Wikipedia:Consultas de borrado/Banderas del Caribe

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 26 de enero que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 16 votos a favor de borrar contra 21, se decidió mantener este artículo.
Emilio - Fala-me 01:25 26 feb 2007 (CET)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete a la página de discusión del artículo correspondiente, o al Café.

Consulta de borrado

Esta es la votación para decidir si el artículo Banderas del Caribe debe ser borrado.

Motivo: Wikipedia no es una galería, dejemos esta clase de cosas a Commons, ver WP:NO

Instrucciones para el uso de esta plantilla

[editar] Votación

[editar] A favor

1. ～タイチ～ - (☆) 08:17 26 ene 2007 (CET)
2. Jtico (discusión) 13:13 26 ene 2007 (CET). De acuerdo mejor en Commons.
3. --Cratón 19:43 27 ene 2007 (CET) Si queda con contenido, reviso el voto
4. Dark512 (✉ Escríbeme) 22:58 27 ene 2007 (CET)

   Er Komandante (mensajes) 01:53 28 ene 2007 (CET) Retiro mi voto, esto ya está mejor. Er Komandante (mensajes) 17:42 4 feb 2007 (CET)

5. --Petronas 02:20 28 ene 2007 (CET)
6. kErosEnE ^{¿Algo que decirme?} 02:23 28 ene 2007 (CET)
7. ----Antur---- (mensajes) 02:30 28 ene 2007 (CET)
8. Leonudio 02:32 28 ene 2007 (CET)

   usar commons para galerias —mnemoc (?)   02:35 28 ene 2007 (CET) ha mejorado bastante, ya no es una simple galería.

   Carlos Th (M·C) 16:40 28 ene 2007 (CET) Ya está mejor encaminado. Retiro mi voto. — Carlos Th (M·C) 15:56 4 feb 2007 (CET)

9. Alhen Æ 19:39 28 ene 2007 (CET) Esto va para Commons, que para eso lo tenemos.

   —Chabacano (discusión) 07:48 29 ene 2007 (CET) Que mantengan este artículo en commons. Y el texto puede trasladarse a los respectivos artículos.

10. Tomatejc Habla con el vegetal 07:48 29 ene 2007 (CET)

    FrancoGG ^{( disc )} 07:49 29 ene 2007 (CET) Sí.. a commons. Mejoró mucho, aunque esa galería...

    Mercedes (mensajes) 20:09 29 ene 2007 (CET) El artículo ha cambiado. Mercedes (mensajes) 22:30 4 feb 2007 (CET)

    Alvaro qc 01:50 30 ene 2007 (CET)Ya no es una simple galería, anulo mi voto

11. Leandro - Mensajes acá 18:02 31 ene 2007 (CET) Así como está es una galería de imagenes que debería ir a commons.
12. --Ecemaml (discusión) 19:05 2 feb 2007 (CET). El problema no es sólo que sea una galería, sino que el texto no es más que una yuxtaposición de contenidos que deberían ir en el artículo de su bandera correspondiente.
13. Escarlati - escríbeme 20:51 3 feb 2007 (CET). Coincido con Ecemaml. Escarlati - escríbeme 18:42 9 feb 2007 (CET)
14. Axxgreazz (discusión) 22:30 3 feb 2007 (CET)

    Βεατρίκη (discusión) 18:43 4 feb 2007 (CET) retiro mi voto Βεατρίκη (discusión) 23:19 5 feb 2007 (CET)

    Mgallege (Discusión) 00:42 6 feb 2007 (CET) retiro mi voto Mgallege (Discusión) 15:02 9 feb 2007 (CET)

15. Kordas (sínome!) 17:51 6 feb 2007 (CET)
16. Andrómeda 04:55 10 feb 2007 (CET) Para qué un artículo que ya habla sobre otro artículo?
17. (firma aquí para votar a favor del borrado)

