CEST)

   Scusate, credo di saperne qualche cosa sulla questione. Vi prego di considerare che il materiale sulla miniatura OCCIDENTALE è già abbondante di per se stesso. Forse invece sarebbe opportuno scorporare la parte relativa alla miniatura persiana. Magari vi pregherei di leggere pure quanto discusso in: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Libro_manoscritto_e_a_stampa--Eflaia 16:56, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Trattato sull'astrolabio

Commento del proponente il vaglio --SkedO ^*-* 01:17, 4 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. SkedO ^*-*
2. Nanae

[modifica] Suggerimenti e obiezioni

Breve riassunto

• [SISTEMARE]

# 1.1 Prologo --SkedO ^*-* 19:21, 6 apr 2007 (CEST)

# 1.2 The Firste Partye

# 1.3 The Seconde Partye

# 1.4 Supplementary Propositions

Suggerimenti

• cortina? --Freegiampi ccpst 20:08, 2 apr 2007 (CEST)

è tutto quello che si può trovare, salvo ovviamente interpretazioni di alcuni filologi che personalmente preferirei non sponsorizzare in una voce enciclopedica: quelle maggiormente accreditate (che vadano oltre il trattato di un singolo) sono tutte lì :) --SkedO ^*-* 20:39, 2 apr 2007 (CEST)

li ho aggiunti nei collegamenti esterni --SkedO ^*-* 01:04, 3 apr 2007 (CEST)

• Bello. E' interessante, molto, però andrebbe reso più fruibile in alcune parti. Per esempio: Non viene specificato chi è John Reidy (googlando mi sembra di capire che abbia curato la ricostruzione dell'opera originaria dai vari manoscritti, pubblicata in The Riverside Chaucer, Benson, L.D. (ed.), Third Edition (1987, Boston: Houghton Mifflin.) E' così? --Nanae 17:53, 3 apr 2007 (CEST)

hai perfettamente ragione, fatto! --SkedO ^*-* 02:37, 4 apr 2007 (CEST)

• Non viene dato un riferimento bibliografico. Andrebbe, imho, un po' rimpolpata questa parte. Come è stato ricostruito? quali le differenze tra le porzioni contenute nei citati ventidue manoscritti? --Nanae 17:53, 3 apr 2007 (CEST)

fatto! Non esistono in rete fotografie dei manoscritti e nemmeno link (non si trovano neppure nella pagina del British Museum), per li resto, fatto! :) --SkedO ^*-* 23:59, 4 apr 2007 (CEST)

• Il paragrafo «Il XV secolo infatti è ancora caratterizzato da una letteratura colta in lingua latina: Chaucer decide quindi di elaborare, a partire da questi testi latini, un trattato più facilmente comprensibile al suo Lyte Lowys, scrivendo dunque nella lingua del tempo» introduce il riferimento alla dedica al piccolo Lewis in modo enigmatico per un lettore scrivendolo in medio inglese e senza contesto. Solo infatti verso la fine della voce si viene a capire che non è chiaro chi sia, che per tradizione è il figlio di Chaucer, ma potrebbe essere il figlio di un amico e cmq un bambino. Talvolta la prosa è poco scorrevole come il paragrafo sopra. --Nanae 17:53, 3 apr 2007 (CEST)

ho optato per una modalità più neutra, che dichiara che il destinatario dell'opera è il piccolo Lewis, lasciandone aperta al contempo l'identità, che viene chiarita poi nei successivi capitoli :) --SkedO ^*-* 02:37, 4 apr 2007 (CEST)

• Altre osservazioni: leggere la voce mi fa venire voglia di sapere un po' di piu' sulle varie parti del trattato e mi si potrebbe obiettare: procurati la bibliografia in inglese e approfondisci :P ma visto che la voce è proposta per la vetrina, sarebbe bello se riassumesse lei stessa più compiutamente le varie parti. Per esempio nella descrizione della prima parte si dice che l'astrolabio descritto è più o meno come quelli di epoca successiva, ma poi si dice che le istruzioni della seconda parte sono difficilmente riproducibili se non utilizzando lo strumento descritto da Chaucer. Quali sono le differenze? Oltre alle tre descritte quali sono le altre trentanove istruzioni? --Nanae 17:53, 3 apr 2007 (CEST)

• Si parla di umbra recta e umbra versa, ma poiché le rispettive voci sono mancanti, andrebbero create o riassunte in nota delle brevi spiegazioni.--Nanae 17:53, 3 apr 2007 (CEST)

	«Chaucer inizia subito a descrivere le diverse parti che componevano l'astrolabio, che era formato così come noi oggi lo conosciamo, salvo alcune modifiche, anche attraverso le riproduzioni del secolo successivo.»

Ho cercato di introdurre il paragrafo..e ho fallito malamente :D --SkedO ^*-* 14:32, 8 apr 2007 (CEST)

Alcune osservazioni, spero stimolanti e non pedanti (e che son curioso):

• se la seconda parte è in buona sostanza una traduzione dell'opera di Māshāʾllāh ibn Atharī, la voce per essere esaustiva dovrebbe spendere qualche parola sull'astrologo persiano in questione e quel link rosso sarebbe meglio bluificato. C'e' qualche interpretazione sul perché è stata scelta quell'opera da Chaucer? Era una opera popolare all'epoca e già stata tradotta in precedenza? Se si da quale versione l'ha presa Chaucer?

mi sto informando per ampliare la voce sull'astronomo e astrologo ebreo persiano in questione. :) --Nanae 09:53, 6 apr 2007 (CEST)

ho inserito l'unica interpretazione considerata valida, cioè che fosse parecchio conosciuto l'astrologo :P --SkedO ^*-* 21:31, 7 apr 2007 (CEST)

• Viene usato molto un testo di tal Walter William Skeat (http://users.rcn.com/detroyes/astrolabe/intro.html): la suddivisione in classi dei manoscritti inerenti al trattato risale a lui? Si parla di studi recenti riferendosi a quel testo, ma l'autore indicato sembra essere un filologo di fine '800, non c'e' il rischio che parte del suo lavoro sia datato? In ogni caso non parlerei di studi recenti, anche se magari si tratta di studi importanti.

--Nanae 01:19, 5 apr 2007 (CEST)

datato no, non sono stati fatti grandi passi dalle interpretazioni del tardo '800 :). Ho corretto recenti con importanti, l'avevo scritto perchè sono gli ultimi :P --SkedO ^*-* 18:57, 8 apr 2007 (CEST)

• La bibliografia è certamente da wikificare. Ti consiglio di usare {{cita libro}} ^(uso)--Trixt 02:21, 6 apr 2007 (CEST)

fatto! --SkedO ^*-* 02:55, 6 apr 2007 (CEST)

• Credo ci sia un attimo da rivedere l'uso del grassetto (un po' ridondante). Inoltre andrebbero wikificate le opere cartacee riportate nelle note (nome cognome autore, titolo in corsivo ecc.) sempre con {{cita libro}} ^(uso). P.S. da qualche giorno il tag <strike> (o <s>) è deprecato; ora si deve usare <del></del>--Trixt 05:35, 7 apr 2007 (CEST)

Eliminato e formattato secondo il template e con il template le varie note: tolto tutti i bold, se non quelli di due sezioni che credo necessari per una migliore lettura e individuazione delle parti nel testo. --SkedO ^*-* 14:40, 8 apr 2007 (CEST)

[modifica] Delta (fiume)

Scritta inizialmente con impostazione prevalentemente geologica, la voce è stata poi espansa cercando di offrire una panoramica sintetica sugli aspetti ambientali. Penso che l'impostazione di base di questa voce potrebbe essere presa come modello per una serie di altre voci descrittive di ambienti naturali (ad es., pianura, costa...). --Antonov 23:23, 3 apr 2007 (CEST)

• Creata la voce Geotopo; eliminato link rosso. Passo agli altri--Antonov 19:23, 10 apr 2007 (CEST)

• Creata la voce Arenaria di Val Sabbia: altro link rosso eliminato --Antonov 23:20, 10 apr 2007 (CEST)

• Le voci Mangrovie e Foresta temperata dovrebbero essere create da gentte che si intende di botanica (io potrei farlo solo in termini molto generali. Qualcuno può suggerirmi a chi chiedere? grazie --Antonov 23:23, 10 apr 2007 (CEST)

• inserita bibliografia essenziale sugli aspetti geologici, geomorfologici e ambientali. --Antonov 12:04, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. Si dovrebbe mettere un po' di bibliografia, almeno, anche alla luce di certe discussioni al bar dei giorni scorsi. --Remulazz 16:10, 8 apr 2007 (CEST)
2. un po' troppi link rossi, manca di note, bibliografia, voci correlate... --yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:19, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Crisi di salinità del Messiniano

Inizialmente tradotta dalla corrispondente voce sulla versione inglese di Wikipedia. Questa voce è stata poi incrementata sulla base di testi e articoli sia accademici che divulgativi. Sono stati redatti sulle stesse basi schemi che speriamo sufficientemente didattici --Antonov 23:28, 3 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. ...

[modifica] Aleramici

Ho molto lavorato (e continuo a farlo, in maniera minore) alla voce e a quelle ad essa collegate. Mi sembra di aver ottenuto un buon risultato, ma aspetto critiche e miglioramenti da parte di tutti!--Georgius LXXXIX 17:04, 3 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. Georgius LXXXIX

[modifica] Suggerimenti

1. Ottima voce (per me quasi da vetrina), difficile agigungere qualcosa. Pregevole l'uso saggio dei vedianche. Forse non ci starebbe male qualche nota in più (es: "Alcuni ricercatori piemontesi del seicento...": quali?) e, magari, una cartina: chi non è della zona può avere qualche difficoltà a orientarsi.--Castagna scrivimi 15:12, 10 apr 2007 (CEST)

Vedrò di informarmi sui fantomatici ricercatori piemontesi. Per quanto riguarda la cartina, mi piacerebbe tanto inserirne qualcuna ma, pur conoscendo molto bene le aree descritte in quanto vi risiedo, non sono ancora riuscito a trovarne una. In internet ne ho scovata qualcuna, ma non vorrei caricare un file protetto. Se tu mi sai illuminare sei bene accetto...--Georgius LXXXIX 21:10, 11 apr 2007 (CEST)

Chiariti gli aspetti relativi agli storici piemontesi: gli imputati sono i frati domenicani Iacopo d'Acqui e Galvano Fiamma, insieme a chi si è basato sui loro scritti... --Georgius LXXXIX 13:23, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Dassault Mirage F.1

Autosegnalazione. Ora che la pagina è maturata per mesi, con vari contributori, credo che sia giunto il momento.--Stefanomencarelli 16:07, 3 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --Toantoalas ·^{(Tra l'altro è anche un bell'uomo...)} 12:00, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

Visto anche che la pagina del vaglio non è conosciutissima mentre il Progetto:Aviazione è abbastanza frequentato, suggerirei al minimo di segnalare questo vaglio anche lì, oppure direttamente ai contributori dello stesso progetto che conosci. È probabile che otterresti più facilmente aiuto. --pil56 11:31, 5 apr 2007 (CEST)

In effetti la voce è completa, ma prima voglio rileggerla e correggerla. Comunque posso già dire che manca la bibliografia e magare qualche collegamento esterno (specialmente se usati nella scrittura della voce). A questo può rimediare solo Stefano perchè è lui che ha scritto la maggior parte della voce. --SCDBob - scrivimi! 14:20, 5 apr 2007 (CEST)

La voce c'é, vorrei dare una mano anch'io, ma purtroppo in questi giorni ho poco tempo. Cercherò di leggermela almeno, mi piacerebbe che fosse anche proposta per la vetrina. Ciao, F l a n k e r ✉ 11:43, 7 apr 2007 (CEST)

[modifica] Rudolf Höß

Visto l'ampliamento che abbiamo dato alla voce, ci sembra ormai ben strutturata e pronta al vaglio... per andare in vetrina..--Roby69m 14:46, 3 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. Roby69m
2. Derfel74

[modifica] Suggerimenti

1. Ho rimpicicolito le note per aumentarne la leggibilità. Fa più note del testo. Sir marek ^{(excuse me sir)} 16:11, 4 apr 2007 (CEST)

[modifica] Organismo geneticamente modificato

La voce e' ricca e completa nella trattazione, considerando anche le sottovoci che sono state create per esplorare estensivamente gli ambiti normativi e di dibattito. E' quasi pronta per essere proposta per la vetrina, ma necessita ancora qualche arricchimento dal punto di vista scientifico e delle fonti --Heartpox 17:48, 2 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. -- G·83    MICÉES (cit.) 17:56, 2 apr 2007 (CEST)
2. --Heartpox

[modifica] Suggerimenti

1. Il paragrafo "Applicazioni" mi pare un po' scarno e soprattutto é poco (o per niente) chiaro nel sottotitolo "agricoltura" (e qui se passa il biotecnologo verde sono sicura che può correggere molto più efficacemente di me :-))--Heartpox 22:12, 2 apr 2007 (CEST)
2. La storia della evoluzione di una nuova branca scientifica e' sempre interessante ed utile per capire la stessa. Qui' e' un poco scarsa, suggerisco di integrarla almeno con quanti riportato nella versione inglese (scarsa anch' essa, ma con altri dati). Sarebbe utile anche indicare i gruppi di ricerca, la nazionalita' e lo status (universita', centri scientifici pubblici, privati, industria) dei centri stessi che in questi trent' anni hanno segnato le tappe dello sviluppo di questa biotecnologia.
3. Bibliografia: si riescono ad indicare dei testi (sia pure in inglese) sia di approfondimento, che generalisti (primer) sull' argomento, in aggiunta all' elenco di normative e rapporti? Includerei anche una lista delle riviste scientifiche che regolarmente pubblicano letteratura a riguardo, in altre parole le riviste di riferimento del settore.
4. Definizione OGM: forse e' il caso di ampliarla, estendendo quanto ripreso dalla norma 2001/18/CE secondo il modello della definizione giuridica della versione francese --Bramfab Parlami 09:55, 3 apr 2007 (CEST)

   Comincio da qui, essendo prettamente il mio campo. La definizione giuridica e quella scientifica sono in realta' diverse, nel senso che in senso scientifico un organismo geneticamente modificato sarebbe in generale prodotto da qualunque tecnica, anche quelle che sono escluse dal campo di applicazione della 2001/18 (mutagenesi e fusione cellulare). La questione viene affrontata nel paragrafo definizione, anche se forse in modo non "sistematico". Che fare? dividere in due sottoparagrafi, uno per una definizione piu' in senso lato, e una in senso giuridico piu' stretto (aggiungendo ulteriori cose dalla direttiva)? E in questo caso, per una definizione in senso lato, non c'e' una definizione da citare che non sia quella della 2001/18? --Heartpox 15:47, 10 apr 2007 (CEST)

   P.S.: la definizione giuridica più completa forse sarebbe meglio metterla direttamente nella sottovoce Normativa sugli OGM, che effettivamente è carente da questo punto di vista (mia grave dimenticanza) --Heartpox 21:20, 10 apr 2007 (CEST)

Concordo due sottoparagrafi con una trattazione piu' sistematica ed una esplicita distinzione fra definizione giuridica e definizione scientifica migliorerebbe la definizione del soggeto della voce.

