שיחה:אדולף היטלר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 פיצול הערך 2 מידע מערוץ 8 3 מה לגבי ה"שמועות" 4 השגות על העריכה החדשה 5 אני די המום מזה... 6 טוב, הצעת פשרה 7 טוב, הצעת פשרה 8 בקשה לחוות דעת בשאלה עקרונית 9 תשובה כללית לכל מה שנכתב קודם 10 מקום הולדתו האמיתי של היטלר 11 תבנית לניווטים 12 יימח שמו 13 שמתי לב 14 לא נסחפתם קצת? 15 תמונות 16 הפיסקה היטלר - מחייל לראש ממשלה 17 הפיסקה היטלר - שליט גרמניה 18 חסרים פרטים מהותיים מהביוגרפיה 19 תמונות הערך אנושיות מידי 20 איחוד ערכים 21 למה אין אפשרות לערוך את הערך על היטלר? 22 מותו של היטלר 23 פגם העריצות 24 שבירה והצעה 25 הערך בגרמנית 26 "נפטר" 27 Adolf Hitler in the First World War 28 צמחונות 29 כינויים 30 תיקונים שיש לבצע 31 Image:Ac.meinkampf.jpg 32 לגבי עלייתו לשלטון 33 נושאים חסרים 34 כאשר היטלר נפצע מפצצת הגז ברגלו 35 המונח נפטר או תאריך פטירה

[עריכה] פיצול הערך

שלום אלון,
לפני יציאה לפרויקט גדול כזה, היה ראוי לקיים שיחה על המטרה והדרך. כיוון שזה לא נעשה מלכתחילה, אעשה זאת כעת.

• הפירוק נעשה לחלקים רבים מדי. איחדתי שני פרקים שעוסקים באותו נושא, ולדעתי יש מקום לאיחודים נוספים. * כל פרק חייב להתחיל במלה "היטלר", כדי שיהיה ברור ההקשר שלו. השם "השפל הגדול", למשל, מתאים לעיסוק כללי בתקופה זו, ויש להבדילו מהערך "היטלר - השפל הגדול".
• הפיצול מחייב מעבר על כל פרק ויצירת קישורים נוספים.

דוד שי 21:16, 2 דצמ' 2003 (UTC)

את שלושת הפרקים האחרונים אני מציע לאחד לפרק אחד: "היטלר - הדרך לראשות הממשלה" או "היטלר - הדרך לשלטון". את שני הפרקים הראשונים אני מציע לאחד לפרק אחד: "היטלר - ילדות ונעורים". התוצאה הסופית תהיה שישה חלקים בגודל סביר.דוד שי 22:26, 2 דצמ' 2003 (UTC)

פעלתי לפי המלצתך...

---

לא נראה לי הפיצול של המאמר הזה... למה לא לאחד למאמר אחד גדול? זה לא פחות אסתטי (אם זו הסיבה), והרבה יותר נוח לדעתי. שימו לב גם לצורה שבה ערוך המאמר באנגלית. LazyLemon

בדפדפנים שונים (עוד לא גיליתי באיזה) יש בעייה עם עריכת דפים שגודלמם מעל 32K, מה גם שמעל גודל כזה הדף הופך להיות "כבד" לטעינה, ולכן ויקיפדיה ממליצה לחלקו למספר דפים שונים.Costello

[עריכה] מידע מערוץ 8

נאמר כי במהלך שהותו במלחמת העולם הראשונה בחפירות, חייל תעד אותו מקיים יחסי מין הומוסקסואליים עם מספר חיילים. בנוסף, לא היה לו שום קשר זוגי עם נשים אלא רק כשהגיע לגיל ה30, שם הוא קיים יחסי מין מוזרים עם חברה במשך 5 שנים עד שהיא התאבדה. מן הראוי לציין זאת!--Yoavz 19:34, 16 מאי 2006 (IDT)

המאמרים שאחרי מלחמת העולם הראשונה מתארים יותר את דרכה של המפלגה הנאצית ולא של היטלר מבחינה אישית. לא יהיה יותר נכון - מבלי לפגוע בכותב - להעביר אותם לכותרת המתאימה (במקום היטלר לכתוב המפלגה הנאצית) ולהשאיר ערכים אלה לפרטים ביוגרפיים אודותיו??? Pasteran 23:26, 18 ינו' 2004 (UTC)

אני בעד. אנא עשה זאת (אני לא אוכל בימים הקרובים). אלון 12:25, 19 ינו' 2004 (UTC)

המאמרים על היטלר חולקו בין המפלגה הנאצית והערך הראשי. כך שאין בהם צורך. בעתיד כאשר מישהו (אני??) יכתוב על היטלר כשליט גרמניה נזדקק לפיצול נוסף. בינתיים אפשר למחוק את:

• היטלר - תחילת דרכו
• היטלר במלחמת העולם הראשונה
• היטלר - ממפלגת הפועלים למפלגה הנאצית
• היטלר - הפוטש באולם הבירה
• היטלר - צבירת הכוח
• היטלר - הדרך לראשות הממשלה

כמובן שרצוי שמישהו יבקר את כל החלוקה שלי, אבל לא נראה שהשמטתי משהו. Pasteran 16:59, 22 ינו' 2004 (UTC)

כפי שאתם רואים כן פיצלתי את המאמר. גודלו היה גבולי וכך יש מקום להוספת עוד מידע. ויש מה להוסיף... דרך הפיצול שעשיתי אולי לא מקובלת כאן, אבל נראית לי מאוד נוחה.

הערך הזה ממש לא אוביקטיבי. כל המטרה של אנציקלופדיה זה לספק עובדות בלבד. וגם אם היא מספקת פרשנויות, יש לציין בפירוש שאלו פרשנויות. אני מודע לכך שהיטלר הוא לא בדיוק דמות נערצת, אבל עם זאת, אני סובר שצריך לשמור על אוביקטיביות בכתיבת הערך, זאת אנציקלופדיה אחרי הכל. ישנן פרשנויות שאינן במקום, ומוכנסות בהחבא לטקסט, כגון האמרה שתבוסתו של היטלר נצפתה מראש. או כגון האמרה שהשקר שלו נמשך עד לאחר המוות וכד'.

[עריכה] מה לגבי ה"שמועות"

איפה לרשום את זה שהיטלר את זה שהטלר היה חצי יהודי? אם בכלל לרשום....