[editar] En contra

1. JC (discusión) 17:30 26 ene 2007 (PST).
3. --"Malvinense ¿Lo discutimos? " 19:11 27 ene 2007 (CET) Si a este articulo se le agregase un poco de información respecto a la historia de las banderas de tales países y su relación podría quedarse. Yo me ofrezco a hacerlo. Saludos.
4. Alakasam|¿Posts? 23:57 27 ene 2007 (CET)
5. --Juanma88ct (Usuario Discusión:Juanma88ct) 19:43 28 ene 2007 (CET)
6. Larry 18:39 29 ene 2007 (CET)
7. --Abelardo 00:54 1 feb 2007 (CET)
8. aún le falta a este esbozo pero promete ahora sí es un artículo enciclopédico —mnemoc (?)   20:51 3 feb 2007 (CET)
9. Santiago Matamoro 18:42 4 feb 2007 (CET)

   Ralphloren171 04:59 5 feb 2007 (CET) Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Er Komandante (mensajes) 22:17 9 feb 2007 (CET)

10. Βεατρίκη (discusión) 23:20 5 feb 2007 (CET) Ya lo han mejorado, y contiene info. además de fotos
11. --Phirosiberia (disc. - contr.) 03:14 6 feb 2007 (CET)
12. Alvaro_QC Moleste aqui Ya ha sido mejorado, ya no es necesario borrarlo
13. usuario:isravalenzuela Papá Israel 20:35 7 feb 2007 (CET) esta bueno el artículo
14. Jarke (discusión) 11:06 9 feb 2007 (CET). Ejemplo a seguir para los que se quejan del borrado de listas.
15. --Eres el más guapo 17:55 11 feb 2007 (CET) Pero falta la bandera pirata :)
16. Kamen Rider: ¡WIKIPEDIA NO SE MANCHA! (¿Necesita Ayuda?) 00:26 12 feb 2007 (CET) No es una galería, es una muestra para tener una idea de las banderas.
17. --Alfredobi 01:30 13 feb 2007 (CET)
18. Su Majestad (discusión) 20:48 14 feb 2007 (CET)
19. --333 - Escríbeme - 06:30 21 feb 2007 (CET)
20. Xavigivax 08:46 23 feb 2007 (CET)
21. Discjockey ¿tienen dudas?
22. Seges 1:19 25 feb 2007 (CET)
23. (firma aquí para votar en contra del borrado)

[editar] Comentarios

• Las banderas del caribe tienen una fuerte presencia imperialista ¿Verificabilidad? Parece invención y opinión personal de Malvinense, con tal de salvar el artículo, me parece que no entiende que Wikipedia no se puede manifestar opiniones personales. ～タイチ～ - (☆) 22:48 27 ene 2007 (CET)

Voy a corregirlo, ampliarlo y mejorarlo, esperemos que merezca que cambies tu voto. Quiero mantener este articulo por que me parece importante, si cometí errores pido disculpas, estoy aprendiendo y me falta mucho trayecto todavía. Saludos --"Malvinense ¿Lo discutimos? " 01:52 28 ene 2007 (CET)

• No es más que una galería de banderas con sendo disparate por introducción. Borrar. kErosEnE ^{¿Algo que decirme?} 02:25 28 ene 2007 (CET)
• Modificaciones durante la discusión

Una propuesta de borrado no quiere decir que el artículo vaya a borrarse con seguridad, ni que haya que abstenerse de editarlo mientras la votación se desarrolla. Al igual que cualquier otro artículo de Wikipedia, puedes continuar editándolo y ampliándolo; de hecho, si tienes razones para pensar que el artículo no debe borrarse, es aún más importante que lo amplíes, puesto que si te parece que con tus modificaciones has subsanado las objeciones al artículo que se planteaban en la discusión, puedes indicarlo allí. Es posible que los wikipedistas que participan en ella cambien su voto en vista de lo que has hecho. [1] --"Malvinense ¿Lo discutimos? " 03:58 28 ene 2007 (CET)

Ánimo, recuerdo lo que hizo un viejo conocido: Wikipedia:Consultas_de_borrado/Rebelde_desconocido

88.9.197.39 04:09 28 ene 2007 (CET)