1. Ho sostituito il paragrafo sugli animali OGM aggiungendo un bel po' di info, principalmente sugli scopi della produzione di animali transgenici. Dategli una rilettura per vedere se fila. --Heartpox 10:03, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Costituzione della Repubblica italiana

La voce necessita di un lungo lavoro di ampliamento ed integrazione. Pur se non dobbiamo realizzare un manuale di diritto costituzionale, implementare questa voce e portarla - possibilmente - in vetrina mi sembra <iperbole on> eticamente e civicamente necessario </iperbole off> --*Raphael* ^{'Scrivi al tuo Angelo'} 11:12, 2 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --*Raphael* ^{'Scrivi al tuo Angelo'} 11:12, 2 apr 2007 (CEST)
2. ...

[modifica] Suggerimenti

1. ...
2. Le citazioni potrebbero essere spostate dall'incipit ad un sottoparagrafo posto in chiusura, l'incipit per quanto mi risulta serve per inquadrare l'oggetto della voce a colpo d'occhio, non per conoscere le opinioni su di esso.(Littoria · Chiamami 19:49, 12 apr 2007 (CEST))
3. La parte genetica mi pare sufficientemente illustrata, come pure l'aspetto sociologico e politico. Quello che sembra IMHO carente è proprio l'aspetto tecnico, ossia l'enunciazione (sia pure sintetica, ma non troppo) delle varie libertà fondamentali, l'illustrazione dei singoli corpi istituzionali menzionati nella Carta costituzionale (Consiglio di Stato, Corte Costituzionale, ecc.) e quanto meno un cenno ai principi giuridici fondamentali che la ispirano, operando un rinvio alle singole voci che poi trattano diffusamente dei vari argomenti. (--Littoria · Chiamami 19:49, 12 apr 2007 (CEST))

[modifica] Architettura

Voce generale (quindi tra le più difficili) recentemente portata ad un notevole standard, anche per la sua chiarezza espositiva. --MarcoK (msg) 00:23, 1 apr 2007 (CEST) - integr. 12:56, 2 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. darò una rilettura --SailKoFECIT 19:14, 4 apr 2007 (CEST)
2. ...

[modifica] Suggerimenti

1. ...

[modifica] Storia della Groenlandia

Voce con ottime potenzialità per la vetrina ma ancora da migliorare.

[modifica] Revisori

1. --Gravitone spin 2 09:24, 1 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. Ho risistemato la grammatica e accorciato il paragrafo d'apertura, come qui suggerito; mi pare che ora sia pronta... --Gravitone spin 2 09:07, 8 apr 2007 (CEST)
2. vanno ancora ripresi molti dei suggerimenti espressi qui e qui. L'incipit ora è buono, troppi link rossi ancora da "stubbare" --yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:14, 10 apr 2007 (CEST)

[modifica] Associazione Calcio Milan

Chiedo il vaglio della voce per diversi motivi al fine di migliorarla o di toglierla dalla vetrina.

Ha un incipit molto lungo e spesso di encomio:

	«Il Milan è una delle squadre italiane più conosciute nel mondo e una delle più titolate nella storia del calcio. È tra le più gloriose e titolate compagini di tutto il mondo.»

Che può anche andare bene, ma non come incipit né come affermazione senza prove.

Una nota, infatti, fa riferimento ad un thread di un forum (che potrebbe anche essere falso).

L'articolo è molto lungo, probabilmente non sarebbe male suddividerlo in alcuni sotto-articoli.

In pratica nei pilastri:

• esaustività
• attendibilità e accuratezza
• bella prosa
• staticità
• lunghezza equilibrata

La prima va bene, ma si può ottenere anche con approfondimenti su altre pagine in quanto contrasta con l'ultima dove la lunghezza NON è equilibrata (articolo molto lungo e soprattutto molto eterogeneo).

L'attendentibilità e l'accuratezza, IMHO, non è rispettata come portata nei due esempi (in alcuni casi sfiora il nNOPV).

La staticità non è assicurata perché ha sezioni variabili, non sarebbe male mettere queste sezioni in sottoarticoli.

Se aggiungiamo che la "bella prosa" dovrebbe essere anche composta da un certo distacco e obiettività si può dire che la voce è stata scritta da un "tifoso" che ha un po' influenzato la "prosa". Ilario^_^ - ^msg 23:49, 26 mar 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. A mio parere la voce va bene e non vedo il motivo di tale vaglio. Anche la voce della Roma è molto lunga. Abbiamo problemi di lunghezza? Che il Milan sia una delle squadre italiane più conosciute nel mondo e una delle più titolate nella storia del calcio e tra le più gloriose e titolate compagini di tutto il mondo mi pare un dato di fatto assodato (come si spiega nella voce, ha vinto 15 trofei internazionali, peggio solamente del Boca Juniors). Chiamiamo "encomi" i fatti? Sarebbe meglio citare i tratti in cui la voce risulterebbe meno obiettiva piuttosto che fare delle considerazioni di carattere vago e generale (mi riferisco a quando si afferma che "in alcuni casi sfiora il nNPOV"). Aprire un vaglio sulla voce mi sembra francamente eccessivo: segnalazioni si potevano fare sulla pagina di discussione. Addirittura proporre di toglierla dalla vetrina mi sembra una provocazione. --Freddyballo 10:37, 5 apr 2007 (CEST)
2. Non è nNPOV, sono dati suffragati dal Ranking Uefa, che vede il Milan al primo posto tra le compagini europee --Caulfieldimmi tutto 11:23, 5 apr 2007 (CEST)

Appunto, ben detto. --Freddyballo 11:24, 5 apr 2007 (CEST)

[modifica] Campionato mondiale di calcio

Ho provveduto alla traduzione dall'inglese, probabilmente ci sarà qualche errore di battitura e qualche frase sconnessa... datevi da fare! ;-) --Rag. Oronzo Canà 13:52, 31 mar 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --Rag. Oronzo Canà 13:52, 31 mar 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. Penso che i template sulle edizioni e sui cannonieri siano migliori nella versione inglese della voce. Quello sulle edizioni qua è troppo grande mentre quello dei cannonieri è meno dettagliato. ;) --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 12:26, 2 apr 2007 (CEST)
2. l'introduzione è troppo lunga, scarse immagini, tabelle formattate male (#Copertura mediatica, ad esempio), le tabelle starebbero meglio su due colonne in modo da non lasciare troppo bianco a lato (#Piazzamenti, #Cannonieri, #Prestazione della squadra ospitante, ad esempio), van tolte le righe doppie o triple alla fine dei paragrafi o all'interno degli stessi, troppi elenchi e poco discorso, Paragrafo #Statistiche e curiosità varie: finali da rivedere completamente, alcune note vuote. --yoruno ^sparisci _sott'acqua 21:36, 9 apr 2007 (CEST)

[modifica] Teatro latino

Questa voce ha ottime potenzialità. Proviamo a lavorarci un po'? --(Y) - parliamone 02:48, 30 mar 2007 (CEST)

A me sembra una buona idea e dò la mia disponibilità. Vero è che senza un piano d'azione non potremo andare molto lontano. Consiglierei innanzitutto di dare un buon profilo diacronico del teatro latino, dalle origini fino a Seneca e poco oltre, per poi approfondirlo e passare ad altri argomenti. Che ne pensi? --DT *Desidera?* 21:34, 01 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. (Y) - parliamone
2. DT *Desidera?*
3. ...

[modifica] Suggerimenti

1. In effetti la prima cosa da fare sarebbe separare Storia e generi, attualmente sotto la stessa sezione. Se la voce cominciasse a lievitare troppo, le informazioni specifiche sui singoli generi potrebbero essere spostate completamente nelle relative pagine. --(Y) - parliamone 19:36, 4 apr 2007 (CEST)
2. ...

[modifica] Diego Armando Maradona

Sto lavorando da un bel pò di tempo su questa voce, ho ampliato di molto la storia e aggiunto molti paragrafi di approfondimenti più le statistiche complete... A me sembra perfetta così, ma si sa che qualcosa può sempre sfuggire e quindi volevo sottoporre la voce al vaglio... --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 23:14, 27 mar 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. La voce va certamente ripulita da particolari insignificanti e sgrammaticature di vario genere, poi si vedrà. --pino_alpino 13:14, 28 mar 2007 (CEST)
2. La voce è completa ed esaustiva. Un po' sgrammaticata forse, ma veramente ben fatta.
3. Ma chi ha scritto che Diego nel 92/93 è stato al GENOA?!? Dragan10 19:58, 30 mar 2007 (CEST)
   1. Corretto. --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 22:07, 30 mar 2007 (CEST)
4. Trovato un altro errore: nella carriera estesa si dice che nella stagione 1989-90 Maradona giocò 5 partite in Coppa dei Campioni senza segnare neanche una rete ma questo non può essere vero in quanto il Napoli quell'anno non disputò la Coppa dei Campioni ma la Coppa UEFA.
   1. Corretto. --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 22:07, 30 mar 2007 (CEST)

[modifica] Nomadi

Ho lavorato molto per questa pagina, ho caricato le foto, la discografia è quasi completamente bluificata --Donquijote 13:07, 27 mar 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. --Donquijote 13:07, 27 mar 2007 (CEST)
2. --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:28, 5 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. C'è tanto da fare davvero..mi metto tra i revisori e quando potrò mi mettero a contribuire...(entro poco spero) ;) --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:28, 5 apr 2007 (CEST)
2. Allora, dopo un attenta analisi (ihih) ho dedotto (ri-ihih) che la qualità di base della pagina è ottima. Va però detto che il testo della biografia è da rivedere (e portare al tempo passato) e che bisogna trovare qualche curiosità (oltre che creare i link rossi). Vedrò che si può fare...--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 11:43, 5 apr 2007 (CEST)
3. Ascolto qualcosa dei Nomadi, ma non mi ritengo un esperto del gruppo e più di tanto non posso contribuire. Un consiglio che potrei dare è di inserire i nomi dei membri nelle varie foto (io riconosco solo Daolio e Carletti). --D.N.R. 19:57, 8 apr 2007 (CEST)

[modifica] Iron Maiden

Voce ben scritta, secondo me potrebbe anche arrivare in vetrina. --Elcairo 18:51, 25 mar 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. Elcairo 18:51, 25 mar 2007 (CEST)
2. HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 20:32, 25 mar 2007 (CEST)
3. --D.N.R. 00:13, 26 mar 2007 (CEST) Bene bene, un vaglio interessante
4. --Armi e ritagli 00:18, 27 mar 2007 (CEST) - Come al solito, modifiche minori...

[modifica] Suggerimenti

1. Quando potrò mi mettero a creare gli innumerevoli link rossi --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 20:32, 25 mar 2007 (CEST)ottimo! --Elcairo 10:16, 26 mar 2007 (CEST)
2. Servono immagini migliori e quelle con Paul DiAnno e Blaze Bailey. Cercherò di fare qualcosa --D.N.R. 00:14, 26 mar 2007 (CEST) prova su mtv.it --Elcairo 10:16, 26 mar 2007 (CEST)
3. Ho ampliato gli inizi con altre informazioni importanti, ma ritengo che la voce vada snellita dai troppi commenti sui brani. Questi possono essere inseriti nelle voci dei loro album, ma qui ritengo che sia meglio lasciare nozioni biografiche relative al gruppo con piccoli accenni sui dischi altrimenti risulta lunga e noiosa, che ne dite?--D.N.R. 01:03, 26 mar 2007 (CEST)

1. +1 assolutamente d'accordo, le informazioni relative agli album vanno inserite nelle voci apposite --Elcairo 10:16, 26 mar 2007 (CEST)

1. La sezione Formazione é da snellire un pochetto e trasferirla alla voce Componenti degli Iron Maiden (o Formazione degli Iron Maiden); me ne occuperò personalmente --Elcairo 10:19, 26 mar 2007 (CEST)

1. Inoltre ho creato la Categoria:Iron Maiden per contenere tutte le voci relative il gruppo, i suoi componenti, gli album e i singoli. Lo segnalo perché nel caso venissero create altre voci del genere sappiamo che esite una categoria relativa. --Elcairo 10:39, 26 mar 2007 (CEST)
2. penso che la pagina a sè per le formazioni sia alquanto un inutile spreco di kb, perchè se cosi fosse, tutte le voci che hanno molti componeti (vedi hawkwind) dovrebbero avere una voce a se per la formazione. e poi la bruttisima tabella è ancora presente nella pagina principale e non si è eliminato niente in defintiiva, solo "trasportatto" un pezzo di un articolo per metterlo in un altro. P.S. questo lo vorrei mettere in cancellazione... ---X-Săṃür̥āij- 13:37, 26 mar 2007 (CEST)
3. Io rimetterei i componenti nella pagina principale e eliminerei la tabella dei membri sostituendola con la solita (e più semplice) linea temporale...--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 14:49, 26 mar 2007 (CEST)
4. e poi mi spiegate anche perchè è stata creata la categoria iron maiden?!? ---X-Săṃür̥āij- 14:59, 26 mar 2007 (CEST)
5. Ho eliminato le parti relative agli album, senza offesa a chi ci ha lavorato sopra, ma conviene mettere questi aneddoti nei loro album. Inoltre ho inserito altre informazioni. Ora bisogna mettere immagini degne di nota, vedrò cosa posso fare. Comunque faccio la stessa domanda di Xsamurai, a che serve questa categoria iron maiden? --D.N.R. 18:54, 26 mar 2007 (CEST)
6. La categoria serve a contenere le voci sui componenti, album, singoli ed altro sempre relativo al gruppo. La voce sui componenti secondo me è utile perchè "snellisce" la voce, dato che molti alle votazioni e anche al di fuori di quest'ultime si sono lamentati delle liste che pensano occupino molto spazio. --Elcairo 19:53, 26 mar 2007 (CEST)
7. Se qualcuno mi fornisce degli indirizzi per le immagini io invio la richiesta via e mail (ultimamente tutti i gruppi mi dicono si, quindi approfittatene ^_^ ihih )--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 20:34, 26 mar 2007 (CEST)

   ragazzi fate una timeline perchè sono sempre più convinto che proporrò per la cancellazione quella pagina. e acche la catagoria non mi convince, non è una valida motivazione imho. sono pochissime o forse nemmeno ci sono le band hanno una categoria a sè ---X-Săṃür̥āij- 21:40, 26 mar 2007 (CEST)

   Allora non ci siamo capiti... su wikipedia c'è molta gente che considerano le liste (nelle pagine riguardanti le band) inutili; ora dato che queste liste potrebbero interessare un utente al di furoi di wikipedia le mettiamo in pagine a parte. --Elcairo 22:43, 26 mar 2007 (CEST)