לגבי מוצאו המעט יהודי של היטלר, או לגבי מוצאה של אווה בראון? (ערך נהדר, אגב)

אלו רק שמועות. גילגמש 12:24, 29 אוג' 2004 (UTC)

הוספתי קטע נכבד בנושא שן שש זעם 13:26, 29 אוג' 2004 (UTC)

[עריכה] השגות על העריכה החדשה

עברתי על העריכה של אורי רדלר. לדעתי לא הייתה כל סיבה לערוך את הגירסה הקודמת שהייתה טובה, העובדה שהיטלר מוזכר לגנאי בערך המקורי אינה סיבה לשנותו. היותו עריץ, היותו האחראי העיקרי לפרוץ מלחמת העולם ולשואה (ולא "נחשב ל-")- כל אלו דברים שאין סיבה שלא ייכתבו. גם המוצא היהודי שלו זו סוגיה מעניינת שראוי לדון בה בהרחבה, ולו רק משום שהיא מעוררת עניין רב בציבור (ראו בדף השיחה מעליי). ראויה לציון גם הסתירה שבין המוצא שגרם לו ייסורים רבים לבין האובססיביות בעיסוק במוצא בהשקפת עולמו שש"ז 06:40, 17 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] אני די המום מזה...

ערכתי את הגרסה משלוש סיבות עיקריות:

א. אמירות שאינן צריכות להמצא בתיאור אנציקלופדי ומהוות חוות דעת אישית של הכותבים. גם אם מושא הערך הוא אדם נתעב, ערך אנציקלופדי אינו המקום לאמירות כמו "השם שיטיל פחד ויעורר תיעוב 39, בגיל 1876בשנת לדורי דורות."

ב. המון אי-דיוקים ואמירות סתמיות, החל במקום הולדתו וכלה בהצהרות רמות בנוסח "ברבות הימים ינהיג היטלר תנועה אשר תחרות על דגלה את חשיבות אילן היוחסין של האדם, אף כעניין של חיים ומוות, אך אילן היוחסין של משפחתו היה די מבולבל ושימש מקור של מבוכה ודאגה להיטלר עד סוף ימיו."

ג. השאלה היהודית: לבד מכך שלטיעון שהיטלר היה ממוצא יהודי או שהנושא העסיק אותו מזווית זו אין סימוכין של ממש, זה מכניס לתוך הערך טיעונים אנטישמיים קלאסיים (אין משהו יותר גרוע מלהיות יהודי) במסווה של ספקולציות פסיכולוגיסטיות רדודות ("הוא שנא יהודים בגלל שהוא בעצמו היה ממוצא יהודי וזה אכל אותו מבפנים"). את המעשיות האלה בדבר המוצא היהודי הכניסו כמעט ביחס לכל נאצי בכיר, ואין שום סיבה למחזר את זה שוב.

הטיעון שהספקולציות האלה מעניינות רבים אינו טיעון שאפשר להעלות בכלל. גם המעשיות על כך שבעצם לא הייתה נחיתה על הירח אלא מופע מבויים הן מעניינות, ובכל זאת, מקומן אינו בערך שעוסק באפולו 11.

[עריכה] טוב, הצעת פשרה

אנסה להעביר את הספקולציות לגבי "יהדותו" של היטלר לערך צד, כדי שלא לאבד את החומר מחד וכדי לא לתת לדברים לא ממש מבוססים מקום מרכזי מדי.

[עריכה] טוב, הצעת פשרה

אנסה להעביר את הספקולציות לגבי "יהדותו" של היטלר לערך צד, כדי שלא לאבד את החומר מחד וכדי לא לתת לדברים לא ממש מבוססים מקום מרכזי מדי.

--אורי 17:30, 17 דצמ' 2004 (UTC)

נראה לי שזה רעיון טוב. גילגמש 17:33, 17 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] בקשה לחוות דעת בשאלה עקרונית

ההתעקשות להשמיט את היותו של היטלר עריץ, וההגדרה המעצבנת "רבים רואים אותו כאחראי הראשי לפרוץ מלחמת העולם השניה ולשואה", הם נושאים שראוי שיקבלו את תשומת ליבם של הויקיפדים. בעיניי זו שאלה עקרונית ביותר, אחת מהעקרוניות שנדונו פה:האם להתעקש על מעין אובייקטיביות גם כשאין לה שום מקום. שש"ז 16:17, 18 דצמ' 2004 (UTC)

שמירה על מראית עין של נייטרליות בערכים הנוגעים להיטלר ולנאצים, כמוה כחוסר נייטרליות. עורך שיכתוב ערך על התקופה הנאצית, על נאצים, על השואה וכו' ולא ישתמש בביטויים שליליים, יעשה עבודה גרועה. הנסיון להביא ל"נקודת מבט נייטרלית" ולהסתכל על האירועים ב"אובייקטיביות" הינו כלי העבודה העיקרי של מכחישי השואה. גם בהתעלמות מן העובדה שהרוב המוחלט בין קוראי הויקיפדיה העברית ועורכיה הם יהודים, הרי שאדם נאור ובקיא במידה המאפשרת לו לערוך ערך אינו יכול שלא להכריע כי היטלר היה עריץ, רוצח המונים, והאחראי הבלעדי לפרוץ מלחמת העולם השנייה. אין המדובר עוד בנקודת מבט, אלא בעובדה היסטורית, שלצערנו, שישים שנה לאחר השואה, ישנם המנסים להשכיחה. הבה לא ניתן להם את ידנו. וכל זאת כמובן מבלי לפגוע בידידנו רדלר, אשר כוונתו ודאי טובה, אך אני סבור שעליו לשקול מחדש את עמדתו לאור עמדתנו זו. אלמוג 16:27, 18 דצמ' 2004 (UTC)

ובכן, האוביקטיביות צריכה ללכת יד ביד עם האמת ההיסטורית. היטלר לא "מהאחריים לפרוץ מלחמת העולם השנייה" אלא האחראי הראשי, אם לא היחיד. כנ"ל לגבי היותו עריץ וגזען ממדרגה ראשונה. אני תמיד מנסה להמנע ככל האפשר ממתן דעה אישית בערכי ומסתייג מהדבקת תוויות, הענין הוא שבמקרה זה אלו אינן תוויות סתמיות, אלא האמת עצמה. גילגמש 16:31, 18 דצמ' 2004 (UTC)

