Discuter:Edgar Morin

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Les discussions concernant l'affaire Morin ont été tranférées sur Discuter:Affaire Morin.Nguyenld 5 décembre 2005 à 08:09 (CET)

[modifier] Ce qu'il manque à la pensée de Morin

Je crois qu'il manque, aux travaux d'Edgar Morin, un regard sur des ouvrages qui ont exploré le domaine de la Connaissance de manière plus approfondie et plus documentée que la sienne. Par exemple le livre La Face cachée du Cerveau (Dominique Aubier), qui met à jour le code des archétypes des rites et traditions du monde en référence à une modellisation systémique clairement établie. Face à cet ouvrage, (qui déjà près de 20 ans) les travaux de Morin, qui sont respectables, apparaissent quelque peu dépassés... (Jef)

Intéressante remarque qui pourrait être une base de critique de l'oeuvre de E. Morin, à laquelle je répliquerais en disant que E. Morin s'est efforcé, il me semble, de présenter de façon acceptable par la communauté "académique" une pensée qui remet en cause plus d'une idée des dinosaures de cette même académie, dont le conservatisme absolu est effarant : je renvoie aux critiques qui ont attaqué le constructivisme. Car il n'est pas clair pour ceux-là que la méthode cartésienne est dépassée, alors que de nombreux éléments l'indiquent : des "nouvelles sciences" aux traditions. Comment alors le démontrer ? Je crois que l'oeuvre de E. Morin y a réussit, dans un langage admissible par tout académicien honnête intellectuellement. Chrisd 29 juillet 2006 à 12:01 (CEST)

C'est vrai, le langage de Morin est admissible par tout académicien, mais que le langage de l'académicien est déconnecté de la réalité.

En réalité, E. Morin n'a pas réussi à mettre au point une méthodologie qui rendrait compte de la Connaissance, il n'a pas dégagé les lois systémiques du réel, il n'a pas fait le rapprochement Connaissance et sciences. C'est pourquoi j'ai signalé les travaux d'avant garde en matière systémique de l'écrivain Dominique Aubier (La Face cachée du Cerveau) qui, depuis une vingtaine d'années, ont effectivement relégué la pensée d'Edgar Morin chez les dinosaures...

La science, de fait, prétend faire oeuvre de connaissance. Il faudrait préciser ce que chacun entend justement par "connaissance". Vous pourriez peut-être développer cette critique dans un article portant sur ce terme puis y faire référence dans les divers articles qui l'évoquent. "relégué la pensée d'Edgar Morin chez les dinosaures" peut-être, un peu rude tout de même, surtout quand on sait que la méthode cartésienne reste la méthode "officielle" de l'académie. Chrisd 30 août 2006 à 14:09 (CEST)

[modifier] La Critique n'est pas neutre

Je trouve franchement dommage d'ouvrir un chapitre "Critique" sans discussion préalable, tout au moins explicative, et ceci d'autant plus que cette critique parait issue d'une lecture très partielle de l'oeuvre de Morin. Je propose de repasser la page "en travaux", avant d'émettre un doute sur la neutralité du document. Chrisd 14 juin 2006

Ce n'est pas moi qui est ouvert ce chapitre. Denys 14 juin 2006 à 08:25 (CEST)

Ok. Désolé c'était un autre, Ibarra, je crois. En tous cas j'aimerais qu'il se manifeste pour justifier sa critique. J'ai effacé toute référence à un nom dans le texte ci-dessus. J'ai passé la page "en ébauche". Je propose soit de supprimer cette critique, soit de lancer une controverse de neutralité. ChrisD 25 juin 2006

Pas de réponse du "critique", nouvelle idée : je remplace "Critique" par "Critique partielle et partiale". Chrisd 1 juillet 06.

Toujours pas de réponse, en relisant cette critique, je ne la trouve franchement pas valable sur le fond : car si Morin peut sembler nier l'existence d'un paradigme universel c'est qu'il propose un méta-point de vue qui est de construire une "paradigmatologie" (voir le texte de l'article), une science qui étudie les paradigmes. Il ne s'agit pas du tout de "négationnisme". Morin s'insère dans l'histoire de l'Épistémologie constructiviste, dont il est une des inspirations. Il ne prétend pas avoir inventer quelques concepts que ce soit, d'ailleurs le texte de Morin que j'ai cité dans cet article fait référence à des auteurs comme : John von Neumann, Heinz von Foerster, Henri Atlan et Ilya Prigogine, etc. On dirait que le "critique" n'a pas lu d'ailleurs l'article. Morin a simplement apporté sa pierre en agençant et présentant différemment ce qui était éparpillé. Pour reprendre sa façon de parler, qui est puissante car elle joue sur le langage, qui est le premier paradigme, il a donné une nouvelle forme, il a re-formé des informations diverses : il en a fait une "méthode". Je supprime donc cet critique et demande une discussion préalable avant toute reprise. Sinon on ira à la controverse de neutralité. 202.123.225.178 Chrisd 7 juillet 2006 à 14:24 (CEST)

[modifier] Affaire Morin

Comme je l'avais annoncé , j'ai mis l'Affaire Morin dans un autre article afin de ne pas mélanger les genres; L'article sur Morin a pris depuis peu un timide envol en qualité, retirer le fatras polémique pourra peut etre encourager les vrai lecteurs de la complexité à contribuer utilement à la présentation de l'oeuvre;

Polypheme63

d'accord, je retire. Je vais même retirer le bandeau ébauche car pour moi, l'article est relativement court mais est cette fois ci est assez homogène sans impasse majeure. Reste à faire :

• structurer l'article (chapitrage)
• mettre une ligne (mais pas plus) de ce qu'est l'affaire Morin
• virer tout ce qui concerne l'affaire morin de cette page de discussion dans la page de discussion de la nouvelle page.

Je le ferai bien moi-même mais je vais petit déjeuner d'abord. Nguyenld 3 décembre 2005 à 08:39 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.saphirnet.info/article_1360.html
  • Dans Edgar Morin, le Thu Jan 26 21:31:10 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Edgar Morin, le Tue Jan 31 00:10:54 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:54 (CET)

[modifier] Lien externe SaphirNet.info

Bonjour,

Je suis journaliste à SaphirNews.com (ex-saphirnet.info), le lien actuel sur l'interview de Edgar Morin est : http://www.saphirnews.com/a1037.html

Pour contacter la rédaction : contact@saphirnews.com

Bon courage.

[modifier] Précision sur l'identité

"Il adopte alors le pseudonyme de Morin…" Il n'est pas tout à fait juste de dire "pseudonyme", car "Morin" était son nom de Résistant. Ce n'est pas un pseudo mais un nom de guerre.

[modifier] La Méthode

Il semble que "L'homme et la mort", Seuil, Paris, 1970 soit le rameau précoce de la série "La Méthode" qui a commencé avec La nature de la nature" (1977), le fondement physique de la "biosphère" dont les groupements des vivants, congénères et collègues forment la sociosphère.

• "La mort, événement le plus naturel pour l'homme, est le plus culturel: celui d'où naissent mythes et religions."

La progression du physique au biologique, au sociologique pour arriver au noologique du culturel adopte la hiérarchie des contraintes de la Théorie des contextes d'Anthony Wilden qui a accueilli et accompagné Morin pendant sa déprime en Californie, au début des années 70. Les principes moriniens sont dans la théorie des contextes moins verbeuse et moins accessible au grand public, avec sa hiérarchie de contraintes, de type logique et ses règles dans une axiomatique.

Takima 10 mai 2006 à 22:12 (CEST)