ノート:東亜会
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[編集] 東声会解散後について
東声会解散後について誤った記事と思われる記述があるため、これを訂正するか、削除すべき。継続しる場合、記事の根拠となる事実の提示を求めます。水雷久 2006年9月9日 (土) 04:03 (UTC)
「とする説があるが誤りである」とか「とする説がある」とだけ書き足すのではなく、それが“どのように誤っているのか”、“どうして「説」に過ぎないのか”を“正しい事実”なり“異なる説”なりを添えて具体的に御提示下さい。母親ならば泣き喚く我が子に対して「ミルクが欲しいのだろうか?」、「御襁褓を替えてほしいのだろうか?」と考えて行動するのでしょうが、私はそのような立場には立っていないので具体的な記述を御願いします。Yaku 2006年9月9日 (土) 10:33 (UTC)
何を仰っているのかさっぱり分かりません。記事を書いた人間ならば求められれば「原典」を明示するのが執筆者としての義務です。義務を果たさないで何を寝言を言っているのかサッパリです。近所のバカな子供が落書きをしていれば「こらっ」と怒って人倫の道を教導するのが正しい大人の態度でしょう。執筆者がオカアサンと叫ぼうが何と叫ぼうが興味はありませんが、具体的な記述を御願いします。水雷久 2006年9月10日 (日) 23:07 (UTC)
ノートを読んでいる方のために補足しておきますが、執筆者は「その後、東亜友愛事業組合（とうあゆうあいじぎょうくみあい）として再建され、東亜友愛（とうあゆうあい）を経て、東亜会に改称した」とする記事を書いていますので、この原典を明示してくださいという単純な話です。水雷久 2006年9月10日 (日) 23:45 (UTC)
具体的に“正しい事実”なり“異なる説”なりを全く示されない以上、日頃の編集態度から判断して単なる言い掛かりと断じざるを得ません。Yaku 2006年9月11日 (月) 08:10 (UTC)
具体的に“原典の明示”を全く示されない以上、単なる寝言と断じざるを得ません。浅草高橋組の件は、rvが見えなかったのでしょうか?言いがかりをつけられると迷惑です。2006年9月11日 (月) 22:56 (UTC)水雷久
記事を自ら削除されたため、自らの過ちを素直に認めたと認識して今回は大目に見るようにしましょう。水雷久 2006年9月11日 (月) 23:00 (UTC)
どこが「誤り」なのか逃げずに御示し下さい。Yaku 2006年9月12日 (火) 00:30 (UTC)
執筆者から見た場合、誤りであるという批判は受け入れがたいのでしょう。しかし、世の中には受け入れがたい事でも他人の意見として傾聴すべきときもあります。その上で納得できないのなら、私は「これこれの理由から『その後、東亜友愛事業組合（とうあゆうあいじぎょうくみあい）として再建され、東亜友愛（とうあゆうあい）を経て、東亜会に改称した』という記事を書きました」と自分の意見を明らかにしてみてはどうでしょう。 私が誤りだというのは、事実と異なるという批判です。「事実だぁ」と座りションベンで泣きながらダダをこねる前に事実の元になるものを明示してください。wikipedia:説明責任を果たしましょう。水雷久 2006年9月12日 (火) 23:04 (UTC)
「誤り」だと断言する以上、“正解”を御存知なのでしょうから、それを提示すれば済む話です。それを全く示すことなく「事実と異なる」と言い続けることは編集妨害を意図したものと見做さざるを得ません。Yaku 2006年9月12日 (火) 23:14 (UTC)
全く意味がわかりません。主観に対しての批判が「編集妨害」ならば執筆者はwikipediaのルールを利用して自らの無謬性を補完することのみを意図している態度としか見做さざるを得ません。水雷久 2006年9月13日 (水) 03:59 (UTC)
「誤りである」、「事実と異なる」と断言する以上どこが“誤謬”なのか御存知なのでしょうから、それを提示すれば済む話です。Yaku 2006年9月13日 (水) 08:59 (UTC)
『その後、東亜友愛事業組合（とうあゆうあいじぎょうくみあい）として再建され、東亜友愛（とうあゆうあい）を経て、東亜会に改称した』断言する以上この理由をご存知なのでしょうから、それを提示すれば済む話です。もし駄目でしたら保護依頼を出すしかありませんね。もしご自分で出したければ遠慮せずに。水雷久 2006年9月13日 (水) 09:23 (UTC)