• Se puede decir que traduje 2 artículos de wikipedia en ingles y creé 2 más relacionados. Ya revise WP:NO y tiene razon de que wikipedia no es una galería, sin embargo yo solo la traduje del articulo en ingles que ya tiene mas de 8 meses de existencia, tambien encontre este articulo sobre las, estos articulos estan en varios idiomas dentro de wikipedia, no se por que deba borrarse solamente de wikipedia en español. Saludos JC 00:05 28 ene, 2007 (PST)
• Admite Malvinense que muy pocas o casi ninguna bandera del Caribe tiene relación, es que no entiendo por qué forzar a las banderas a una comparación aun cuando por ejemplo la bandera de Santa Lucía no tiene relación siquiera con la bandera de Granada y ellas no tienen una "presencia imperialista".～タイチ～ - (☆) 18:56 28 ene 2007 (CET)
• Gente, la votacion sobre el borrado de las banderas de sudamerica es determinante para otros 3 articulos similares/relacionados que estan en la misma condicion de consulta de borrado, si el articulo de Sudamerica logra quedarse, podria tomarse como formato para los otros 3 articulos. Saludos JC 11:40 30 ene, 2007 (PST)

• La interpretación dada por Jcmenal arriba no es oficial y no está establecido en ninguna política, el hecho que X consulta se salve no implica que otras se salven por instancia.～タイチ～ - (☆) 01:23 31 ene 2007 (CET)
• Es incongruente que si un articulo se salva los otros 3 no puedan tomar un formato similar, solo hay que usar el sentido comun y esperar la votacion. Saludos JC 12:20 30 ene, 2007 (PST)

Por favor Jcmenal, tu sabes bien que el único texto que tiene este artículo es una mentira que no ha podido ser comprobada y eso que arengas contraviene con WP:NSW, lo siento pero si tu usas el sentido común para salvar este artículo que aparte de violar WP:NO por ser una galería, tenga un contenido erróneo que contraviene con WP:VER. Lo siento pero este artículo si gana la votación de manera razonable se borra. ～タイチ～ - (☆) 17:50 31 ene 2007 (CET)

Taichi, por eso mencione lo de tomar un formato similar, pido usar el sentido comun para esperar la votacion del articulo de Banderas de Sudamérica y no tratar a lo deseperado de salvar un articulo (por ejemplo, con una sola palabra Algunas, el texto deja de ser mentira). No entiendo la impaciencia que llevo a todo esto, en menos de 3 horas de la creacion de los articulos ya eran candidatos a ser borrados, eso si es desesperado. Saludos JC 09:30 31 ene, 2007 (PST)

La frase está mal dicha, no hay ninguna presencia imperialista en las banderas del Caribe, a duras penas pocas colonias británicas conservan el Union Jack británico, pero eso no es para concluir que es indicio de presencia imperialista.～タイチ～ - (☆) 20:47 31 ene 2007 (CET)

No, no esta mal dicha, ver Imperialismo/Colonialismo. Todas las actuales colonias britanicas en el Caribe conservan el Union Jack; los departamentos franceses utilizan las banderas mostradas en el articulo de manera local/regional como en competencias deportivas pero su bandera oficial es la de Francia; las de Puero Rico, Virgenes Estadounidenses y Cuba presentan una fuerte influencia estadounidense; la de las Antillas Holandesas presenta los mismos colores que la de Holanda, si bien la de Aruba y las no oficiales de Curazao y Bonaire no incluyen estos colores, las banderas no oficiales de San Martin, San Eustaquio y Saba si lo hacen. Hay donde profundizar, el articulo acaba de nacer y lo quieres borrar a las 2 horas de creado, solo se pide tiempo para desarrollarlo. Saludos JC 13:35 31 ene, 2007 (PST)

• Dado que se restauró el artículo, ahora parece una verdadera sopa de información que estaría mejor en los siguientes artículos:
  • Bandera de Cuba
  • Bandera de Puerto Rico
  • Bandera de Haití
  • Bandera de las Antillas Neerlandesas
  • Bandera de Aruba
  • Bandera de Barbados
  • Bandera de Antigua y Barbuda
  • Bandera de Dominica
  • Bandera de Granada
  • otros más que Urro (disc. · contr.) podría poner en el futuro.