מחד, נכון שאפשר למצוא הסתייגויות מהיותו של היטלר אחראי לפרוץ מלחמת העולם השנייה. מאידך, אפשר למצוא הסתייגויות לכל עובדה היסטורית, ולרובן בקלות רבה הרבה יותר מלזו. יש לנו שתי אפשרויות: להוסיף הסתייגויות לכל הערכים ההיסטוריים (ולא רק להם), או להוריד כאן את ההסתייגות. נחשו מה אני מעדיף. נדב 16:34, 18 דצמ' 2004 (UTC)

חברה תרגעו. זה היה אנונימי שהפך את הערך ל"אוביקטיבי". תיקנתי. אביהו 16:47, 18 דצמ' 2004 (UTC)

אורי רדלר ערך את המאמר בהתאם להבנתו ולא משתמש אנונימי. גילגמש 16:49, 18 דצמ' 2004 (UTC)

את המשפט שהקפיץ את שש"ז "רבים רואים.." כתב אלמוני. השינויים שעשה אורי רדלר בדבר יהודתו כביכול של היטלר אינם בעייתים בעיניי. אביהו 16:53, 18 דצמ' 2004 (UTC)

עריצותו של היטלר ואחריותו לפרוץ מלחמת העולם השנייה ולשואה הם עובדות שאינן ניתנות לערעור. הסתרתן או ניסיון ליפותן אינה אובייקטיביות כי אם מעשה בל ייעשה. תיקנתי את מה שנותר לתקן. דוד שי 18:30, 18 דצמ' 2004 (UTC)

אגב, האלמוני הנ"ל, שהאובייקטיביות היא נר לרגליו, הוא מיודענו הטרול בסבירות מאד גבוהה (על סמך בדיקת מקור כתובת ה-IP שלו). אייתלאדאר (שיחה) 12:51, 27 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] תשובה כללית לכל מה שנכתב קודם

"מנהיג" או "עריץ" או "מנהיגה העריץ": המונח פיהרר משמעו "מנהיג" וברשימת תאריו צריך להופיע כך, לדעתי:

אדולף היטלר (20 באפריל, 1889 - 30 באפריל, 1945), ראש הממשלה (קנצלר) ומנהיגה הטוטליטרי (פיהרר) של גרמניה הנאצית בשנים 1933-1945, ראש המפלגה הנאצית החל משנת 1920 ועד מותו. היטלר נחשב למחוללה העיקרי של מלחמת העולם השנייה ולאחראי להשמדתם של שישה מיליון יהודים בשואה.

לגבי האחריות לפתיחת מלחמת העולם השנייה: בניגוד לדעתו של אלמוג (ואחרים), אני סבור שאין מקום לקבוע באופן חד משמעי שהיטלר הוא האחראי למלחמת העולם השנייה, משום שיש בכך משום מתן גט-פיטורין לעם הגרמני, האחראי לה לא פחות לדעת רבים ונכבדים. זה, למעשה, הארגומנט העיקרי של גולדהאגן ובאופן משכנע ומרשים יותר (לדעתי) גם של קרשאו, בחלק השני של ספרו על היטלר. הרדיקליזציה וההחרפה ביחס ליהודים וביחס למלחמה לא הייתה איזה שגעון אישי של היטלר שנכפה על הסובבים אותו -- זה היה רעיון שהיה מקובל גם על אחרים וגם קודם על ידי אחרים.

במלים פשוטות, אני לא בא לזכות את היטלר, אני בא לומר שאסור להאשים אותו לבדו. העם הגרמני, המפלגה הנאצית והצייטגייסט של התקופה בגרמניה אחראים לא פחות. אני חושב שזה לא נכון לפטור את הגרמנים מאשמתם כאן ולגולל את כולה על ראשו של היטלר, כאילו משוגע בודד הוביל את כל האומה לעניין הזה. להיפך, הערך צריך לשקף גם את התפישה שהיטלר לא היה משוגע אלא שיקוף נאמן של התחושות של רבים בקרב הגרמנים שחלמו על שליטה באירופה ועל חיסול "הבעיה היהודית".

אני מקווה שעמדותי בהירות ומובנות יותר עתה.

--אורי 21:51, 18 דצמ' 2004 (UTC)

את המידע הזה יש להוסיף בערך גרמניה הנאצית. באשר תוארו של היטלר, אזי גם לסטאלין קראו "מנהיג" ולא דיקטטור. זה לא אומר שהוא לא היה כזה, לכן גם אם הפירוש המילולי של המילה "פירר" הוא "מנהיג" אין לתרגם אותה מילה במילה. גילגמש 21:58, 18 דצמ' 2004 (UTC)

שיניתי לנוסח:

אדולף היטלר (20 באפריל, 1889 - 30 באפריל, 1945) היה ראש הממשלה (קאנצלר) ומנהיגה הטוטליטרי (פיהרר) של גרמניה הנאצית בשנים 1933-1945 ומנהיג המפלגה הנאצית החל משנת 1920 ועד מותו. היטלר הוא המנהיג האחראי לפרוץ מלחמת העולם השנייה ולהשמדתם של שישה מיליון יהודים בשואה.

את ההערה של אורי בעניין אחריות העם הגרמני צריך להביא לידי ביטוי, אינני בטוח שדווקא בפסקת הפתיחה לערך זה.דוד שי 22:01, 18 דצמ' 2004 (UTC)

נראה לי שהנוסח הנוכחי (כאן ובערך) מתאים והולם. העניין נראה לי סגור. עכשיו רק נותר לחשוב בחיל וברעדה על עריכת חלק ב' של הערך. יש שם בלבלה שלמה בין לשון הווה (אותה עת, היטלר עדיין חושב) ולשון עבר (אותה עת, היטלר עדיין חשב). --אורי 06:36, 19 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] מקום הולדתו האמיתי של היטלר

היטלר דאג לפזר עשן של אי בהירות לגבי מקום הולדתו. שמץ מזה הגיע גם למאמר ויקיפדיה זה. מקום הולדתו האמיתי הוא הכפר דולרסהיים שבקרבת העיר לינץ. היטלר הפך את הכפר וסביבתו לאיזור אימונים של הצבא הגרמני, והוא נמחה לחלוטין מעל האדמה. היטלר לא רצה ששמץ מילדותו או ממוצאו יוודע.