8. Scusate ma che sarebbe questo british metal? L'ho trovato anche in altri gruppi e ritengo che sia un nome insignificante, altrimenti i Metallica li definiremmo American Metal o i Children of Bodom Finnish Metal? --D.N.R. 16:15, 28 mar 2007 (CEST)
9. Non lo so, ma avendolo trovato nei generi del gruppo l'ho messo anche nelle voci correlate..--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:33, 28 mar 2007 (CEST)
10. Ho aggiunto la sezione "curiosità", con vari aneddoti presi un pò dalla wiki inglese e un pò dal fansite degli Iron. Se qualcuno ne conosce altre particolari le inserisca. Comunque questo british metal è imho una gran cazzata (tra l'altro non esiste nè nella wiki inglese e nè su google). Inoltre sono stati inseriti i Queen in questa "presunta" frangia, gruppo che (tanto di cappello a Mercury e soci) incorporava hard rock ma non metal. Per me sarebbe meglio proporla per la cancellazione --D.N.R. 19:16, 28 mar 2007 (CEST)
11. Ho creato le voci dei primi due video, bisogna anche aggiungere il template album alle altre --D.N.R. 15:49, 30 mar 2007 (CEST)
12. Fatto, template aggiunti --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:44, 30 mar 2007 (CEST)

    Ragazzi lo ripeto, tenete poresenti che si usa scrivere "Tracce" e non "Lista tracce". ---X-Săṃür̥āij- 17:14, 30 mar 2007 (CEST)

13. Ho letto un po' di parti della pagina ma molti punti non sono chiari (specialmente nella parte l'arrivo di Dickinson..). Ci vorrebbe una ricontrollata generale..chi se ne incarica (volendo potrei farlo pure io, basta che me lo diciate...)?? --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 17:33, 30 mar 2007 (CEST)

    HeavyMezza, non c'è bisogno di autorizzazioni, se conosci bene i Maiden, procedi pure. Comunque ho notato che qualcuno ha messo che Harris è un tifoso del West Ham, ma siamo sicuri? Io sapevo che lo era del Tottenham. --D.N.R. 09:49, 31 mar 2007 (CEST)

    Ho messo che la squadra è il Tottenham ma un anonimo continua a correggere..che facciamo?? (ma soprattutto siamo certi che non abbia ragione lui??)--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 11:33, 1 apr 2007 (CEST)

    Può darsi che abbia ragione lui (o lei), perchè su en wiki c'è scritto che tifa per il west ham, bisogna far luce su ciò --D.N.R. 11:55, 1 apr 2007 (CEST)

14. Ho creato la pagina sui Wolfsbane visto che era ancora link rosso ma esistevano già 3 voci su loro album. Se qualcuno gli da un'occhiata è meglio, visto che io non li conosco e ho tradotto solo quelle 2 righe che c'erano su en.wiki, più che altro per la categorizzazione e per gli anni di nascita e scioglimento (sempre che siano sciolti, ma penso di si...). -- GianniB White Riot 20:40, 2 apr 2007 (CEST)
15. Sono arrivato a correggere il testo fino a L'era con Blaze Bayley (1993-2000). Ora proseguirò ma vi dico che è proprio un lavoraccio, linguisticamente era disastrosa!! --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 18:20, 4 apr 2007 (CEST)

    Beh la colpa non è di nessuno dato che ciò si è creato a causa delle aggiunte di vari utenti. Comunque non riesco a trovare un sito dove sono contenute foto dei Maiden dei loro esordi e con Blaze --D.N.R. 18:38, 4 apr 2007 (CEST)

16. Tranquillo, non ho dato colpe a nessuno.. era solo un appunto.. cmq neppure io tovo immagini.. --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 19:00, 4 apr 2007 (CEST)

Comunque heavymezza non vorrei contraddirti, ma la tua revisione era più un cambiamento di frasi buone che una correzione vera e propria. Sì ce n'erano alcune orrende, ma molte altre erano costruite bene. Scusami ma alcune le ho rimesse com'erano e poi che si scriva (4° posto nelle classifiche) o arrivò al 4# posto nelle classifiche non è che porti differenza. --D.N.R. 19:12, 4 apr 2007 (CEST)

1. A DNR Ho visto che hai espresso perplessità per la cancellazione della giovinezza di Harris dalla biografia del gruppo. Beh, come saprai l'ho tolata io e per me è proprio da cancellare visto che centra poco o nulla con la storia del gruppo (io la integrerei nella pagina dell'artista..). Ripeto, per me è da cancellare --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 09:38, 5 apr 2007 (CEST)

In effetti hai ragione, la tolgo --D.N.R. 10:01, 5 apr 2007 (CEST)

1. Bene, ho finito la revisione del testo. Direi che, create le voci mancanti, la voce è proponibile per la vetrina (se si potessero trovare nuove immagini certamente sarebbe meglio però...)--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:05, 5 apr 2007 (CEST)

   ci sono su questo sito [5], cliccando sui vari album e andare oi sull'icona "mick wall's commentary". Il problema che non trovo un indirizzo e-mail con cui contattare il detentore. --D.N.R. 15:40, 5 apr 2007 (CEST)

   Tanto sarebbe inutile purtroppo. Il sito che hai linkato non ha, come scritto in fondo alla pagina, nessuna relazione con la band... quindi le immagni anche con permesso non sarebbero caricabili (sob)--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 19:41, 5 apr 2007 (CEST)

   sarebbe cmq neccessario trovare un altro modo per ottenere e inserire immagini... quelle presenti ora, ni gran parte tratte da mtv.it saranno presto cancellate... :( --Xsamurai 20:04, 5 apr 2007 (CEST)

Vaglio concluso dopo più di un settimana dall'ultimo messaggio. Ciao a tutti :) --Xsamurai 22:07, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Longobardi

Completo la procedura iniziata da Federico di Svevia. --Rob2pesi2misure 10:26, 24 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. Castagna

[modifica] Suggerimenti

1. C'è ancora un mucchio da fare. La parte storica ha dei buchi notevoli (da Rotari si salta a Liutprando) e molte sezioni non storiche sono ancora da ampliare (alcune sono appena sect-stub). Ci vorrebbero più immagini. Una volte integrate le mancanze, poi, credo che sarebbe utile alleggerire la pagina, scorporarando in voci appostite le lunghe parti storiche e istituendo dei vedi anche. --Castagna scrivimi 14:57, 24 mar 2007 (CET)

C'è nessuno? La voce avrebbe un gran bisogno di aiuto--Castagna scrivimi 20:35, 28 mar 2007 (CEST)

Difficle dare suggerimenti: la voce e' ampia e probabilmente necessita ancora di ampliamento oppure suddivisionein piu' voci. Piccola domanda pedante: mi sembra che la spada della fotografia sia una ricostruzione di spada longobarda e non una spada longobarda. Se sono nel giusto ne correggerei la legenda--Bramfab Parlami 17:28, 3 apr 2007 (CEST)

Didascalia corretta--Castagna scrivimi 15:23, 4 apr 2007 (CEST)

Riporto un mio intervento in discussione: la didascalia dell'immagine di Adelchi mi sembra sbagliata... Se infatti è vero che questi dopo la sconfitta fuggì in esilio, l'immagine in sé stessa sembra raffigurare la morte di Adelchi così come raccontata dal Manzoni...-- Adelchi (scrivi) 15:27, 4 apr 2007 (CEST)

[modifica] Università degli Studi di Roma "La Sapienza"

L'università più grande d'Europa per numero d'iscritti e fra le prime cento (la centesima!) per qualità, prima in Italia. La voce è molto ampia e ricca, anche se meriterebbe un lavoro comune per un bel lavoro. --Archeologo ^{posso esservi utile?} 19:31, 15 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. Archeologo
2. ...

[modifica] Suggerimenti

1. Alcuni suggerimenti dopo una lettura rapida:
   1. Sposta l'indice, mettendolo standard: non c'è ragione per averlo lì Fatto.
   2. La voce non inizia con una sezione Fatto.
   3. Una università "viene istituita", non "nasce" Fatto.
   4. Nella sezione storica, usa il passato al posto del presente storico, ma soprattutto sii coerente nell'uso dei tempi
   5. Non vedo neanche un riferimento bibliografico, da dove hai preso le notizie?--Panjaridde *(firma in sciopero contro la mancanza di norme più rigorose sulle firme)* 00:25, 27 mar 2007 (CEST)

Fatto! --Archeologo ^{posso esservi utile?} 15:51, 1 apr 2007 (CEST)

[modifica] Cristina Donà

La voce mi sembra molto completa, dettagliata, obiettiva, ricca di immagini. Notevole la raccolta di informazioni sulla discografia, comprendente anche tutte le collaborazioni. C'e' probabilmente ancora da fare (in particolare togliere un bel po' di link rossi e magari migliorare la leggibilita' complessiva della voce) per questo suggerimenti possono essere molto utili. --Heartpox 15:36, 14 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. Heartpox
2. Sunnygirl

[modifica] Suggerimenti

1. Cominciando dalle cose facili: i link rossi. Ne ho contati una trentina (escludendo quelli in discografia, collaborazioni ecc.). Per dare il mio contributo posso cominciare traducendo alcune voci presenti du en.wiki -> Michelle Shocked, Royal Festival Hall, Anja Garbarek, Mark Eitzel, Davey Ray Moor e i Cousteau, Annie Whitehead, Down Beat, Mojo, Ken Stringfellow e The Posies. --Heartpox 16:51, 14 mar 2007 (CET)

   Sì, alcune voci si posssono scrivere-tradurre, sui Cousteau e Davey Ray Moor ci posso lavorare anche io. Avrei da fare anche qualche piccola correzione sulla biografia della Donà--Sunnygirl 18:27, 14 mar 2007 (CET)

2. Fatto. Capitolo immagini: secondo me ce ne sono fin troppe, il che rende la lettura un po' difficile. Secondo me la grafica generale va migliorata, magari si possono concentrare le immagini in una galleria, e, all'interno della voce, lasciarne solo una (o meno) per paragrafo. --Heartpox 11:14, 15 mar 2007 (CET)

   Io pensavo che le immagini abbellissero la voce... Comunque è vero nell'ultimo paragrafo ce ne sono un po' troppe... l'utlimo paragrafo si può anche dividere. Ora provo--Sunnygirl 21:31, 15 mar 2007 (CET)

   Certo, abbelliscono! però se sono troppe la lettura secondo me risulta difficile. Non dico di toglierle, ma fare magari una galleria fotografica alla fine con quelle che non sono già incluse al commento dei paragrafi (vedi come esempio a caso di voce con galleria fotografica Barcellona)--Heartpox 21:38, 15 mar 2007 (CET)

   Fatta galleria! Provo ad eliminare qualche foto dai paragrafi...--Sunnygirl 22:17, 15 mar 2007 (CET)

   La pagina è più scorrevole ora.... nella galleria le foto ce le ho messe tutte....--Sunnygirl 22:35, 15 mar 2007 (CET)

   Va bene così, ho tolto dalla Galleria fotografica le immagini già presenti nella voce, anche perchè la stessa galleria c'è già su Commons.--Sunnygirl 12:43, 16 mar 2007 (CET)

3. Cucù....? C'è qualcun'altro che vuole seguire questa voce, please? O siamo sole solette io e Heart....?--Sunnygirl 22:03, 22 mar 2007 (CET)

   A quanto pare siamo sole... io peraltro ho anche pochissimo tempo :-( Pero' metto lo stesso qualche suggerimento qui sotto, cose da fare con calma quando riusciamo:

4. Fonti: credo che per molte affermazioni sarebbe il caso di citare le fonti, cosi' da essere al 100% credibili (molte fonti sono gia' citate in pagina di discussione, ho notato... mi chiedevo se per alcune cose ci fossero disponibili fonti primarie, es. quando si citano le recensioni positive su Mojo o Down Beat)

   Sono d'accordo, hai ragione. La recensione di Mojo (ottobre 2004), la trovi su http://www.stellebuone.it : alla prima pagina, scorrendo l'indice c'è un link interno al sito, "Recensione Mojo", che rimanda ad una pagina con la foto dell'articolo. Per quanto riguarda Down Beat ho il PDF della pagina. Non so come potrei indicarlo su Wikipedia o a chi inviarlo....--Sunnygirl 13:10, 27 mar 2007 (CEST)

   Credo che sia piu' che sufficiente se possiamo citare il numero e magari la pagina in cui la recensione e' stata pubblicata. Anche se non e' disponibile in rete fa niente.--Heartpox 16:01, 27 mar 2007 (CEST)

   Purtroppo la pagina e il numero delle riviste non le conosco... So solo che la recensione su Mojo è dell'ottobre 2004 e quella su Down Beat dell'aprile 2005 --Sunnygirl 11:02, 31 mar 2007 (CEST)

5. Dopo questa minuziosa biografia, credo che vada aggiunto un capitolo sullo stile della Cri.

   D'acccordo anche su questo, infatti manca--Sunnygirl 13:13, 27 mar 2007 (CEST)...