Es triste porque de permanecer el artículo estaríamos ante la posible permisión de los artículos Banderas de América y Banderas del mundo o peor aún de los escudos. Ya de por sí se imaginarán las grandes torres que se pretenden levantar, en vez de mejorar cada artículo de bandera, no es por nada pero por algo Bandera de Panamá es destacado.Taichi - (*) 06:07 3 feb 2007 (CET)

• En el artículo se desarrolla un tema específico: los elementos colonialistas que subyacen en los símbolos de las banderas actuales. Si bien la información podría ser trasladada a los artículos de cada bandera en particular, es también deseable (por razones de sistematización y referenciación) mantener información altamente coherente en un solo escrito. Y no es una "sopa": la redacción y uniformidad temática es por demás clara. Por otra parte, quedó demostrado que el "disparate" de la introducción no sólo no es tal, sino que además ha sido debidamente probado con bibliografía abundante y detallada párrafo a párrafo, lo cual diferencia este artículo de, digamos, el 99.9% de los demás. --Urro 18:29 3 feb 2007 (CET)

Las modificaciones que se han hecho aun no ameritan que el "artículo" permanezca. Como dijo Taichi, la información que se ha agregado bien podría estar en los artículos de las respectivas bandera. Nunca se habla de las Banderas del Caribe de forma global, y la primera línea "Algunas de las banderas del caribe muestran en su simbología vestigios de la presencia imperialista y colonialista de países como el Reino Unido, Francia, Holanda o los Estados Unidos." esta completamente fuera de lugar, es un argumento vació. kErosEnE ^{¿Algo que decirme?} 20:41 3 feb 2007 (CET)

• La información del artículo bien podría organizarse bajo títulos específicos; borrar datos bibliográficamente referenciados debido a la forma en que están agrupados es una necedad, para eso está la edición. El argumento de Taichi es antojadizo: en la mayoría de los artículos de wikipedia se superpone información de una u otra manera; por ejemplo, Guerra de Malvinas y Georgias del Sur, Sigmund Freud y Psicoanálisis, Argentina y Economía de Argentina necesariamente se solapan al plantear e introducir generalidades. Para más detalles léase mi anterior mensaje. En cuanto a la primera línea (a la que originalmente calificaste de "disparate" y ahora de "argumento vacío") ha sido (y continúa siendo) demostrada con un exquisito nivel de detalle, lo que es extremadamente poco usual en es:wikipedia y debería ser tomado como ejemplo a seguir. --Urro 21:09 3 feb 2007 (CET)

• El artículo ha cambiado y me han pedido opinión: Es cierto que ya no es una galería, pues se ha añadido texto. si embargo me parece que hay poca cohesión entre los párrafos. Es decir, me parece una yuxtaposición de explicaciones para cada bandera, una lista. Preferiría que ese texto estuviera en los artículos de las banderas y países correspondientes. No me parecería buena idea eliminar el contenido, sino trasladarlo Voto a favor de borrar con la tranquilidad de que no se perderá el trabajo realizado, sino que si gana el a favor el texto se trasladará a los artículos de los países. ¿Me parece mal el contenido? no, me parece una colaboración muy válida. Lo me parece que está en mal sitio y es supérflua. Y esa es la razón de mi voto. Si se encontrase una cohesión entre las banderas y sus descripciones que justificase que estuvieran todas agrupadas puedo cambiar de opinión, por supuesto (no me dedico a buscar nuevos motivos para borrar cada vez que el artículo cambia por alguna extraña obsesión ;) Un saludo. —Chabacano (discusión) 04:49 4 feb 2007 (CET)
• Aún el famoso primer párrafo no tiene referencias que lo respalden, se necesita según WP:VER, además el artículo en un futuro será dividido ya que pronto se hará la adhesión de la plantilla en inglés Split para artículos que tengan información yuxtapuesta. El hecho que se salve los cuatro artículos no indicará que el seguimiento cese. Taichi - (*) 06:10 4 feb 2007 (CET)
• (deja aquí tu comentario, y no olvides firmarlo)