אני לא משנה את הטקסט במאמר למרות זאת. שימו לב שהמאמר שואב מידע מהספר היבריס 1936 של איין קרשאו, ושם הדברים האלו נאמרים במפורש.

dudutal

[עריכה] תבנית לניווטים

יצרתי את התבנית הנ"ל: {{היטלר}}

האם יש התנגדות לצירופה לכל המאמרים על היטלר (במקום סרגל הניווט הנוכחי)? צ'ס • שיחה 19:05, 3 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] יימח שמו

האם לא כדאי להוסיף לשמו את השם יימח שמו

אם רצוננו הוא שיימח שמו, אז מה המטרה בכתיבת הערך?

לא, הדבר האחרון שאננחו רוצים הוא ששמו יימחה. אסור לעולם לשכוח את מה שקרה. Jtm • שיחה 17:30, 5 מאי 2005 (UTC)

[עריכה] שמתי לב

שבערך על היטלר בויקי האנגלית, מחליפים תמונות כל שבוע.

עבר הרבה זמן, אבל רק עכשיו העפתי מבט בערך. קודם כל השורה:"היטלר הוא המנהיג האחראי לפרוץ מלחמת העולם השנייה ולהשמדתם של שישה מיליון יהודים בשואה." הערך לא צריך להיות ערך הנצחה של יד ושם, ולכן הוא צריך להיות היסטורי ואובייקטיבי ולא סובייקטיבי מנקודת מבט של יהודי. דבר שני, לא רק היטלר אחראי לתחילת מלחמת העולם השנייה, הוא אחד הגורמים, ולא רק יהודים נרצחו בתקופת שלטונו, אלא גם צוענים,כושים,הומואים,נכים,חולי נפש, מתנגדי שלטון, רוסים,אוקראינים ואחרים .גיא אלסטר 20:30, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

erech asui heitev. yesh rak letaken hiotler lo chai begil 20 al cheschonotav ki im al yerushato.

[עריכה] לא נסחפתם קצת?

"היטלר הוא המנהיג האחראי לפרוץ מלחמת העולם השנייה, להשמדתם של שישה מיליון יהודים בשואה ולרצח מיליוני חפים מפשע אחרים." לא ניראה לי שלהציג את היטלר כמו דמות "הרשע" בסרטים מצויירים היא מכובדת לאנציקלופדיה. שלא נדבר על זה שזה מסיר את אחריות מגרמניה עצמה (היטלר אחראי לשואה ולא גרמניה).

כתוב "היטלר הוא המנהיג האחראי", אין זה מסיר אחריות מהעם שהפך אותו למנהיג, אבל בערך זה אנו עוסקים בהיטלר, ולא בעמו. וכן, היטלר הוא דמות הרשע, הרבה יותר מאשר בסרטים המצוירים. דוד שי 12:53, 13 ינואר 2006 (UTC)

[עריכה] תמונות

בוויקי האנגלית יש איזה עשרים תמונות בערך שלו. לא כדאי להוסיף קצת לכאן?

[עריכה] הפיסקה היטלר - מחייל לראש ממשלה

לאורי שלום,

מאיפוא הבאת שהרמן גרינג היה "הטייס הגרמני הבולט ביותר במלחמת העולם הראשונה"? נכון, הוא היה אחד הטייסים הטובים של הגרמנים עם 22 הפלות ודאיות ולכן זכה באות המכונה ה"מקס הכחול" אך ודאי שלא היה הראשון ובטח לא היחידי. איפוא הוא ואיפה ה"ברון האדום" (מנפרד פון ריכטוהופן) עם 80 הפלות?

אביהו 16:57, 19 דצמ' 2004 (UTC)

צודק, יש לתקן זאת.

--אורי 19:49, 19 דצמ' 2004 (UTC)

[עריכה] הפיסקה היטלר - שליט גרמניה

הערך מכובד ביותר ומעניין. אכן עבודה מצויינית! אלון 18:59, 2 מאי 2004 (UTC)

בהחלט! ישר כוח לכותבים. עם זאת אני המקום של רוב הדברים הוא ב"גרמניה הנאצית". הערך על היטלר אמור לעסוק בחייו שמן הסתם יש להם נגיעה בכל מה שקרה אז אך אין זה העיקר. Pasteran 19:42, 2 מאי 2004 (UTC)

[עריכה] חסרים פרטים מהותיים מהביוגרפיה

הערך מתמקד בניתוח אישיותו של היטלר ובדרך הלכו לאיבוד פרטים חשובים מהביוגרפיה שלו כשליט גרמניה. בכך נקטע החוט המקשר לערכים הקודמים של היטלר. דוגמאות לנושאים שחסרים לי: ההתנקשות בחייו, ויחסיו עם אווה בראון. (על שני הנושאים יש כבר ערכים מקיפים בויקיפדיה העברית).

אביהו 19:02, 3 ינו' 2005 (UTC)

אביהו - קרא את שיחתי בעניין זה בשיחת משתמש: אורי רדלר והוסף שם את הערתך הנכונה. אלמוג 19:04, 3 ינו' 2005 (UTC)

אתה צודק. אשתדל להוסיפם בעתיד הקרוב. אורי 09:54, 10 ינו' 2005 (UTC)

[עריכה] תמונות הערך אנושיות מידי

לדעתי, שתי התמונות שמופיעות בערך מאירות את היטלר באור אנושי מידי, במיוחד העליונה. אני סבור שיש להכניס את תמונת הפספורט הידועה, שממחישה במידת מה את מפלצתיותו של האיש. בכל מקרה, לדעתי, יש למחוק את התמונה העליונה. פטר רחם 14:54, 12 יולי 2005 (UTC)

לדעתי כדאי להשאיר את התמונה העליונה דווקא בגלל האנושיות שהיא מציגה. לדעתי, זהו חלק בלתי נפרד מהזוועה. גילגמש • שיחה 14:57, 12 יולי 2005 (UTC)

השאלה הקשה היא האם התמונה הזו היא אמת או זיוף. האם היא משקפת חיבה אמיתית לילדה שבתמונה, או שזה תצלום תעמולה. מחוסר פרטים על נסיבות צילום התמונה אני חושש שדווקא האפשרות השנייה נכונה, ולכן, כל עוד לא יוכח אחרת, אני תומך בהסרתה. דוד שי 17:48, 12 יולי 2005 (UTC)

אני די בטוח בכך שהתמונה מייצגת רגש אמיתי. הזוועה קשה במיוחד משום היותה אנושית כל כך. אני לא חושב שצריך להסתיר את הפן הזה של הנאצים. רובם ככולם היו אנשים רגילים: בעלי מקצועות חופשיים, פועלים, חקלאים וכו'. אפילו היטלר התחיל את דרכו בתור צייר. אני לא חושב שצריך להוריד את התמונה. גילגמש • שיחה 17:51, 12 יולי 2005 (UTC)

כיוון שאנחנו אנציקלופדיה, לא די באמירה "אני די בטוח", אלא צריך להיות ממש בטוח. אם יובהרו נסיבות צילום התמונה, ויתברר שזה אינו צילום תעמולה, אקבל את עמדתך ללא פקפוק. כל זמן שנסיבות צילום התמונה אינן ידועות, וידוע שהנאצים הרבו בתעמולה שקרית, ראוי להסיר את התמונה. דוד שי 18:22, 12 יולי 2005 (UTC)

גילגמש, למרות שדבריך דברי טעם, ואכן עובדת היותו בן אנוש בעל רגשות אך מעצימה את הזוועה, בכל זאת עליך לקחת בחשבון שני פרמטרים נוספים.