6. Qua e la' potremmo aggiungere delle citazioni, sia dalle sue canzoni (magari una citazione all'inizio a mo' di epigrafe) sia prese da interviste, a commento della sua biografia. --Heartpox 10:25, 26 mar 2007 (CEST)

   Si può fare anche questo! Anche io non ho molto tempo in questi giorni... Comunque le citazioni le ho già inserite all'inzio di ogni voce sulla sua discografia--Sunnygirl 13:13, 27 mar 2007 (CEST)

[modifica] Opuntia ficus-indica

Ho trovato la voce un po' scarna il che, considerato l'alto valore simbolico della pianta per un siciliano, mi è sembrata una sfida da raccogliere. Ci ho lavorato un po' e adesso aspetto i vostri commenti. --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 00:41, 14 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. Esculapio
2. gian_d 08:22, 14 mar 2007 (CET)

[modifica] Suggerimenti

1. Ho corretto mettendo ricettacolo fiorale al posto di ovario. Secondo me è più appropriato se si fa riferimento all'esterno. Ho letto le prime sezioni, direi pregevoli. Stasera finisco di leggere e metterò uno stub per Opuntieae. --gian_d 08:22, 14 mar 2007 (CET)
2. Ho fatto qualche piccola correzione qua e là e risolti i wikilink a Opuntieae (stub) e a ricettacolo (inserita sezione linkabile in Fiore delle angiosperme). --gian_d 23:09, 15 mar 2007 (CET)
3. Voce ben fatta, cercando, ma proprio cercando suggerirei di inserire qualche informazioni sulle condizioni ambientali ottimali necessarie per la sua crescita e riproduzione (esempio temp max e min, umidita', piovosita', luce) per quanto queste informazioni siano piu' o meno gia inserite sparse nella voce. --Bramfab Parlami 17:57, 20 mar 2007 (CET)

   Ho aggiunto queste righe alla sezione Coltivazione: È una tipica pianta aridoresistente che richiede temperature superiori a 0 °C, al di sopra di 6°C per uno sviluppo ottimale. Temperature invernali prolungate al di sotto di 0°C, pur non costituendo un fattore limitante per le piante selvatiche, riducono l’attività vegeto-produttiva delle piante in coltura e possono portarne al deperimento.
   È una pianta molto adattabile alle diverse condizioni pedologiche. I suoli idonei alla coltura hanno una profondità di circa 20-40 cm, sono terreni leggeri, senza ristagni idrici, e con valori di pH che oscillano tra 5.0 e 7.5 (reazione neutra o subalcalina).
   Dal punto di vista altimetrico, le superfici destinate alla coltivazione possono andare dai 150 ai 750 metri sul livello del mare. --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 22:18, 25 mar 2007 (CEST)

   Perfetto --Bramfab Parlami 19:18, 2 apr 2007 (CEST)

4. Suggerisco di documentare con un bel <ref></ref> la frase Nell'immaginario collettivo il ficodindia è simbolo della Sicilia, dato che personalmente io lo associavo di più alla Sardegna; magari suona come eresia, ma imho una frase del genere va almeno documentata :) --yoruno ^sparisci _sott'acqua 15:58, 23 mar 2007 (CET)

Beh, non esageriamo, qualche fico d'india ce l'abbiamo anche noi, ma concordo sull'immaginario collettivo di Esculapio, basta vedere solo nel cinema, quanti sono i film ambientati in Sicilia che non riprendono nemmeno un fico d'india? --gian_d 22:09, 23 mar 2007 (CET)

L'affermazione non è facilmente documentabile con una precisa voce bibliografica.
Potrei citare un aneddoto, ripreso dal libro di Giuseppe Barbera citato in bibliografia:
viene riportata la storia di Natale Giaggioli, storico fotoreporter palermitano, che constatando la propensione dei grandi quotidiani a pubblicare foto di omicidi solo se sullo sfondo si intravedeva un fico d'India, se ne portava sempre uno di cartapesta nel bagagliaio dell'auto, tirandolo fuori quando arrivava sulla scena del delitto! --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 22:30, 25 mar 2007 (CEST)

Ma... ROTFL! Cosa aspetti a metterla nella voce fra le curiosità? --gian_d 00:48, 26 mar 2007 (CEST)

Fatto. --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 11:10, 29 mar 2007 (CEST)

[modifica] Heavy metal

Voce di per se ampia, ma necessitante di modifiche e correzioni --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:20, 6 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:20, 6 mar 2007 (CET)
2. -X-Săṃür̥āij- ♠ 21:36, 6 mar 2007 (CET)
3. --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:55, 6 mar 2007 (CET)
4. --Knoxville 01:12, 7 mar 2007 (CET)
5. --Tibe 10:23, 7 mar 2007 (CET) Ci sono anch'io! Contribuirò con la mia esperienza di metallaro dal 1987.
6. --D.N.R. 18:21, 7 mar 2007 (CET) prevedo un bordello, una guerra tra utenti (infatti sta andando così eheh!)
7. --Elcairo 21:47, 8 mar 2007 (CET)
8. --Blood 19:43, 13 mar 2007 (CET) Farò quel che potrò...
9. --Armi e ritagli 22:10, 23 mar 2007 (CET) - Modifiche minori. Ma a quando il vaglio su musica rap :-( ?

[modifica] Suggerimenti

1. La domanda è: Da dove cominciamo e a fare cosa? :P e cmq, ci sarà bisogno del massimo della neutralità in ogni caso e edit che facciamo rigaurdo alle band che si menzionano nella voce. Si tratta di una voce con molte buone potenzialità. ---X-Săṃür̥āij- 21:36, 6 mar 2007 (CET)

   Concordo: il più grosso problema sarà l'imparzialità, visto che siamo tutti di parte! :) --Tibe 10:26, 7 mar 2007 (CET)

   infatti, l'ho puntualizzato anche nel punto 1, e cmq, riguardo alle immagini, quali gruppi dobbiamo prendere in riferimento (e cerchiamo di non mettercene tante e di essere il più possibili parziali ;P) ---X-Săṃür̥āij- 13:59, 7 mar 2007 (CET)

2. Create le voci Steppenwolf degli Steppenwolf e Heavy degli Iron Butterfly--Knoxville 01:12, 7 mar 2007 (CET)
3. Ho cominciato a rivedere la voce. Uno dei grossi problemi è la disorganizzazione e la caoticità dell'articolo, ad ogni modo, per prima cosa concentriamoci sulle fonti; sono totalmente mancanti. Chiedo a chi non si occupa della revisione grammaticale e strutturale di spulciare la rete alla ricerca delle fonti. Altra cosa da fare è cercare immagini più idonee ad illustrare la voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 08:41, 7 mar 2007 (CET)
4. Una stupidaggine da wikignomo: o "Heavy Metal" (e affini) sono con le minuscole, o sono con le maiuscole, quindi bisogna omogeneizzare un po'. (Visto che scriviamo in minuscolo persino seconda guerra mondiale propenderei per la prima ipotesi). Moongateclimber 14:05, 7 mar 2007 (CET)

   A questo ci penso io.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:43, 7 mar 2007 (CET)

   Fatto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:58, 7 mar 2007 (CET)

5. Ho iniziato con le immagini...ditemi se va bene...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:37, 7 mar 2007 (CET)

   si vanno bene, acndrebero aggiunte anche qualcosa di black sabbath e motorhead. cmq, riguardo a quella dei judas, imho è meglio questa, perchè è più "metal", siccome in qst articolo non dobbiamo mettere foto pubblicitarie che rappresentino ogni band, ma che esprimono i diversi modi di suonare la musica (mi sono spiegato male eh? é_è) ---X-Săṃür̥āij- 14:48, 7 mar 2007 (CET)

   Mettete solo foto di band citate nella voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:29, 7 mar 2007 (CET)

6. Ho omologato i sottogeneri http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Sottogeneri come per la versione inglese [[en:Heavy_metal_music#Underground_metal_.281980s.2C_1990s.2C_and_2000s.29|]] --Tibe 15:46, 7 mar 2007 (CET)

   Marò che casino, esistevano 3 dico 3 sezioni "sottogeneri"! ._." Per ora ne ho fuse 2... --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

7. Ho completato l'inserimento di immagini...valutate voi la correttezza e imparzialità (cmq basta vedere che non ho messo foto dei Pantera, sob). Unica cosa, non so che immagine mettere nel paragrafo Temi--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 17:57, 7 mar 2007 (CET)

   Secondo me quella dei Ramones andrebbe tolta, vengono menzionati in quel paragrafo ma in fin dei conti sono punk. ---X-Săṃür̥āij- 18:07, 7 mar 2007 (CET)

   Beh, nel paragrafo si parla di punk rock e loro sono di certo il meglio...cmq fai pure come credi ^_^--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:10, 7 mar 2007 (CET)

   Sentiamo anche i pareri degli altri e di Senpai. ---X-Săṃür̥āij- 18:57, 7 mar 2007 (CET)

8. Altri gruppi che hanno caratterizzato la scena metal dagli anni '80 ad oggi (spesso anche criticati dai puristi dell'heavy metal, per aver "venduto" e reso il metal un fenomeno commerciale) sono: Manowar, Hammerfall, Blind Guardian, Stratovarius ecc.. Non mi sembra molto corretta come frase (sono solo gruppi epic metal, non commerciali..)--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:13, 7 mar 2007 (CET)

   Per me è vero (ma sono opinioni), resta il fatto che non c'è scritto un imperativo, un'affermazione, una verità assoluta, ma semplicemente "spesso anche criticati dai puristi dell'heavy metal"... Una citazione insomma... --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

   Se è da considerarsi citazione necessita allora di fonti...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:47, 7 mar 2007 (CET)

   Non è una frase fondamentale comunque... Almeno secondo me... ^_^ --Tibe 16:00, 7 mar 2007 (CET)

9. Secondo me, non può mancare uno come Ronnie James Dio nelle immagini, colui che ha diffuso un gesto che tutti i metallari fanno, ovvero quello delle corna (oltre ad aver influenzato molti con la sua musica e la sua grande voce) --D.N.R. 18:30, 7 mar 2007 (CET)

   In fine dei conti concordo, un immagine ci vorrebbe...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:47, 7 mar 2007 (CET)

   Sarebbe obbligatorio aggiungere il gesto delle corna, che credo si trovi su commons; per RJD, se è menzionato all'interno della voce potete inserire qualche sua immagine ---X-Săṃür̥āij- 18:58, 7 mar 2007 (CET)

   Tagliamo la testa al toro...questa è una foto di Dio che fa il famoso gesto...mettetela nel luogo più opportuno (mi sembra che da qualche parlte si parli del gesto..) Immagine:Ronnie James Dio.JPG --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 19:06, 7 mar 2007 (CET)

10. Però nella sezione del groove metal una fotina dei Pantera.....--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 19:10, 7 mar 2007 (CET)
11. Secondo me bisogna mettere i generi in ordine cronologico oppure prima quelli estremi (thrash, death e black) e poi tutto il resto. Volevo aggiungere che trovo un pò di parte la sezione "impatto culturale", capisco che tutti noi ce l'abbiamo con quei giornalisti che non capiscono un cacchio e parlano senza sapere i fatti, però secondo me ci sono un pò di opinioni soggettive. Comunque ho ampliato le sottovoci thrash, death, black, prog, e glam --D.N.R. 14:03, 8 mar 2007 (CET)
12. Scusate da quando è che i venom sono death metal???!? E poi, imho le foto dei maiden e degli slayer andrebbero cambiate con delle altre delle bands (imho); quella dei maiden è fin troppo pubblicitaria; mentre non si potrebbe mettere un altra immagine degli slayer, visto che quella è anche la foto principale nella voce del gruppo? ---X-Săṃür̥āij- 15:13, 8 mar 2007 (CET)

    Se ti riferisci alla foto, io ho scritto uno dei gruppi più influenti del death metal, non gruppo death. Per quanto riguarda i Maiden e gli Slayer non c'è problema, basta che non rimettiate quella che c'era prima per gli slayer, era proprio brutta....--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 15:29, 8 mar 2007 (CET)

    Ha ragione Xsamurai, va messa una foto dei Death nel paragrafo death metal (nella wiki inglese c'è una libera nella loro bio). Nel black metal o mettiamo i venom o i mayhem (io opterei per i mayhem). Invece di Eddie, perchè non mettiamo tutta la famigliola felice dei Van Halen, tra l'altro David Lee Roth è tornato all'ovile. --D.N.R. 16:03, 8 mar 2007 (CET)

13. in base a quale criterio sono stati risistemati i sottoparagrafi di questo?; concordo nel mettere il thrash prima, ma per esempio non sono d'accordo nel mettere il death metal prima del black e di tutti gli altri. O li ordianiamo in ordine alfabetico o in ordine di generi più famosi, cosi come cora sono troppo disordianati e onestamente li preferivo come erano prima. ---X-Săṃür̥āij- 19:08, 8 mar 2007 (CET)

    Hai ragione, io direi alfabetico, è il metodo più neutrale! ^_^ --Tibe 19:10, 8 mar 2007 (CET)

    Fatto. ora sono in ordine alfabetico! :) --Tibe 19:15, 8 mar 2007 (CET)

14. Ho reso azzurri alcuni wikilink rossi. Bisogna darsi da fare pure su questa cosa. --Tibe 19:08, 8 mar 2007 (CET)

    già hai ragione, ora che la parte fotografica si puo' definire conclusa è ora di concentrarsi sul testo (ancora da migliorare) e sui link rossi che ci sono. ---X-Săṃür̥āij- 19:22, 8 mar 2007 (CET)

15. Scusate l'ignoranza, ma che cippa è l'Extreme Disco Metal?!? O_O Ho cercato anche nella wiki inglese senza trovare nulla... Mi suona ridicolo solo a leggerlo... =_= --Tibe 19:45, 8 mar 2007 (CET)

    Quoto, è una boiata inesistente, così come il love metal (termine inventato da ville valo, perchè non creare le voci Hollywood metal e film score metal dato che i Rhapsody si autoincludono in quella "categoria", oppure addirittura il true metal o il false metal) e il vampiric metal, e non vedo perchè tenere in lista generi mai sentiti come Vedic Metal e Celtic Metal se poi non rimandano nient'altro che al folk metal, stesso discorso per il melodic metal, totalmente inesistente, il gothenburg sound dice praticamente le solite cose del melodic death metal e lo scandinavian metal non si riferisce che alla nazionalità dei gruppi, allora esistono il Mediterranean Metal e l'American metal--Knoxville 21:39, 8 mar 2007 (CET)

16. O_O E questo che vuol dire??? http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Heavy_metal&curid=12194&diff=7357325&oldid=7357249&rcid=7497951 Link non necessari a chi e secondo quale criterio? --Tibe 20:05, 8 mar 2007 (CET)

    Son ragazzi....^_^ (rimettiamo a posto và...)--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:42, 8 mar 2007 (CET)

    State fermini, il giorno che avrete la metà dell'esperienza di Gianfranco potrete pure rollbaccargli un edit. E' una polici di wiki, stiamo sostituendo la maggiorparte dei collegamenti ewsterni con il link a Dmoz. Si fanno salvi i siti ufficiali ed istituzionali.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:48, 8 mar 2007 (CET)

    a cosa ti riferisci per esperienza Senpai? ---X-Săṃür̥āij- 21:03, 8 mar 2007 (CET)

    Sappi che Gianfranco è anche questo e questo ^_-, è stato anche admin.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:43, 8 mar 2007 (CET)

    Io infatti ho chiesto apposta prima il perché prima di rollbackare! ^_^ --Tibe 21:45, 8 mar 2007 (CET)

17. A mio parere bisogna mettere tra i principali sottogeneri anche l'industrial metal (Fear Factory, Ministry, Godflesh e Strapping Young Lad sono gruppi importanti) --D.N.R. 20:38, 8 mar 2007 (CET)

    potrei dire la stessa cosa per il Doom metal ma non vorrei esagerare. La voce si intitola "Hevay metal" non "i sottogeneri dell'heavy metal".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:40, 8 mar 2007 (CET)

    La cosa migliore secondo me sarebbe creare una voce ad hoc "sottogeneri" da linkare. Su HM invece lasciare i link e qualche accenno. Come sulla wiki inglese insomma. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_genres ^_^ --Tibe 21:45, 8 mar 2007 (CET)

    sarebbe una buona idea prendere qualche spunto in più anche dalla voce di en wiki, e magari cambiare titoli a qualche paragrafo, creare più sottoparagrafi, suddividere la "Storia del genere" ecc... Sarebbe interessante poi anche un paragrafo che riguardi "Rhythm and groove", "Chords" "Typical harmonic relationships" .... per chi sa tradurre ^_^ ---X-Săṃür̥āij- 22:34, 8 mar 2007 (CET)