「俺俺、俺だよ俺!」、「誰だい?」、「俺俺、俺だよ俺!」、「誰だい?」、「俺俺、俺だよ俺!」、「誰だい?」、「俺俺、俺だよ俺!」、「誰だい?」の繰り返しですか。Yaku 2006年9月13日 (水) 09:30 (UTC)
「東声会」が「東亜友愛事業協同組合」として再建されたことは、「山口組50の謎を追う」（洋泉社）など数多くの書物に明記されてます。横レスですみません。村田和英2006年11月25日（土）02：21
[編集] 記事移動の提案
「東亜会」を名乗る団体はこの団体以外にも存在します（例えば明治時代のアジア主義団体の「東亜会」）ので「東亜会 (暴力団)」（他により適切な名称があればご提案下さい）への移動と、この項目を曖昧さ回避ページにすることを提案します。--Straysheep 2006年12月22日 (金) 13:54 (UTC)
Straysheepさん、おはようございます。貴方の提案に賛同します。名称は「東亜会(暴力団）」で良いと思います。--竜造寺和英 2006年12月22日 (金) 22:20 (UTC)
東亜会 (アジア主義団体)を書かれるための移動ならば反対しません。Yaku 2007年1月22日 (月) 23:32 (UTC)
賛成--広辞苑 2007年3月17日 (土) 03:18 (UTC)
[編集] 中立的な観点についての論争について
水雷久さん、Yakuさんへ。2006年11月25日（土）から、何の議論も行われていないのですが、もう議論は終了したのでしょうか？「中立的な観点」のテンプレートを削除してもよろしいでしょうか？--竜造寺和英 2007年1月20日 (土) 11:54 (UTC)
- 「中立的な観点」のテンプレートを削除しました。出典は「「山口組50の謎を追う」（洋泉社）ISBN4-89691-796-0 です。
--竜造寺和英 2007年1月23日 (火) 02:01 (UTC)
[編集] 田中清玄狙撃事件について
現在、「ノート:田中清玄」において、田中清玄狙撃事件を記述すべきかどうかが議論されていますが、この「東亜会」の記事においては、記述してもいいですか？「歴史」の項目の中で、「昭和38年（1963年）11月9日午後6時9分ごろ、東京会館の前の路上で、東声会組員・木下陸男が、東京会館で行われた出版記念祝賀会から帰る途中だった田中清玄を銃撃した。三発の銃弾が腹部、右腕などに命中して重傷を与えた。木下陸男は、近くにいた丸の内警察署の巡査に現行犯で逮捕された。木下陸男は「町井久之会長が、田岡一雄組長の弟分になったが、『田中清玄が三代目山口組を利用して関東やくざを撹乱しようとしている』との風評がたったため、町井久之会長が非常に苦しい立場追い込まれると思い、襲撃した」と供述した。しかしながら、丸の内警察署は背後関係を疑い、町井久之会長を銃砲刀剣不法所持で別件逮捕した。だが、背後関係までは立件できなかった。町井久之会長は起訴されなかった。田中清玄は自身の自伝の中で『木下陸男は、児玉誉士夫からの差し金で、金をもらってやった』と書いている」と表記しようかと思っています。 出典は「国会会議録・第46回国会予算委員会第4分科会第2号」、「第077回国会 ロッキード問題に関する調査特別委員会 第22号」、「田中清玄自伝」（文藝春秋社）ISBN4-16-347550-8です。--竜造寺和英 2007年1月27日 (土) 14:17 (UTC)
[編集] 「関連項目」について
「関連項目」に関釜フェリーが挙げられています。国会会議録・第071回国会決算委員会第28号で新谷寅三郎・運輸大臣が「初めにお尋ねの釜関フェリーの代表者でございますが、これは報告によりますと鄭建永という方でございます」と発言されています。鄭建永氏とは、町井久之氏の本名です。そして、新谷運輸大臣は「この釜関フェリーというものは韓国法人でございまして、私どものほうでは直接にこの会社の内容についての調査権限はございません。したがって詳細は明らかではございませんけれども、この会社は釜山に本店を持っておりまして、昭和四十四年に設立された会社だそうでございまして、資本金が六十万ドルということがわかっております」とも発言されています。町井久之氏が設立したのは、「関釜フェリー」ではなく、「釜関フェリー」ではないのでしょうか？つまり、「関連項目」には「釜関フェリー」とするのが、的確ではないでしょうか（リンク先はともに「関釜フェリー」になるのですが……）--竜造寺和英 2007年3月13日 (火) 14:19 (UTC)
- 特に反論もなかったようですので、「関釜フェリー」を「釜関フェリー」に書き換えました。--竜造寺和英 2007年3月19日 (月) 02:33 (UTC)