1. מרבית הקוראים אינם גילגמשים המעמיקים בקריאתם. לכן כאשר הם נתקלים תוך כדי הקריאה בתמונה בעלת גוון אנושי מידי, זה עלול להחדיר לתת הכרתם, שהמפלצת אינה כה גרועה. לו הם היו מתעמקים וחושבים, יתכן והם היו מגיעים למסקנה הנכונה שבדבריך. אבל מה לעשות ומרבית הקוראים קוראים בריפרוף.

2. כאשר אנו מאירים צדדים חיוביים באישיות שלילית, זה עלול לטשטש את מעשיו הפסולים. כיון שהקורא עלול לחשוב: אם אנו רואים שהבן אדם היה חיובי מבחינות מסוימות, אולי גם מעשיו אלו אינם כה שליליים והיה בהם כוונה חיובית כלשהי. פטר רחם 18:46, 12 יולי 2005 (UTC)

לגילגמש, אמש קראתי דברים המחזקים את דעתך. קראתי בספר "אל תשלח ידך אל הנער" של הרב ישראל מאיר לאו, הרב הראשי לשעבר, בו הוא מתאר שיחה שהיתה לו עם סופר השואה ק. צטניק. היה זה לאחר שק. צטניק קבע בעדותו הקצרה במשפט אייכמן את המונח "אושוויץ כפלנטה אחרת". והעיר לו הרב לאו על כך שמונח זה מגמד את מימדיה הנוראיים של השואה. אדרבה, אמר לו הרב לאו, אנו יודעים כי אותם האנשים אשר ביום ריצצו את גולגלותיהם של האומללים, בהגיעם בערב לביתם השקו וטיפחו את הפרחים.... העובדה כי אנו והם באים מאותה פלנטה רק ממחישה ומעצימה את מימדי ההתדרדרות המוסרית של הצבא הגרמני במלחמה. פטר רחם 10:27, 20 יולי 2005 (UTC)

ובכל זאת, אני מרוצה מהסרת התמונה, מן הטעמים הקודמים שלדעתי הינם כבדי משקל. פטר רחם 10:29, 20 יולי 2005 (UTC)

אכן היו לך ולדוד שי דברים נוקבים שדיברו בעד הסרת התמונה. אם היא הפריעה לכם עד כדי כך, טוב שהיא הוסרה. גילגמש • שיחה 10:37, 20 יולי 2005 (UTC)

[עריכה] איחוד ערכים

לדעתי יש להוסיף לערך זה את שני הערכים האחרים, ההמשכים של ערך זה, ולאחדם לערך אחד. לצערנו, היטלר השפיע מספיק על ההיסטוריה בכדי שיהיה לו ערך אחד, גדול ומקיף, כמו לאישים רבים אחרים. ההפרדה לשלוש ערכים נפרדים מפריעה וקוטעת את הרצף, מה גם שממבט ראשון שני הערכים האחרםי לא נראים כהמשך לערך הזה אלא כתתי ערכים. Pacman 16:00, 3 אפריל 2006 (UTC)

נגד איחוד - החלוקה מאד מסודרת וברורה לפי דעתי. יש תיבת שיטוט גם בחלק העליון וגם בחלק התחתון, כך שמי שמסיים את המאמר מבין שזה אחד מתוך שלושה (או לפחות אחד מכמה). דווקא החלוקה משווה לערך מראה מקצועי יותר, רחב ונוח לקריאה ולהתמצאות. אני אישית נגד ערכים באורך הגלות, ודווקא כרגע החלוקה בין הערכים מסדרת ומתייחסת לזה כפרוייקט רציתי לראוי להתייחסות. בברכה, אסף 16:11, 3 אפריל 2006 (UTC).

למיטב ידיעתי, אין עוד אף ערך בוויקיפדיה שמסודר כך. מן הסתם, כל ההפניות לערך זה מערכים אחרים מתכוונים לכל חייו של היטלר ולא רק לשנות נעוריו. Pacman 16:14, 3 אפריל 2006 (UTC)

כן, נראה לי הגיוני שיהיה ערך אחד שלם (כרגע אין!) - עם הפניות לערכים מורחבים. דהיינו, שלפחות אפשר יהיה לקרוא את הערך ובו "קיצור תולדות הצורר", ואחר כך להיכנס לערכים האחרים כדי להרחיב את הידע לגבי תקופות ספציפיות. הלל • שיחה 16:54, 3 אפריל 2006 (UTC)

אני בעד איחוד שלושת הערכים לערך אחד גדול. הפיצול לשלושה ערכים מקורו בראשית ימי ויקיפדיה העברית, כאשר לקחנו ברצינות את האזהרה מפני ערך שעולה בגודלו על 32K. מאז גילינו שאין מה לפחד, ויש לנו כבר ערך שגודלו מעל 100K. לא נותר כל טעם בפיצול הנוכחי, וספק אם האיחוד יביא את הערך לעשירייה הפותחת, מבחינת אורכו. דוד שי 17:05, 3 אפריל 2006 (UTC)

צריך לאחד, אבל בדרך צריך להוציא חלק מהמידע לערכי משנה. גילגמש לא מחובר

איחדתי, עכשיו צריך להפנות לערכים מורחבים וכדומה. Pacman 09:44, 4 אפריל 2006 (UTC)

חבל שבמקום לתת קצת זמן לדיון, קובעים עובדות בשטח אחרי 16 שעות מהרגע שהועלתה ההצעה, כמו גם שלא משתמשים בתבנית האיחוד כדי לידע אנשים שיש רצון לעשות כך. חבל שמבצעים מחטף במקום לתת לאנשים זמן להגיב ועובדה שכבר הייתה התנגדות אחת לאיחוד, אז כנראה זה לא כך-כך ברור שיש לעשות את זה. אסף 09:51, 4 אפריל 2006 (UTC).