18. Ottima voce complimenti. Intanto io cerco di trasferire le citazioni su wikiquote. --Elcairo 21:46, 8 mar 2007 (CET)
19. Domanda: Io non m'intendo molto dei generi più estremi, ascolto al massimo solo alcuni gruppi thrash un po' più melodici. Non m'intendo neanche di Pantera (conosco giusto una decina di canzoni)... Ma... Se dobbiamo fare una panoramica sui generi principali (http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Sottogeneri_principali) allora il groove metal non è tra questi. Cioè, io riconosco che i Pantera DEBBANO essere citati, ma questo va in contrasto con ciò che c'è scritto nella voce groove metal, definito come SOTTOGENERE del thrash. O correggiamo la voce heavy metal o correggiamo le voci groove e thrash... Sennò non sono coerenti... Che dite? --Tibe 14:20, 9 mar 2007 (CET)

    Beh, tutti i torti non li hai...certamente però il groove di differenzia sostanzialmente dal thrash e perciò io ho deciso di aggiungerlo alla voce (anche perchè in questo modo da essa verrebbero esclusi gruppi del calibro dei Pantera, dei Machine Head, ecc...). Per me dovrebbe rimanere (volendo lo si può spostare all'interno del thrash...). Cmq ho notato che nella voce non si parla mai dei Guns N' Roses, è possibile??!--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:48, 9 mar 2007 (CET)

    i guns sono come i motley crue, i ratt, e i vecchi bon jovi e europe, qundi dovrebbero appartenere all'hard rock, ma anche e sopratutto al glam. ---X-Săṃür̥āij- 14:54, 9 mar 2007 (CET)

    Dei Guns c'è appena un accenno appena prima della sezione strumentistica (http://it.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal#Strumentistica) parlando di glam... Per il groove: per me non ci sono problemi, l'importante è che le 3 voci heavy metal, thrash e groove non si contraddicano... Quindi una delle 3 va corretta comunque... --Tibe 14:55, 9 mar 2007 (CET)

20. Si potrebbe trovare un'immagine migliore dei Maiden, dato che quella è orfana di Dave Murray? Dato che anche le altre deficitano di un membro, si potrebbe mettere quella che sta all'inizio della voce, oppure qualcuno (ovviamente non è obbligato) si offra volontario di cercare un sito per ottenere la licenza per scaricarle, in modo da inserirle anche nella relativa voce (quelle di MTV, che comunque ringrazio, non sono delle migliori) --D.N.R. 19:26, 9 mar 2007 (CET)

    la voce non è sui maiden (pazienza se manca murray, anche nella foto dei motorhead non si vede mikkey, in quella dei W.A.S.P. non ci sono tutti e cosi in alre foto come quella dei judas ecc. ecc.) ---X-Săṃür̥āij- 19:42, 9 mar 2007 (CET)

    Va bene, comunque bisogna rivedere il paragrafo "Impatto Culturale", lo trovo un pò parziale --D.N.R. 19:48, 9 mar 2007 (CET)

21. non si potrebbe abbellire un po' quella tabella iniziale, o addirittura creare un template per i generi musicali (da usare anche per rock, folk ecc.) meno triste graficamente? --Superchilum^(scrivimi) 13:57, 10 mar 2007 (CET)
22. Ho giocaato un po' a "15" spostando i 2 pezzi separati che parlavano di sottogeneri. Ora sono contigui, ma ci si deve lavorare su. Stessa cosa per impatto culturale, l'ho messo vicino a stili di ballo e soprannomi.--Tibe 18:59, 10 mar 2007 (CET)

    ben fatto, mi sembra che ora sia meglio di prima; cmq per la tabella ha ragione Superchillum, deve avere qualche innovazione al più presto perchè è ancora ferma al medioevo, cioè ai primi modelli di tabelle di wiki.. ;D ---X-Săṃür̥āij- 19:43, 10 mar 2007 (CET)

    La tabella va bene, ma bastava inserire solo i generi mancanti --D.N.R. 18:22, 11 mar 2007 (CET)

    Si, andare bene va bene, però è un po' spenta...sto guardando in giro se trovo di meglio ma mi sembra difficile...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 18:27, 11 mar 2007 (CET)

    quella di en wiki è migliore, se potessimo "copiarla" anche qui da noi sarebbe meglio. ---X-Săṃür̥āij- 18:51, 11 mar 2007 (CET)

23. P.S.: visto che avete aggiunto anche il doom, e visto che c'è gia il black, non è che dovrebbe essere aggiunto anche il white metal? ---X-Săṃür̥āij- 20:23, 11 mar 2007 (CET)

    E' meglio non aggiungere altro, casomai dovremmo mettere anche il nu metal dato che è importante, ma consiglio di non mettere altri sottogeneri. Per renderla migliore, sarebbe buono inserire audio samples dei brani metal più significativi (nella wiki inglese si usa metterli), forse però ci vuole la licenza --D.N.R. 21:08, 11 mar 2007 (CET)

    Penso che ci voglia il permesso...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 21:16, 11 mar 2007 (CET)

    si ci vuole il permesso dell'artista, cmq io sono duramente contrario a inserire il nu o l'industrial metal, generi che hanno poco o niente a che fare con l'heavy metal, eche infatti sono due generi, non sottogeneri (almeno il primo e il tutto secondo me) ---X-Săṃür̥āij- 23:36, 11 mar 2007 (CET)

    Io pure sono contrario a mettere altri generi, sennò dovremmo metterli tutti, anche il neoclassico o il gothic... Io lascerei i "Classici" (dopotutto il capitolo è intitolato "sottogeneri principali", sennò dovremmo scrivere "tutti i sottogeneri" e a quel punto avremmo un'accozzaglia di roba che non finisce più), poi tutto il resto, sotto-sotto-generi e derivazioni in una tabella/voce a parte... --Tibe 00:24, 12 mar 2007 (CET)

    Se dobbiamo lasciare i classici, allora dovremmo togliere anche il groove dato che è derivato dal thrash. Secondo me bisogna lasciare l'industrial (tanto c'è un piccolo abbozzo nel thrash), mettere nella tabella solamente i generi mancanti, mettere un piccolo accenno del groove sempre nel thrash e inserire un paragrafo del nu metal (a mio parere molto significativo nella storia del metal) per il resto si può lasciare tutto com'è. Per non togliere la foto dei pantera, si potrebbe inserirla in un altra parte della voce, comunque anche una foto dei venom andrebbe messa --D.N.R. 10:55, 12 mar 2007 (CET)

    ragazzi, se viene inserito il nu-metal, ci sarà una voce piena di squilibri, perchè IL NU METAL NON DERIVA E NON HA NIENTE IN COMUNE CON LHEAVY METAL (per chiarimenti vedere la tabella di questa pagina). e cmq anchio penso che una foto dei venom dovrebbe essere messa. ---X-Săṃür̥āij- 13:18, 12 mar 2007 (CET)

    Perché non mettere la foto dei Pantera nella sezione Thrash con la didascalia che li annovera nel Groove? Lo spazio c'è e non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo limitarci ad una sola foto per genere... Detto questo io lascerei solo i sottogeneri principali, i sotto-sotto-generi se qualcuno li vuol vedere si va a spulciare la sottosezione di riferimento. Sennò per coerenza dovremmo mettere tutti i sottogeneri. --Tibe 13:25, 12 mar 2007 (CET)

    Io sottocapitolerei il thrash con il groove...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 14:17, 12 mar 2007 (CET)

    Volendo anche! :) --Tibe 14:23, 12 mar 2007 (CET)

    Allora propongo questo, lasciamo come generi principali thrash, black, death, doom, power, prog e epic, togliamo da questi i sotto-sottogeneri, lasciando solo degli abbozzi (ad esempio, dal thrash togliamo il tecno thrash, l'industrial e il groove, ma ne lasciamo solo piccole definizioni di questi generi). Per fare in modo che vengano approfonditi li inseriamo nella tabella con tutti quelli mancanti (nu, avantgarde, death doom, christian...). Tutto questo per evitare di dilungarci e di non uscire dal discorso dell'heavy metal in senso stretto. Spero mi sia spiegato bene --D.N.R. 16:51, 12 mar 2007 (CET)

24. Ho creato un primo embrione della voce The Move, giusto per iniziare ad eliminare alcuni wikilink rossi... --Tibe 15:28, 12 mar 2007 (CET)
25. Creati Extreme Noise Terror e Dismember--Knoxville 18:57, 12 mar 2007 (CET)
26. Se non mi sbaglio non si parla mai degli Accept, gruppo che contribuì alla nascita del genere e dello speed metal...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:04, 12 mar 2007 (CET)

    Se ne parla quando si parla della vicinanza tra hard rock ed heavy metal--Knoxville 20:47, 12 mar 2007 (CET)

    Bene, grazie --Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 20:56, 12 mar 2007 (CET)

27. Scusate ma si possono togliere dalla lista di sottogeneri l'extreme disco metal, il vampiric metal, il celtic metal e il vedic metal che rimandano al folk? e che senso ha lo scandinavian metal? è solo un elenco di gruppi scandinavi--Knoxville 21:12, 12 mar 2007 (CET)

    Ah, per me...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 21:16, 12 mar 2007 (CET)

    no perchè quella lista lì è un po' una porcata--Knoxville 21:18, 12 mar 2007 (CET)

    knox, ancora li stai? :D cancella subitooo! gh :P --Tibe 22:19, 12 mar 2007 (CET)

    eh potessi...--Knoxville 23:58, 12 mar 2007 (CET)

    io inizio a togliere extreme disco metal che tanto non esiste manco su google (anzi, gli unici risultati sono stati presi proprio dalla nostra wiki, tipo gatto che si morde la coda), invece vampiric metal lo lascio, visto che pare appartenga a gruppi come Theatres des Vampires e Cradle of Filth... ho corretto anche i link vedic metal e celtic, visto che era solo sbagliata la pagina in cui puntavano. --Tibe 01:15, 13 mar 2007 (CET)

28. Che ne dite di inserire l'Heineken Jammin' Festival tra i festival metal??? Non sala un festival al 100% metal però ha ospitato grandissimi nomi di questo genere--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 19:51, 13 mar 2007 (CET)

    E che c'azzecca? Casomai il Bang Your Head che fanno in Germania, quello va assolutamente menzionato --D.N.R. 16:21, 14 mar 2007 (CET)

    Belin, però all'Heineken ci sono stati i Metallica, ci andranno gli Slayer e gli Iron Maiden, proprio una nullità nn è...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:31, 14 mar 2007 (CET)

    Concordo con DNR, l'heineken non è un festival prettamente heavy... tuttavia io cambierei il titolo della voce con "principali manifestazioni"... toglierei la scritta "italiane" o "europee", nel senso che secondo me, enciclopedicamente parlando, l'articolo va visto da un punto di vista neutrale, non da italiani! :) non so se ho reso l'idea... --Tibe 16:30, 14 mar 2007 (CET)

    Ho appena creato la voce "Bang Your Head!!!" traducendola dalla wiki inglese. Ora la aggiusto un po' e la aggiungo. --Tibe 16:40, 14 mar 2007 (CET)

    Andrebbero anche il "No Mercy festival" e il "summer day in hell" di Roma, purtroppo non ho tempo di farli perchè ora devo andare --D.N.R. 16:46, 14 mar 2007 (CET)

29. Ragazzi io ho creato la voce Solid Vision (che vengono menzionati nel paragrafo prog metal), ma me li vogliono già cancellare--Knoxville 23:00, 13 mar 2007 (CET)

    Forse li salviamo! ^_^ guarda il link Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Solid_Vision --Tibe 22:49, 14 mar 2007 (CET)

30. Vengo a rompere le chitarre (come il pierino del gruppo): la sezione sugli strumenti io la razionalizzerei meglio: butto lì la mia idea poi vedete se è realizzabile: l'introduzione generale (formazioni, strumenti e rapporto cantante strumenti e uso delle tastiere) va bene. Data la generalità della voce aprirei delle sottosezioni dedicate a chitarristi, bassisti, batteristi e cantanti Metal. In particolare vedrei in esse un paragrafo sulle peculiarità di ogni strumentista (bassisti metal importanti, batteristi cantanti, cantanti notevoli, così da far capire cosa distingue Gillan da Carrisi (*urgh!*). Ho detto un paragrafo, per elenchi e altro si smista il lettore ad altre voci. - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)

    bueno...; l'idea di un sottoparagrafo dedicato a bassisti, chitarristi, batteristi, cantanti metal ce la vedo molto bene. Orbilius, saresti ottimo come revisore non credi? ^_^ ---X-Săṃür̥āij- 18:56, 15 mar 2007 (CET)

    Ottima idea! ^_^ --Tibe 18:59, 15 mar 2007 (CET)

    Ci rinuncio. -__- Il rimedio è peggiore del male: non serve un'altra lista che senza un minimo di contesto è puro POV: provo con un esempio: chi, dico chi ha introdotto l'uso della doppia cassa? Quello e non altri. Chi ha usato in maniera artistica il tapping (mi risulta che l'inventore sia Steve hackett che col Metal non ha a che fare e che lo usò con la parsimonia che lo rende un grande)? Un nome seguito dalla frase "Introdusse l'uso virtuosistico del tapping"; e così per gli accordi perussivi del basso, l'imitazione della chitarra con la voce, la voce death ecc. ecc. Si capisce ora cosa intendo? - εΔω 16:35, 17 mar 2007 (CET)

    se intendi questa frase (che non so se c'è o meno nell'articolo perchè non l'ho letto tutto) "Phil Taylor istituzionalizzò la batteria a doppia cassa, dopo che l'avevano introdotta i Judas Priest.", per me non ci sono problemi ad inserire la fonte di quest'affermazione. ---X-Săṃür̥āij- 17:26, 17 mar 2007 (CET)

31. Il discorso sui sottogeneri sta scoppiandovi in mano. In fondo non è necessario mettere tutti tutti i sottogeneri in questa voce, soprattutto se tramite i puntano qui riuscite a decidere quali sono quelli essenziali (a cui si richiama un buon numero di gruppi) da propaggini o definizioni valide per singoli gruppi. Anche in questo caso l'uso del template:vedi anche sfoltisce la voce e la sottrae alle edit war. - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)

    Questa cosa sui sottogeneri la dissi anche io prima ma non ho avuto risposte. Lasciamo nei paragrafi thrash, death, black, power, prog, doom, epic e tutti i rimanenti nella tabella (anche il groove, dato che è un sotto-sottogenere). Direi anche di snellire questi paragrafi (ad esempio nel death si possono lasciare accenni di grindcore, melodic death e brutal con i relativi gruppi emblematici) altrimenti si esce dal nocciolo della voce principale. Per salvare la foto dei pantera, la collochiamo in un'altra parte della voce. --D.N.R. 12:15, 16 mar 2007 (CET)

    io pure lo dissi da tempo immemore... anch'io lascerei solo black death doom epic glam power prog thrash... la foto dei pantera la salverei vista l'importanza storica, secondo me o la inseriamo in un'altra sezione o inseriamo più di una foto per sottogenere (ad es. per il thrash c'è già quella dei megadeth, si potrebbe aggiungere i pantera scrivendo nella didascalia che appartengono al groove, sottogenere del thrash)... che dite? --Tibe 12:55, 16 mar 2007 (CET)