מסכים. זה לא מקובל ולא נכון. גם אני מתנגד לאיחוד זה, כיוון שהתוצאה שהתקבלה כבדה מדי. העובדה שכל שאר האישים מקבלים עמוד אחד נובעת פשוט מכך שלא נכתב עליהם מספיק. כך שניתן לראות ערך זה כמקרה פרטי של מדיניות כוללת אשר כמה פרטים בה אינם נפוצים, מאחר שהם מתייחסים למקרים מאד ספציפיים.

אני שואל: למה לחלק ערכי מדינות, מלחמות ועוד מיני ערכים רחבים, ולא לחלק ערכי אישים במידה ונכתבה על שניהם כמות זהה של טקסט? יובל מדר

אין זה המקרה כאן. הערך לא היה ערך ראשי שממנו יוצאים ערכים מורחבים, זה פשוט היה חלק ראשון של ערך. כאן היה כתוב הטקסט רק עד סוף שירותו הצבאי של היטלר, ובערכים הבאים עלייתו לשלטון וכדומה. אין כל בעיה ואף רצוי כעת לחלק לערכי משנה כמו שמקובל בערכים רבים. Pacman 16:45, 4 אפריל 2006 (UTC)

אם כך, אין לי התנגדות לפעולת האיחוד לכשעצמה. (אישית, לא אהבתי כל כך את שמות ערכי-ההמשך. הם נשמעו כמו שמות של מאמרים או של ספרי ביוגרפיה לטעמי) אבל בכל זאת נראה לי שמן הראוי היה להשאיר את העניין לשיחה למשך זמן מה עד שיעשה האיחוד, למען העקרון שבדבר. יובל מדר

אתה צודק, כתבתי כבר גם כאן וגם בדף השיחה שלי כי הייתי צריך לחכות יותר. להבא, אפעיל יותר שיקול דעת. Pacman 17:00, 4 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] למה אין אפשרות לערוך את הערך על היטלר?

האם לא כל דף בוויקיפדיה אמור להיות נתון לעריכת הציבור..?

ערכים אשר היו נתונים להשחתות רבות ע"י משתמשים אנונימים, נחסמו להגנה מאנונימים וממשתמים חדשים. אסף 21:32, 11 אפריל 2006 (UTC).

וספציפית אתה, אינך אמור לערוך ערכים גם אם אינם מוגנים. כידוע לכולם, אתה עושה רק נזקים, ועריכותיך ישוחזרו. מגיסטר 23:46, 11 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] מותו של היטלר

חסר מידע נוסף על התאבדותו של היטלר. לפי המידע הנכתב בקטע ניתן להטיל ספק המותו של היטלר. אם ישנן הוכחות ברורות יותר להתאבדותו, אנא צרפו אותן לערך.

אין הוכחות ברורות יותר. זה מה שיש. גילגמש • שיחה 13:02, 16 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] פגם העריצות

<מועבר מדף השיחה שלי; ע.ו.> 18:27, 26 מאי 2006 (IDT)

למה שיחזרת את העריכה שלי באדולף היטלר מתאריך 00:11, 26 מאי 2006 Berger 01:43, 26 מאי 2006 (IDT)

משום שהיא משנה את הטון של כל הפסקה בלי הצדקה. לא כתוב שם שעריצות היא אירוע שולי, אלא שאלה שהתעלמו מן השיקול המוסרי ראו בתקופה הזו סדרה של הצלחות. עוזי ו. 07:38, 26 מאי 2006 (IDT)

בימינו נותרו מעט מאוד טאבואים ולדעתי לכנות את רדיפת היהודים בגרמניה הנאצית כתם קטן הוא אחד מהם.--Berger 14:30, 26 מאי 2006 (IDT)

הנה הפסקה המדוברת: "שנות שלטונו הראשונות של היטלר, למרות הגישה השוללת בדרך כלל של חוקרים לאישיותו והתנהגותו, נראו בעיני רבים כשרשרת מפליאה של הצלחות, במיוחד אם מתעלמים מ'כתמים' קטנים כמו כינון משטר עריץ או רדיפת היהודים. חוקרים כיואכים פסט או ויליאם ל. שיירר אף הגדילו לעשות והתייחסו לשנים אלו, במיוחד עד שנת 1937 כ"שנים הטובות" של היטלר והמשטר הנאצי".

נדמה לי שהמשפט הראשון מאד ברור: רוב החוקרים שוללים את אישיותו והתנהגותו של היטלר בתקופת שלטונו המוקדמת, אבל יש כאלו (הרואים בכינון משטר עריץ ורדיפת יהודים "כתם קטן"), שבעיניהם זוהי שרשרת מפליאה של הצלחות. המשפט השני ("הגדילו לעשות") מוודא שהמשמעות הזו לא חמקה מן הקורא. השינוי ל"שנות שלטונו הראשונות של היטלר, למרות הגישה השוללת בדרך כלל של חוקרים לאישיותו והתנהגותו, נראו בעיני רבים כשרשרת מפליאה של הצלחות כלכליות" גם מוסיף תוכן שאני לא יודע אם יש לו בסיס, וגם מנטרל לחלוטין את המשמעות המאד ביקורתית של המשפט הזה. עוזי ו. 16:29, 26 מאי 2006 (IDT)

מה דעתך על: "רוב רובם של חוקרי אישיותו והתנהגותו של היטלר מתייחסים לשנות שלטונו הראשונות באופן שלילי במיוחד אבל חוקרים מסויימים מתייחסים אליהן כשרשרת מפליאה של הצלחות תוך התעלמות מכינון משטרו העריץ ורדיפת היהודים. חוקרים כיואכים פסט או ויליאם ל. שיירר אף הגדילו לעשות והתייחסו לשנים אלו, במיוחד עד שנת 1937 כ"שנים הטובות" של היטלר והמשטר הנאצי"--Berger 17:14, 26 מאי 2006 (IDT)

למה צריך לקלקל פסקה כל-כך מוצלחת? עוזי ו. 17:44, 26 מאי 2006 (IDT)