32. Al solito: attendibilità e precisione!! Non posso soffrire le locuzioni "un po'" e "piuttosto" quando creano una inutile approssimazione. Ugual cosa con "spesso", "in alcuni casi" et similia. ci sono testi, siti, recensioni autorevoli che affermano questo o si riporta un "gossip diffuso" che la scrittura su wikipedia trasforma in testo sacro? Citare fonti è sempre la cura migliore contro queste critiche. Per ortografia e stile... facciamo un altro giorno... - εΔω 18:15, 15 mar 2007 (CET)
33. Ma che cippa ha combinato Lollus? Perché si fa sempre ste modifiche "ad minchiam"? Se vuole partecipare si inserisca come revisore e legga ciò che è stato fatto e perché! Ca**o, dopo che l'abbiamo scritto qui quintalate di roba e ci siamo messi daccordo per seguire una linea comune arriva lui e modifica tutte le voci con scritto heavy metal o hard rock in Heavy Metal e Hard Rock... non ho parole... Lascio a voi l'eventuale rollback, vista l'ora e visto che ho un po' di birra in corpo e non sono così lucido... --Tibe 02:00, 17 mar 2007 (CET)

    Ho messo a posto io..e fatto pure qualche modifica ma per me quel pezzo è ancora da rivedere...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:16, 17 mar 2007 (CET)

34. IMPORTANTE Ho aggiunto il paragrafo legato ai migliori musicisti e gruppi ma c'è molto da fare (sporattitto per evitare di essere di parte)...aiutatemi!!--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 10:31, 17 mar 2007 (CET)

    mi sembra che vada molto bene, ora, posto qui una mia domanda senza fare prima la modifica io... tra i batteristi volevo aggiungere anche Philty Animal Taylor, che "...istituzionalizzò la batteria a doppia cassa, dopo che l'avevano introdotta i Judas Priest...", che dite? P.S. in futuro cerchiamo di postare qui la domanda di eventuali aggiunte, sennò quella lista potrebbe diventare infinitamente lunga. ;) ---X-Săṃür̥āij- 14:07, 17 mar 2007 (CET)

    Per me puoi aggiungere..--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 14:13, 17 mar 2007 (CET)

    ah poi un'altra cosa, i nomi dei musicisti, come vengnono messi, così a caso, in ordine alfabetico o in ordine di età? ---X-Săṃür̥āij- 14:30, 17 mar 2007 (CET)

    alfabetico, è l'unico metodo neutrale. --Tibe 14:39, 17 mar 2007 (CET)

    io sarei anche per l'ordine delle età, ti spiego meglio: prima inseriamo musicisti degli anni 60, poi 70, poi 80 e poi degli anni 90 fino ad arrivare a quelli più recenti; in qst caso si notano imho meglio che nell'alfabetico, ordine in fin dei conti un po' disordinato.---X-Săṃür̥āij- 14:42, 17 mar 2007 (CET)

    Scusate ragazzi ma credo che ci stiamo dilungando troppo, l'unica cosa da fare ora è rivedere la voce, per me va bene così. Comunque vorrei prendermi l'arduo compito di snellire i sottogeneri altrimenti usciamo fuori strada, se non sta bene fate un rollback --D.N.R. 16:15, 17 mar 2007 (CET)

35. Per me mettere i musicisti significativi è inutile e una perdita di tempo, oltre che essere un fatto soggettivo (tra l'altro manca ozzy tra i cantanti che IMHO è colui, con i sabbath, che ha dato vita all'intera famiglia metal) e poi se parliamo di heavy metal e non di hard rock ad esempio bonham, criss, satriani e blackmore, tanto di cappello, non dovrebbero stare qui, nonostante abbiano lasciato insegnamenti ai musicisti metal. Così si crea solo un bordello perchè di musicisti rappresentativi ce ne sono tanti altri. Inoltre il modo in cui sono stati messi sfigura l'estetica della voce. Non fraintendetemi, non sto offendendo chi ha fatto ciò è solo una mia opinione, sarebbe opportuno non aggiungere più nulla altrimenti si esce fuori strada, direi di procedere ad una rilettura della voce. --D.N.R. 19:12, 17 mar 2007 (CET)

    quoto DNR, verrebbe un elenco sterminato, sorgerebbero questioni su quale mettere e quale no, se proprio vogliamo fare una selezione dei più rappresentativi creiamo pagine a parte--83.184.188.65 23:14, 17 mar 2007 (CET)

    anchio quoto te, numero 83.184.188.65, registrati che sarebbe meglio và... ---X-Săṃür̥āij- 23:32, 17 mar 2007 (CET)

    Samurai ero io ;), Mozilla mi ha perso tutte le impostazioni da solo non mi ero accorto di non essere loggato--Knoxville 23:34, 17 mar 2007 (CET)

    ah eri tu :-), cmq, almeno ora sei registrato ---X-Săṃür̥āij- 07:46, 18 mar 2007 (CET)

36. La foto che corrisponde ai Death non è dei Death ma dovrebbe essere dei Control Denied, dato che lì sono 5 (i death erano 4). Sulla wiki inglese c'è una di pubblico dominio se non sbaglio, provvederò a cambiarla --D.N.R. 14:13, 18 mar 2007 (CET)

    giusto hai ragione, ho controllato anche su google immagini, e quelli non sono i death ma appunto i control denied ---X-Săṃür̥āij- 16:37, 18 mar 2007 (CET)

37. Gentilmente, potete dire qualcosa anche voi all'utente Lollus che nonostante il vaglio e gli accordi comuni continua a mettere le maiuscole sui generi musicali? oltretutto non passa giorno in cui non inserisca l'etichetta heavy metal a gruppi hard rock o aor ... --Tibe 13:30, 18 mar 2007 (CET)

    Succede la solita cosa anche con il metalcore, lo inserisce nella scheda di qualunque gruppo under 30--Knoxville 01:51, 19 mar 2007 (CET)

38. Creati Hellfest e With Full Force, il secondo è stato uno sbattimento disumano--Knoxville 10:37, 19 mar 2007 (CET)
39. Ragazzi quella cosa dei musicisti è brutta--Knoxville 21:19, 19 mar 2007 (CET)
40. Considerando che siamo già in 4 (io, DNR, Knox e XSamuraj) e trovare brutta la lista dei musicisti provvedo a rimuoverla e me ne prendo la responsabilità. Concordo: previsto elenco sterminato, soggetto a POV... --Tibe 16:10, 20 mar 2007 (CET)

    Va beh, rimuovilo..però l'idea era buona..--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 16:13, 20 mar 2007 (CET)

    L'idea era ottima, ma secondo me poco applicabile a wikipedia, immagina il casino che genererebbe mano mano che sempre più gente aggiunge artisti a proprio piacimento... --Tibe 16:15, 20 mar 2007 (CET)

    Cito testualmente OrbilusMagister: <<Ci rinuncio. -__- Il rimedio è peggiore del male: non serve un'altra lista che senza un minimo di contesto è puro POV: provo con un esempio: chi, dico chi ha introdotto l'uso della doppia cassa? Quello e non altri. Chi ha usato in maniera artistica il tapping (mi risulta che l'inventore sia Steve hackett che col Metal non ha a che fare e che lo usò con la parsimonia che lo rende un grande)? Un nome seguito dalla frase "Introdusse l'uso virtuosistico del tapping"; e così per gli accordi perussivi del basso, l'imitazione della chitarra con la voce, la voce death ecc. ecc. Si capisce ora cosa intendo? - εΔω 16:35, 17 mar 2007 (CET)>> --Tibe 16:34, 20 mar 2007 (CET)

41. io direi che cmq abbiamo fatto un ottimo lavoro, non so quant'è ancora migliorabile la voce... --Tibe 16:34, 20 mar 2007 (CET)
42. Penso che dovremmo iniziare a cercare un po' di fonti...poi la voce è proponibile per la vetrina.--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 17:19, 20 mar 2007 (CET)

    Un po' di citazioni le ho trovate..però avrei bisogno di qualcuno che mettesse ^{[citazione necessaria]} dove serve una fonte, poi a trovarla ci penso io...--Ħ€åvyṂëžža89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 17:43, 20 mar 2007 (CET)

43. Bene giovani il frutto delle nostre menti ha raggiunto alti picchi, ma vorrei chiarire delle cose:

    la foto dei Ramones cosa c'entra? di influenza nell'heavy metal non ne hanno avuta poi così tanta (tolto Lemmy, Steve Harris e qualcun'altro). Se proprio dovremmo mettere una foto di un gruppo punk, direi che l'influenza dei Misfits nel metal non l'ha avuta nessun gruppo punk.

    Perchè gli Europe sono nel glam metal? Capisco i Bon Jovi che, negli esordi, hanno rasentato questa corrente, ma gli europe con il glam hanno sempre avuto poco a che fare. Non perchè abbiano (anzi avevano) folte chiome, orecchini e atteggiamenti androgini debbano essere inseriti nel glam metal, ritengo che siano più vicini all'AOR che il glam.

    Questa è la più importante: si potrebbe cancellare tutto il papillo sovrastante dato che ogni volta bisogna fare km per leggere le ultime chiacchiere. --D.N.R. 15:50, 25 mar 2007 (CEST)

44. Ho iniziato la rilettura della voce, per adesso ho rivisto i primi due paragrafi. C'erano diverse imprecisioni, alcune ripetizioni e molti discorsi "ingarbugliati" (in futuro state più attenti e rileggete sempre quello che scrivete). Per il resto, ho aggiunto alcuni "citazione necessaria", deve essere ben chiaro a tutti, che quei template vanno fatti sparire prima di passare la voce in votazione, quidni datevi da fare nella ricerca delle fonti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:41, 26 mar 2007 (CEST)
45. Pensavo che la voce fosse ultimata e che necessitasse solo di un mano di "grammatica" ma a quanto pare mi sbagliavo, ci sono concetti messi lì senza fonti, senza senso, senza un filo logico.... frasi buttate lì a caso.... Ma voglio dire... prima di mettervi a scrivere ulteriore "roba" l'avete almeno letta ???!!!!! Non si lavora così gente... (scusate la punta di delusione) non oso pensare cosa ci sia nelle voci che avete proposto e che non ho ancora letto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:02, 26 mar 2007 (CEST)

    Fatti coraggio Senpa...ormai dovresti saperlo che siamo dei frettolosi inesperti (almeno per quanto mi riguarda..). Cmq ho trovato un po' di fonti...spero che vadano bene (se ne metterai altre da cercare ci pèenso io...)--HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 18:28, 26 mar 2007 (CEST)

    aspetta un attimo Senpà, la voce non è stata scritta dai 9 revisori di sopra, ma da altri utenti, noi l'abbiamo solo messa al vaglio e aggiunto qualche cosa o frase, non addossarci la "colpa" di una voce che sapevamo dall'inizio del vaglio doveva essere "rimessa in sesto" (così com'è ora il vaglio dei maiden...) ---X-Săṃür̥āij- 18:42, 26 mar 2007 (CEST)

    Calma Sampé, concordo con Samurai, e comunque sai che la voce è vasta... Non è facile controllare tutto... Ah, io comunque non c'ero e se c'ero dormivo! O:) --Tibe 20:13, 26 mar 2007 (CEST)

    Ragazzi, voi sapete che io sono il primo a coprirvi di lodi quando è necessario, ma qui la situazione è diversa. Non ho detto che la voce l'abbiate scritta tutta voi, ma asserisco che voi ne siete revisori e, come tali, responsabili ai fini della vetrina. Leggo sulla metal zone che volete mettere la voce in votazione emi dico "ok allora sarà tutto apposto..." invece mi ritrovo con una voce che non è per niente apposto, cioè..., mi spiego, mi arrabbio perché, volendo mettere la voce in votazione, avete dimostrato di non aver seguito ed elaborato con attenzione la voce, non accorgendovi che, ancora, proprio non andava. Ad ogni modo, vedrò se riesco a darvi una mano nei prossimi giorni.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:01, 26 mar 2007 (CEST)

    siamo stati superficiali, non ci piove... sorry... :( --Tibe 21:05, 26 mar 2007 (CEST)

    Sorry --HeavyMezza89 ^{Çöwböy ƒröm Ħełł} 21:08, 26 mar 2007 (CEST)

    tranqulli cmq, facciamo le cose con la massima calma e parsimonia, abbiamo molto tempo per rendere la voce perfetta :-) ---X-Săṃür̥āij- 21:33, 26 mar 2007 (CEST)

46. Ho aggiunto un riferimento ai Manilla Road nell'epic e ho creato Headbangers Open Air--Knoxville 01:39, 27 mar 2007 (CEST)
47. Ripongo dei punti che ho elencato prima e che nessuno ha dato risposta (non è per essere rompipalle, ma andrebbero rivisti).

    La foto dei Ramones cosa c'entra? di influenza nell'heavy metal imho non ne hanno avuta poi così tanta (tolto Lemmy, Steve Harris, Marty Friedman e qualcun'altro). Se proprio dovremmo mettere una foto di un gruppo punk, direi che l'influenza dei Misfits nel metal non l'ha avuta nessun gruppo punk.

    Perchè gli Europe sono nel glam metal? Capisco i Bon Jovi che, negli esordi, hanno rasentato questa corrente, ma gli europe con il glam hanno sempre avuto poco a che fare. Non perchè abbiano (anzi avevano) folte chiome, orecchini e atteggiamenti androgini debbano essere inseriti nel glam metal, ritengo che siano più vicini all'AOR che il glam.

    Bisogna far luce nel thrash metal, dato che non tutti i gruppi di questo genere appartengono al metal estremo. Ad esempio Metallica, Anthrax, Megadeth non presentano un sound estremo, mentre gruppi come Slayer, Sepultura, Sodom, Kreator sì.