כי מטרידה אותי מאוד האפשרות שאולי אפשר להבין מהטקסט שיש בו התייחסות לרדיפת היהודים ככתם קטן. האם יש לך התנגדות עקרונית לניסוח שלי או שאתה פשוט רוצה לשמור על הקיים?--Berger 18:12, 26 מאי 2006 (IDT)

אני מעדיף את הניסוח הקיים. אולי ניתן למישהו אחר לבחור מה עדיף. עוזי ו. 18:27, 26 מאי 2006 (IDT)

אין בעיה. מי שתבחר מקובל עלי--Berger 18:38, 26 מאי 2006 (IDT)

אני לא מבין מה המשמעות של "למרות הגישה השוללת בדרך כלל של חוקרים לאישיותו והתנהגותו". צריך לתקן את הניסוח. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 18:53, 26 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] שבירה והצעה

אני מציע את הניסוח הבא: "השנים שלאחר "ליל הסכינים הארוכות" (1934 - 1937) נחשבות על ידי רבים ל"שנים הטובות" של הנאציזם. השנים כללו הצלחות בתחומי מדיניות החוץ והפנים, אשר נראה היה כי הן מאפילות על צדדיו האפלים של המשטר, על רדיפת היהודים, ועל ההכנות הקדחתניות למלחמה העתידה לבוא. היסטוריון רציני כיואכים פסט אף התבטא כי אם היה היטלר נרצח בידי מתנקש בשנת 1937, היו מרגישים הגרמנים כי אבד להם אחד מגדולי האומה. סבסטיאן הפנר השיב לכך, כי מייד לאחר הרצחו היו חשים הגרמנים בכאוס שהיה נוצר, שכן בשנים אלו הפך המשטר הנאצי לחצר ביזנטית של אירגונים בעלי תחומי סמכות חופפים, ובעלי הסמכות להחליט החלטות של חיים ומוות באשר לכל אחד ואחד מ"אזרחי" הרייך השלישי, אירגונים שלא היו מאוגדים ביניהם בכל קשר חוקי, שכן הבסיס החוקי למשטר נשמט זה מכבר, אלא באישיותו של היטלר." אלמוג 18:58, 26 מאי 2006 (IDT)

הנוסח נראה לי טוב אבל נראה לי שכדאי להחליף את "אשר היה נראה כי הן מאפילות" ב"אשר יש החושבים כי הן מאפילות". בנוסף, המילה "אלא" בסיום לא ניראית נכונה תחבירית.--Berger 20:40, 27 מאי 2006 (IDT)

אם אין התנגדויות אני אשנה בקרוב את הנוסח לנוסח קרוב לשל אלמוג.Berger 18:20, 1 יוני 2006 (IDT)

כדאי לוותר על הרצינות של ההיסטוריון. התואר הזה נראה לי מיותר. (אולי להחליף ל"ההיסטוריון הידוע יואכים פסט אף התבטא כי") ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 18:25, 1 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] הערך בגרמנית

אין שם שום תמונה נורמלית של היטלר, כדאי להעלות לשם תמונה? קקון 18:00, 12 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] "נפטר"

הודעת אנונימי שהעברתי מלמעלה: הערה: כתוב לגבי היטלר "תאריך פטירה"

אבל פטירה בשפה העברית משמעותה - נפטר מקיום המצוות המלה פטירה בעברית לגבי מוות נוגעת רק ליהודי

צריך לתקן - או התפגר או מת

נפטר לגבי היטלר צורם מאד מאד את המח!!!

זהר דרוקמן - אהמ 21:11, 27 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] Adolf Hitler in the First World War

The image of Adolf Hitler during WW I will be deleted on Commons. So, please remove it. --84.169.144.225 01:19, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

Could you let us know in advance? If the reason is that it's only for educational purposes, or it applies as fair use, we could just have it here locally. צהוב עולה 01:29, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

בערך על היטלר מופיעה המילה "מטומטם" ללא כל סיבה והקשר יש לסלקה מייד

[עריכה] צמחונות

ראו נימוקים להסרת הקטגוריה בשיחת הקטגוריה ה[1]חנה ק. 22:56, 4 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] כינויים

שלום תרמתי לויקיפדיה (היום ולפני כחודש) נוסח מדויק יותר ותוספת קטנטנה בערך "יין" (תת ערך "זני גפנים") חבל שלא ניתן לערוך ולשפץ גם את הערך "היטלר" הרצוף שגיאות וטעויות. בנוטף חשוב מאוד להוסיף את המילים "ימח שמו" בתחילת הערך. יש להבדיל בין השואה ומחולליה לכל דבר אחר בעולם, ואין דין הערך "היטלר" וערכים אחרים הקשורים לשואה כדין ערכים רגילים. מאיר

אתה מוזמן להצביע כאן על טעויות. באנציקלופדיה לא מקובל לחלק תארי גנאי או שבח מיותרים. ‏odedee • שיחה 00:02, 11 בנובמבר 2006 (IST)

אתה יכול להרשם ואז תוכל לערוך ולשפץ. בברכה, אבינעם 00:05, 11 בנובמבר 2006 (IST)

אם אתה מתכוון לערוך בצורה מסיבית את הערך, כדאי שתציין בדף השיחה לפחות את הטעויות העיקריות שיש, לפי דעתך, בערך. גילגמש • שיחה 00:06, 11 בנובמבר 2006 (IST)

מובן שלא נוסיף באנציקלופדיה מילות גנאי. במקרה הספציפי הזה, המילים "ימח שמו" הן טעות גמורה - מדינת ישראל, העם היהודי ומדינות ועמים נוספים משקיעים מאמצים גדולים כדי שזכר הזוועה שחולל היטלר לא יימחה - שמו הוא חלק מזיכרון זה. דוד שי 01:47, 11 בנובמבר 2006 (IST)

מי שסבור שהערך "היטלר" הוא ערך אנציקלופדי "טהור" ולכן אין להוסיף ליד שמו של הצורר "כינויי גנאי" כלשהם כגון "ימח שמו", דרך מחשבתו מזכירה לי את דרך המחשבה של היטלר עצמו ימ"ש, שאהב דברים טהורים (ולא רק את טוהר הגזע הארי). מצער שאנשים רבים ובינם גם כותבי הדברים שלמעלה אינם מסוגלים להבחין בין כלל - לבין היוצא מין הכלל. את הכינוי "ימח שמו" חובה להוסיף לשם "היטלר" ממש כפי שנהוג לומר חז"ל ולא "חכמינו" (כותב דברים אלה הוא חילוני מוחלט והדברים מוקלדים בשבת). כמובן שהתוספת "ימח שמו" אין כוונתה במשמעות המילולית הרגילה של צרוף 2 מילים אלו - שהרי אז הייתי מציע שלא להזכיר כלל את שמו של הצורר המשוקץ ולא לכתוב עליו ערך, וזאת כדי ששמו אכן ימחה. תוספת זו חשובה כדי להראות יחודיות והבדלה בין המשוקץ לבין אנשים אחרים. אולי לא ידוע לעורכים שיש בעולמנו דברים מיוחדים וקיצוניים בכל דבר וענין, גם בקרב מי שנולדו כבני אדם (לפחות המובן הביולוגי), שהטיפול בהם כמו גם כתיבת ערך אנציקלופדי עליהם אין דינו כמו דברים רגילים אחרים...