    Questa è la più importante: si potrebbe cancellare tutto il papillo sovrastante dato che ogni volta bisogna fare km per leggere le ultime chiacchiere --D.N.R. 17:50, 27 mar 2007 (CEST)

48. rispondo solo a 2 delle domande: gli Europe sono nel glam, è giusto, che poi siano stati meno glam dei bon jovi o dei cinderella ok... il papiro sovrastante fa parte della discussione, se vuoi evitare i kilometri quando arrivi in questa pagina premi il tasto "fine" che si trova sopra la frecce. --Tibe 17:59, 27 mar 2007 (CEST)
49. ragazzi, ho fatto una maxi rilettura/correzione [6] di tutto l'articolo, Senpai a confronto è stato ottimista, ho letto delle cose spaventose. sinceramente a quest'ora sono un po' cotto e quindi alzo bandiera bianca di fronte a 2 abrobri della lingua italiana come "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" e "Impatto culturale"... ho letto delle frasi che definire contorte è un'eufemismo... chi ha voglia provveda, io riprendo domani... --Tibe 23:25, 27 mar 2007 (CEST)

    Ho avuto modo di rileggere solo i primi 4 paragrafi, per il resto, nei prossimi giorni provvederò.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:33, 27 mar 2007 (CEST)

50. Ai segnalatori dal grilletto facile. Prima di segnalare la voce per la vetrina consiglio caldamente un controllino delle versioni internazionali della stessa voce. Da una parte possono arrivare dei suggerimenti per uleriori ampliamenti, dall'altra ci si rende conto se la voce sia veramente da vetrina, e infine magari si trovano immagini, bibliografia o collegamenti esterni insospettati... εΔω 07:51, 28 mar 2007 (CEST)
51. Ho creato la voce sui Time Machine, gruppo prog metal italiano. Trovare informazioni su questo gruppo è stata un'impresa! --D.N.R. 16:22, 31 mar 2007 (CEST)
52. Ho rivisto la sezione sulle tematiche (lavoraccio) ed aggiunto alcuni "citazione necessaria", purtroppo devo ancora rileggere più di mezza voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:24, 3 apr 2007 (CEST)
53. io invece stavo curiosando tra i sottogeneri (le voci vere e proprie, non i trafiletti nella voce heavy metal) e in futuro saranno da mettere a posto, è inutile avere una voce heavy metal perfetta quando poi uno appena clicca su power o prog legge delle cose allucinanti... --Tibe 11:39, 3 apr 2007 (CEST)

    Concordo.... ma affrontiamo un cataclisma alla volta ^_-.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:37, 3 apr 2007 (CEST)

54. Secondo me, non c'è più nulla da aggiungere, si può già proporre in vetrina --D.N.R. 13:07, 6 apr 2007 (CEST)

    Occorre ancora mettere a posto "Relazioni tra hard rock ed heavy metal" e "Impatto culturale", sono scritte da schifo... --Tibe 13:10, 6 apr 2007 (CEST)

55. Ho creato i Tygers of Pan Tang --Tibe Scrivimi... 13:22, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Oderzo

Ho ampliato la pagina, ispirandomi come impostazione ad Alatri, Castellaneta e altre cittadine già in vetrina. Le foto ci sono, le citazioni ci sono... vorrei sapere cosa devo fare ancora per migliorarla con lo scopo di mandarla votazione per la vetrina. --HAL9000 12:44, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. --HAL9000 12:45, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Suggerimenti

1. Buon lavoro. Ma Oderzo è specializzata nell'industria o nei servizi? Nel primo caso allora dovresti rivedere la sezione economia, essendo il settore secondario a svilupparsi e non il settore terziario. Altrimenti ho capito male io. --Zappuddu 13:25, 1 mar 2007 (CET)

   Fatto. Ci ho dato una sistemata. Grazie della segnalazione. --HAL9000 14:42, 1 mar 2007 (CET)

2. Ho trovato ancora alcuni refusi, spero non ce ne siano altri. --Sbìsolo 11:57, 4 mar 2007 (CET)
3. C'era ancora qualcosina da sistemare ma Dani_7C3 ha provveduto. Piuttosto, la pagina è un po' troppo lunga. Sposto in una pagina nuova la storia di Oderzo o non ne vale la pena? --HAL9000 22:32, 4 mar 2007 (CET)

   Fatto. Luigi.Vampa lo ha fatto l'altro ieri. --HAL9000 22:10, 11 mar 2007 (CET)

4. La voce mi pare buona, c'è un dettaglio che non mi convince molto: la posizione della foto d'epoca in apertura, preferirei si vedessero subito tabella, e introduzione, magari la foto si potrebbe metterla più ridotta e affiancata a quella più recente sotto la citazione di Plinio (tipo "come era, come è").--Dani 7C3 (parla) 21:50, 11 mar 2007 (CET)

   Io ho copiato da pagine tipo Roma o appunto Castellaneta. Si può provare a cambiare, boh... --HAL9000 22:10, 11 mar 2007 (CET)

5. (proveniente da Discussione:Oderzo) Eccellente il template municipale. Ma bisogna togliere il grassetto dalla voce come prescrive il progetto comune (grassetto solo il nome ufficiale). Il mero elenco degli istituti scolastici non è enciclopedico. Poi secondo me sarebbe meglio che all'apertura della pagina si visualizzasse già il template con lo stemma comunale e non la foto storica. --El observador 15:03, 14 mar 2007 (CET)

   Non ho capito bene la storia del grassetto. L'elenco degli istituti e la foto prima del template Comune si ispirano all'impostazione di altre pagin inserite in vetrina. Comunque ovviamente se qualcuno ha idee migliori ben vengano: che proceda pure. --HAL9000 16:36, 14 mar 2007 (CET)

   Per l'uso del grassetto solo per Oderzo mi rifaccio a Wikipedia:Convenzioni_di_stile#Convenzioni_usate_nelle_voci. Per l'elenco di istituti interpretavo il Progetto:Geografia/Antropica/Comuni: nella descrizione sconsiglia di mettere cose che sono presenti ovunque. Quali gli istituti superiori. Cmq date un'occhiata anche alla voce Acireale che ha ottenuto la vetrina! Ciao --El observador 17:53, 14 mar 2007 (CET)

   Fatto. Tolte le scuole e i grassetti in più. --HAL9000 10:52, 18 mar 2007 (CET)

6. Ho inserito il Template:ComuniAmministrazione. Ciao GJo 18:03, 29 mar 2007 (CEST)
7. Buon lavoro, molto completo. Anche a me non convince il posizionamento della foto iniziale e in generale dovrebbe essere riconsiderata la disposizione delle immagini pensando a chi ha risoluzioni più basse e altri browser (è un appunto che vale anche per qualche voce in vetrina). Nella sezione "Storia" va rivista la consecutio temporum (io userei sempre il passato) e si ripete un po' troppo il verbo "subire". Anche la sezione "Economia" ha qualche incongruenza e suggerirei di riscriverla, i contenuti sono buoni ma sembra scritta per sovrapposizioni e non in modo organico. Una sottosezione "Toponimo" che raccolga tutte le informazioni sparse sul nome e la sua origine penso che sarebbe opportuna (togliere però il contenuto della prima delle curiosità che ha ben poco di enciclopedico). --Ermanon 09:56, 2 apr 2007 (CEST)

   Fatto. Ho spostato la foto iniziale (ripeto che ci sono alcune pagine in vetrina che hanno la foto proprio in quella posizione); sul verbo "subire" avevi ragione; sistemato (un po') il paragrafo "economia"; sistemata la zona "toponimo". --HAL9000 13:39, 2 apr 2007 (CEST)

8. Se non ci sono altre obiezioni, chiudo il vaglio. --HAL9000 10:11, 7 apr 2007 (CEST)

[modifica] Dialetto modenese

In questi ultimi tempi ho notevolmente ampliato la voce, anche perché punterei in un suo eventuale inserimento in vetrina. Chiedo aiuto a tutti voi per migliorarne le pecche e sistemarla un po'. --Ottaviano ^{Al Foro Romano} 19:58, 28 feb 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. Articolo molto ben fatto ma mi permetto alcuni suggerimenti:
   1. Sarebbe bene aggiungere qualche foto (cartello, insegna, giornale...) anche per "alleggerire" la voce.
   2. Manca il capitolo sulla variante dialettale frignanese (o montanara), visto che per le altre due (mirandolese e carpigiano) è presente, la voce ne risulta un po' monca.
   3. Approfondirei maggiormente la parte storica.
   4. Ribadisco che il lavoro è molto ben fatto anche per la difficoltà di reperire le fonti.--OrsOrazio->☎ 16:13, 3 mar 2007 (CET)

1. La cerco da tempo...
2. Ho voluto inoltrare il vaglio apposta sperando che qualche frignanese si facesse vivo...
3. Ci lavorerò

--Ottaviano ^{Al Foro Romano} 19:21, 4 mar 2007 (CET)

Ho tolto gli interlink contenuti nella voce, non sono permessi all'interno del testo. Non sapendo quali sono i termini italiani da usare (qualcosa tipo "vocale aperta anteriore non arrotondata") li ho cancellati del tutto, lasciando ovviamente il contenuto. Inserisci i collegamenti usando i termini italiani, anche se i link restano rossi non c'e' problema.

Gia' che ci sono, ne approfitto per dire che la voce e' fatta veramente bene. Complimenti. --Jalo 13:01, 30 mar 2007 (CEST)

[modifica] Piazza Armerina

• Prima di essere proposta per la vetrina, incoraggiato dall'ingresso di Enna e della provincia di Enna da me proposte, la voce in oggetto ha bisogno di grossi miglioramenti: innanzitutto mancano le immagini relative ai monumenti della città, pochissimo documentati su Commons rispetto ai ben più noti mosaici della Villa del Casale, per non parlare della struttura stessa della voce, molto esile ed incompleta. Confido nell'aiuto di altri utenti interessati!--Max 15:11, 4 feb 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. Utente:Max Canal

[modifica] Suggerimenti

1. Ad occhio: ancora la storia non è stata sviluppata adeguatamente, mancano riferimenti allo sport e la bibliografia. Quando l'avrò letta meglio potrò dare una mano in più... --Roberto 21:07, 10 feb 2007 (CET)

• Questa immagine orfana può essere inserita nella voce. Se non è utile, per favore richiederne la cancellazione immediata, grazie.--Trixt 01:32, 1 apr 2007 (CEST)

[modifica] Pescara

Ottima voce già quasi pronta per la vetrina. Con un buon vaglio di sicuro lo sarà ;) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 14:49, 2 feb 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. +1 Ovviamente --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 14:49, 2 feb 2007 (CET)
2. Verve 15:15, 2 feb 2007 (CET)
3. --Inviaggio 17:11, 21 feb 2007 (CET)

[modifica] Suggerimenti

• Anzi tutto seguire lo schema Wikipedia:Progetto_geografia/Antropica/Comuni#Struttura_della_voce

Questo è uno schema adattato da prendere ad esempio:

* 1 Geografia
* 2 Storia
* 3 Demografia
     o 3.1 Evoluzione demografica
     o 3.2 Popolazione e lingua
* 4 Pescara e l'arte
     o 4.1 Storia dell'arte
     o 4.2 Pittura e scultura
     o 4.3 Cinema
     o 4.4 Letteratura
* 5 Cultura
     o 5.1 Musei
     o 5.2 Teatri
     o 5.3 Istruzione Fatto.
     o 5.4 Sedi espositive
     o 5.5 Biblioteche
     o 5.6 Altre istituzioni culturali
* 6 Pescaresi illustri Fatto.
* 7 Economia
     o 7.1 Dati generali
     o 7.2 La pesca
     o 7.3 Il terziario in generale
     o 7.4 Il commercio
     o 7.5 Servizi finanziari e banche
     o 7.6 Il turismo
     o 7.7 L'offerta di servizi culturali
     o 7.8 L'edilizia
     o 7.9 L'industria Fatto.
* 8 Urbanistica
* 9 Infrastrutture e Trasporti
     o 9.1 Trasporto su strada
     o 9.2 Trasporto su ferro
     o 9.5 Trasporti pubblici urbani 
* 10 Enti e istituzioni
     o 10.1 Strutture sanitarie
* 11 Ambiente
     o 11.1 I giardini e i parchi urbani
     o 11.2 Inquinamento Fatto.
* 12 Tradizioni
     o 12.1 Ricorrenze Fatto.
     o 12.2 Gastronomia
     o 12.3 Miti e leggende
* 13 Sport
     o 13.1 Impianti sportivi
     o 13.2 Calcio
     o 13.3 Rugby
     o 13.4 altro Fatto.
* 14 Amministrazione
     o 14.1 Stemma
     o 14.2 Bollo
     o 14.3 Gonfalone
     o 14.4 Onorificenze conferite alla città
* 15 Circoscrizioni, rioni, quartieri e frazioni
* 16 Da vedere Fatto.
* 17 Galleria fotografica Fatto.
* 18 Note
* 19 Città gemellate
* 20 Voci correlate
* 21 Altri progetti
* 22 Collegamenti esterni Fatto.

Con questo schema ci possiamo anche regolare. Strikkate le sezioni che ritenete complete. Si possono prendere ad esempio Reggio Calabria e Ancona che sono già in vetrina --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 14:49, 2 feb 2007 (CET)

Gli esempi indicati per lo schema sono ottimi.Per il momento, contribuirò ampliando e migliorando i contenuti. Verve 15:30, 2 feb 2007 (CET).

nello scrivere io sono negato, se mi fate sapere se vi può servire qualche foto, comunque fatemi sapere quali sono gli argomenti da fare, che a voi manca il materiale.--Freegiampi ccpst 20:04, 2 feb 2007 (CET)

• Secondo me sarebbe meglio inserire qualche foto nuova: soprattutto, cambierei la foto panoramica messa all'inizio della voce perchè la città si vede in lontananza non è riconoscibile. Magari, se disponibile, si potrebbe usare quella di apertura del sito del porto turistico (che si trova in molti siti) o comunque simile.Verve 15:10, 3 feb 2007 (CET).

Non si possono usare foto di cui non abbiamo il copyright. Uscite con la macchinetta digitale e fate un po di foto. E' la cosa migliore ;) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 21:06, 3 feb 2007 (CET)

La foto inserita ora all'inizio della voce è ottima. Forse un po troppo "alta" .. --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 19:43, 20 feb 2007 (CET)

• Pensavo di sfoltire di molto il paragrafo sulla "storia", visto che esiste una voce specifica. Che cosa ne dite?Verve 02:07, 5 feb 2007 (CET).

Si ottima idea. Occorre rendere il paragrafo sulla storia molto fluente rimandando per un approfondimento a Storia di Pescara. Accorciare il '900 :) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 19:43, 20 feb 2007 (CET)

Ho provveduto a sfoltire ulteriormente il paragrafo sulla storia. Forse si potrebbe eliminare ancora qualche contenuto: però mi sembra che l’attuale versione contenga un buon riassunto della storia, dando le notizie per quasi tutti i periodi. Voi che ne pensate? Verve 18:05, 21 feb 2007 (CET)

• Ho notato che sia con explorer, che con mozilla, se l'indice viene chiuso, ci sono dei problemini di visualizzazione, se vuoi te li sistemo io, si tratta presumo semplicemente di spostare le foto dei trabocchi, un pò più sotto...

Io non ho problemi .. --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 19:43, 20 feb 2007 (CET)

Quindi forse il problema, è con la mia risoluzione, e la mia versione di explorer, ho ancora la 5.5 :-)--Freegiampi ccpst 21:45, 20 feb 2007 (CET)

• Segnalo che la sezione relativa agli impianti sportivi non è aggiornata con l'avvenuta costruzione del nuovo palazzetto dello sport "Giovanni Paolo II" che si trova in viale Aldo Moro e che è già pronto per ospitare gare sportive. La struttura ha una capienza di 1.800 posti e, tra l'altro, fresco di calce e pittura :-) ospita già manifestazioni musicali e concerti. --Inviaggio 17:08, 21 feb 2007 (CET)

A te l'onere e l'onore di inserire le info ;D --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 17:25, 21 feb 2007 (CET)

onore casomai.. :-) --Inviaggio 19:02, 21 feb 2007 (CET)

Salve, volevo propormi per dare una mano all'ampliamento e al vaglio della voce Pescara, lavoro come consulente dell'Assessorato alla cultura e della Presidenza del Consiglio di Pescara, lavoro all'Università e ho sempre vissuto a Pescara. Se potrò dare il mio contributo ne sarà felice. Grazie e complimenti per l'OTTIMO E COMPLETO lavoro che già avete svolto. Giovanni Di Iacovo

Non c'era bisogno di chiederlo, nè di presentazioni: sei il benvenuto! Buon lavoro! Verve 13:10, 24 mar 2007 (CET)

[modifica] Citazione in apertura di pagina

Pensavo di inserire la seguente citazione su Pescara di uno scrittore inglese contemporaneo: en:Tim Parks. La frase è The genius of Pescara is to make you feel, without any effort being required, that all is well with the world. Di primo acchito, tradurrei la frase nel seguente modo: “Pescara ha la magia di farti sentire bene con il mondo, senza che ciò richieda sforzo alcuno“. Che ve ne pare? Verve 12:25, 29 mar 2007 (CET)

Mi sembra ottima. Oltretutto anch'io cercai ma non ho trovato nulla :P .. dunque mi sembra che non abbiamo molta scelta ;) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 12:40, 29 mar 2007 (CEST)

Ho appena aggiunto la citazione: per il momento l'ho inserita sotto la foto ma potrebbe essere spostata anche sopra la foto. Spero vada bene. Verve 01:12, 4 apr 2007 (CET)

• Questo dato mi sembra un po' strano: "sono laureati il 78,19% dei giovani di età compresa tra i 18 e 25 anni di età"

Considerate che una persona, quando va bene, si laurea a 22 anni. Non è che questo è il numero dei diplomati?

Si effettivamente è molto sospetto :) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 11:09, 31 mar 2007 (CEST)

Provvedo a verificare: il dato l'ho inserito io.Verve 01:12, 4 apr 2007 (CET)

[modifica] L'Aquila

Salve! Dopo aver sperimentato con successo la procedura del vaglio, vorrei sottoporre all'attenzione della comunità questa voce sul capoluogo abruzzese (la città in cui vivo, peraltro), scritta a più voci, per vedere come è possibile migliorarla. Saluti! Dragan10 19:11, 3 gen 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. +1 Do una mano anche io ;) --Luigi Vampa (dont'abuse) 12:51, 15 gen 2007 (CET)

[modifica] Suggerimenti

1. Anzi tutto seguire lo schema Wikipedia:Progetto_geografia/Antropica/Comuni#Struttura_della_voce

Questo è lo schema di Ancona adattato:

* 1 Geografia
* 2 Storia
* 3 Demografia
     o 3.1 Evoluzione demografica  Fatto.
     o 3.2 Popolazione e lingua
* 4 Ancona e l'arte
     o 4.1 Storia dell'arte
     o 4.2 Pittura e scultura
     o 4.3 Cinema
     o 4.4 Letteratura
* 5 Cultura
     o 5.1 Musei
     o 5.2 Teatri
     o 5.3 Istruzione
     o 5.4 Sedi espositive
     o 5.5 Biblioteche
     o 5.6 Altre istituzioni culturali
* 6 Aquilani illustri
* 7 Economia
     o 7.1 Industrie
     o 7.2 Servizi e commercio
     o 7.3 Turismo
* 8 Urbanistica
* 9 Infrastrutture e Trasporti
     o 9.1 Trasporto su strada  Fatto.
     o 9.2 Trasporto su ferro
     o 9.5 Trasporti pubblici urbani 
* 10 Enti e istituzioni
     o 10.1 Strutture sanitarie
* 11 Ambiente
     o 11.1 Il Parco del Sole
     o 11.2 I giardini e i parchi urbani
     o 11.3 Inquinamento
* 12 Tradizioni
     o 12.1 Ricorrenze
     o 12.2 Gastronomia
     o 12.3 Miti e leggende
* 13 Sport
     o 13.1 Impianti sportivi
     o 13.2 Calcio  Fatto.
     o 13.3 Rugby  Fatto.
     o 13.4 Sci
* 14 Amministrazione
     o 14.1 Stemma  Fatto.
     o 14.2 Bollo eliminato
     o 14.3 Gonfalone  Fatto.
     o 14.4 Onorificenze conferite alla città eliminato dato che non risultano onoreficenze
* 15 Circoscrizioni, rioni, quartieri e frazioni
     o 15.1 Circoscrizioni
     o 15.2 Frazioni  Fatto. creata voce Frazioni dell'Aquila
* 16 Da vedere
* 17 Galleria fotografica  Fatto.
* 18 Note
* 19 Città gemellate
* 20 Voci correlate  Fatto.
* 21 Altri progetti  Fatto.
* 22 Collegamenti esterni  Fatto.

--Luigi Vampa (dont'abuse) 12:59, 15 gen 2007 (CET)

• Mancano molte foto (a cominciare dal castello)!! Chi ha possibilità di uscire in città con la macchinetta fotografica? --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 13:14, 29 gen 2007 (CET)

Quali foto ritieni possano essere necessarie? Potrei porre rimedio io, nel caso. Saluti! Dragan10 18:22, 29 gen 2007 (CET)

Piu possibili a cominciare dai monumenti, le piazze, le chiese, i palazzi, le strade, la stazione, i panorami, i cibi e qualsiasi altra cosa possa essere ricollegata a L'Aquila ;) PS Vanno inserite su Commons nella Categoria:L'Aquila --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 22:47, 29 gen 2007 (CET)

• Se posso dare un consiglio di primo acchito (passavo di qui per caso), la citazione in incipit mi sembra davvero lunga. Un po' fuori linea con gli usi di virgolettato che si fanno su wikipedia, no? Se si riuscisse a sfoltire un po'... --¡Giac83! (ma il copyviol è un'emergenza sempre) 15:38, 3 feb 2007 (CET)

assolutamente da accorciare il Template:Quote all'inizio e sempre nell'intro allungare l'intro con qualche info base in più ;)--Thorin III -^Belìn! 19:21, 5 feb 2007 (CET)

Fatto. Accorciata la citazione ;) --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse ✉)} 23:23, 19 feb 2007 (CET)

• All'inizio credevo di aver sbagliato pagina e di essere finito su quella del parco nazionale o della regione ... I paragrafi Flora e Fauna secondo me sono da togliere (o da spostare da qualche altra parte). Ho vissuto qualche anno all'Aquila e vi assicuro che gli orsi bruni non arrivano in città.
• Alcune frasi sono da opuscolo turistico (Visitare L'Aquila nei giorni del 28 e 29 agosto vi dà la possibilità di assistere ... ) e non da enciclopedia.
• La parte storica, visto che c'è la voce dedicata, va ridotta e deve arrivare al presente e non al medioevo.
• Le industrie penso che si possano anche nominare esplicitamente, o no? Soprattutto visto che c'è l'elenco degli alberghi (che personalmente non mi piace e mi fa tanto guidat turistica).
• ... ehm ... gli arrosticini (con tanto di foto) sono tipici di Chieti e Pescara e non dell'Aquila. Quindici anni fa non si trovavano nemmeno; oggi sì, ma oggi si trovano anche nei supermercati lombardi!
• (non c'entra direttamente, ma ...) nella pagina di Santa Maria di Collemaggio c'è scritto che la Chiesa è immediatamente fuori le mura? A me pare di no, ma non vorrei che si intendessero altre mura da quelle che si vedono oggi (nel qual caso è dentro!)

--82.50.62.166 12:29, 30 mar 2007 (CEST)

Integra le tue conoscenze nella voce ;) Buon lavoro! Ogni modifica è ben accetta :)--Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 13:51, 30 mar 2007 (CEST)

Abitando a Roma, cioè il quartiere più occidentale dell'Aquila (ormai distante solo 99 km di A24), sono titolato anch'io a parlare dell'incantevole città natale di Bruno Vespa e delle Sorelle Nurzia. Il tono tende a essere un po' troppo celebrativo e spesso non spiega molto, vedi il riferimento alla nuova Gerusalemme voluta da Freddy II lo svevo etc. Poi, chi è 'sto Luca Ceccarelli? Ci sono delle citazioni contestuali e dei rimandi? Poi da quando in qua Collemaggio è fuori le mura? Concordo poi sugli arrosticini, la prima volta li ho mangiati a Tollo anni fa, quando ad Aquila neppure sapevano cosa fossero, e in ogni caso non credo che siano enciclopedici... Sergio † The Blackcat™ 19:40, 31 mar 2007 (CEST)
PS Giusto, dimenticavo Alessia Fabiani, che per qualcuno è pure enciclopedica...

Da quando la Basilica di Collemaggio è fuori le mura? Da quando è stata costruita, direi! Questa volta hai preso un granchio, Sergio. Da quel lato le mura si fermano a Porta Bazzano, qualche centinaio di metri rispetto alla Basilica. Saluti! Dragan10 12:22, 1 apr 2007 (CEST)

• Volevo solo avvisare che ho leggermente modificato la voce eliminando gli interlink che si trovavano in mezzo al testo e sostituendoli, ove possibile, con le voci italiane. Per gli altri e' rimasto il link rosso. Jalo 18:21, 12 apr 2007 (CEST)

[modifica] Pechino

Dopo un sondaggio al Portale:Cina ha vinto Pechino e alla fine mi impegno per metterla in vetrina, dato che alla Cina mancano proprio voci in vetrina. -- Giovanni (pertanto?) 11:11, 30 dic 2006 (CET)

[modifica] Revisori

1. -- Giovanni (pertanto?) 11:11, 30 dic 2006 (CET)
2. Andie 22:51, 6 gen 2007 (CET)
3. virgi 19:58, 23 gen 2007 (CET)

[modifica] Suggerimenti

1. Vedo che manca l'etimologia adesso inizio a tradurre e vediamo come va a finire... -- Giovanni (pertanto?) 12:37, 30 dic 2006 (CET)
2. Vedo che il capitolo sulla storia è un po' corto... si potrebbe fare di più. Andie 22:51, 6 gen 2007 (CET)
3. Forse bisognerebbe aggiungere la versione in caratteri cinesi dei quartieri e dei principali monumenti. --virgi 19:59, 23 gen 2007 (CET)
4. Mancano voci correlate. Inoltre aggiungerei le lingue dei collegamenti esterni. Inserire anche il template bandierina dove possibile. Infine mi permetto di suggerire di mettere le città gemellate su due colonne, togliendo lo sfondino colorato e magari aggiungendo all'inizio una frase del tipo la città di pechino è gemellate con le seguenti città del mondo:. Sir marek ^{(excuse me sir)} 12:04, 1 apr 2007 (CEST)

[modifica] Unione Europea

Mi sembra una voce molto completa e ben realizzata. cosa ne pensate? --Pavanandrea1 01:59, 9 mar 2007 (CET)

[modifica] Revisori

1. --Pavanandrea1 01:59, 9 mar 2007 (CET)
2. --Jaqen il Telepate 15:30, 9 mar 2007 (CET)
3. --*Raphael* ^{'Scrivi al tuo Angelo'} 09:11, 31 mar 2007 (CEST)
4. --Castagna scrivimi 20:22, 2 apr 2007 (CEST)
5. Utente:El Beadur 7.09, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Suggerimenti

1. Dando una rapida occhiata direi che bisogna ridurre il numero dei link rossi, scrivendo le voci collegate. Ringrazio Pavanandrea1 per questa iniziativa, che può anche servire a rilanciare il Progetto:Europa che ho fondato e abbandonato a se stesso :-( --Jaqen il Telepate 15:30, 9 mar 2007 (CET)
2. Oltre a quanto correttamente indicato da Jaqen c'è anche il fatto che la voce risulta essere del tutto priva di fonti. Al momento, IMHO, il lavoro da fare per poterla portare al livello di vetrina è ancora parecchio. -- Saint-Just ^Osez! 15:25, 20 mar 2007 (CET)
3. Per portare questa voce in vetrina c'è davvero un botto di lavoro da fare. La mancanza di riferimenti specifici al diritto dell'Unione Europea grida davvero vendetta... Un ottimo punto di partenza potrebbe essere la traduzione da enwiki della voce omologa. --*Raphael* ^{'Scrivi al tuo Angelo'} 09:24, 31 mar 2007 (CEST)
4. A una lettura attenta ma non specialistica, rilevo due cose: 1. mi sembra un po' riduttivo lasciare soltanto link, peraltro non spiegati, a elementi fondamentali per la vita quotidiana dei cittadini europei com euro o Schengen. Qualche cenno nella sezione "Punti forti", di già che c'è, non sarebbe male. 2. Perché tanti dati economici (Pil e affini) espressi in dollari? Forse la comprensione sarebbe più immediata se fossero tutti espressi in euro. --Castagna scrivimi 20:22, 2 apr 2007 (CEST)

Rileggendo, poi, mi viene anche qualche dubbio sulle tabelle con i dati economici: a parte l'opinabilità della fonte (perché usare proiezioni anziché dati consolidati, come quelli riportati nelle voci sui singoli Stati?), mi chiedo 1. che cosa c'entrino i Paesi non Ue e 2. quale sia in generale l'utilità di queste tabelle nella pagina dell'Unione. Qui ci vorrebbero al massimo Pil, Pil pro capite, disoccupazione dei 27, non dei singoli: per quelli, ci sono già le voci apposite. --Castagna scrivimi 20:25, 4 apr 2007 (CEST)

1. vanno imho aggiunte molte citazioni per quanto detto nella voce :) --yoruno ^sparisci _sott'acqua 09:10, 10 apr 2007 (CEST)
2. La voce è bella, ma c'è un difetto: su molti paragrafi c'è un vedi anche e il paragrafo stesso risulta un pò scarno. Utente:El Beadur

[modifica] Rangers

La voce è stata integrata con una storia della società, e compilata secondo le linee guida di stesura articoli squadre di calcio. Chiediamo suggerimenti e proposte alla comunità affinché segnali eventuali errori od omissioni, o anche miglioramenti -- Sergio † The Blackcat™ 12:53, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Revisori

1. ...

[modifica] Suggerimenti

1. Come ho avuto modo di segnalare qui, l'assenza di immagini, IMHO, è l'unica carenza importante della voce. Per il resto la vetrina ci sta tutta. Complimenti a chi l'ha resa così ricca. --Freddyballo 17:24, 11 apr 2007 (CEST)
2. Come ha giustamente predetto Freddyballo urge l'inserimento di immagini, numerose immagini. E' necessario armonizzare il monolite di testo che si prospetta al visitatore. Per il resto la voce sembra davvero buona, anche se non guasterebbe inserire qualche cenno bibliografico.PS:La voce non è stata inserita tra quelle al vaglio nell'apposita pagina.--Michele Zaccaria (msg) 21:15, 12 apr 2007 (CEST)

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