ויקיפדיה אינה כלי תעמולה. אנו אנציקלופדיה, ואין לנו מטרות להשכיח את ההיסטוריה. למעשה, להיפך. אם קרא אדם את הערך ולא ראה ייחוד והבדלה בין היטלר לאנשים אחרים, אולי יש צורך להרחיב את הערך, אך ודאי שלא בתוספות כגון זו שאתה מציע, ונימוקים לכך כבר ניתנו כאן קודם. ‏odedee • שיחה 00:54, 18 בנובמבר 2006 (IST)

צר לי עליך ועל מגבלות ההבנה שלך, איני מוצא טעם להוסיף כיוון שאינך מבין את שאני כותב וכנראה שגם אינך מבין את דרך החשיבה שלך. אם נראה לך שתוספת המילים "ימח שמו" אחרי המילה "היטלר" היא תעמולה, לא הבנת דבר וחצי דבר ממה שכתבתי למעלה ואין לי אלא להצטער על שגם אתה כמו רוב האנשים חושב באופן דוגמטי ואינך מבחין במקרים מיוחדים. אני בטוח שגם אתה נתקל בדוגמאות של חשיבה דוגמטית בחיי היום יום ומתפלא על האטימות פה ושם, ראה עצמך שותף לאטימות כזו... מאיר.

כן, אני נתקל בזה הרבה. אפשר אפילו לחשוב שהאמירה "היטלר ימ"ש" היא דוגמטית וחסרת מחשבה. החיים קשים. ‏odedee • שיחה 01:07, 18 בנובמבר 2006 (IST)

עזוב, לעולם לא תבין... מצטער שהחיים שלך קשים. ל-55 מליון הרוגי מלחמת העולם השניה החיים היו קשים יותר (עכשיו כבר לא). מאיר

אגב, לא העלתי לרגע על דעתי שהצעתי תתקבל על דעת העורכים, אך חשבתי שמן הראוי להסביר לכם כמה דברים על העולם, שאנציקלופדיות וגם ויקיפדיה הם רק חלק קטן ממנו. מאיר

[עריכה] תיקונים שיש לבצע

בחלק רצח עם כשיטה, המשפט האחרון: "דתם הייתה אחת: השמדה" צ"ל: "יעודם היה אחד: השמדה" או "גורלם היה אחד" השמדה".

בנוסף: בחלק אופי גנוסיידי בפיסקה השניה: "אדולף אייכמן, שכמו היטלר היה גדל אף הוא בלינץ שבאוסטריה" צ"ל: "אדולף אייכמן, שכמו היטלר גדל אף הוא בלינץ שבאוסטריה"

השומרוני הטוב 23:24 12 בנובמבר, 2006, (CET)

תיקנתי (בסטייה קלה מההצעה הראשונה). דוד שי 07:56, 13 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] Image:Ac.meinkampf.jpg

מוחק תמונה שחשודה בהפרת זכויות יוצרים ועומדת להמחק מוויקישיתוף.

[עריכה] לגבי עלייתו לשלטון

נכתב פה שהן שלייכר והן פאפן המליצו להינדנבורג למנות את היטלר לקאנצלר. פאפן היה בלי ספק זה שסייע להיטלר להגיע לתפקיד, דרך הברית שכרתו יחד בראשית 1933. לגבי שלייכר, למרות שניהל מגעים עם היטלר, לאחר שהתמנה לקאנצלר הוא ניסה (ללא הצלחה) להשיג את תמיכתו של גרגור שטראסר מההנהגה הנאצית, בניגוד לדעתו של היטלר. עד כמה שידוע לי, שלייכר לא המליץ מעולם שהיטלר ימונה לקאנצלר ובודאי שלא היה שותף לתוכנית של פאפן ואחרים שנרקמה מאחורי גבו.חוץ מזה, היחסים העכורים שנוצרו בינו לבין היטלר לאחר פרשת שטראסר הובילו, בסופו של דבר, לרציחתו.האשורי 12:18, 3 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] נושאים חסרים

הערך מתחיל מצויין, ברמה גבוהה מאד, אך לפתע יש קפיצה לא מובנת להתאבדותו של היטלר. חסרים כאן נושאים מרכזיים, כמו:

• משפחתו של היטלר - אווה בראון, הוריו, וכו';
• החוג הקרוב אליו במפלגה הנאצית - גבלס, גרינג, בורמן, הימלר, דניץ, ועוד ועוד - מערכת היחסים בינם לבין היטלר ובינם לבין עצמם, עלייתם ונפילתם, וכו';
• היטלר כמנהיג צבאי - הצלחותיו וכשלונותיו, ראייתו האסטרטגית, יחסיו עם צמרת הצבא, וכו';
• היטלר כמנהיג פוליטי וכמדינאי - כנ"ל, יחסיו עם צמרת המשטר ועם מדינאים בעלי ברית (מוסוליני, פרנקו, וכו') ועם אויבים (צ'מברלין וצ'רצ'יל, סטלין, וכו'), הצלחות מדיניות וכשלונות, מדיניות פנים - מול גורמים פוליטיים שחלקו עליו (קומוניסטים, ס"א, ועוד);
• התנגדות להיטלר - מאד צורם שחסר כאן לחלוטין פרק על נסיונות ההתנקשות בהיטלר, ובמיוחד נסיונו של שטאופנברג ב20 ביולי 1944.
  

ברור שאי אפשר לכלול הכל בערך אחד; יש צורך במערך של ערכים בנושא, כמובן עם הפניות הדדיות. אחרת הערך פשוט חסר וחלקי, ולכן גם מאכזב. קלונימוס 13:29, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] כאשר היטלר נפצע מפצצת הגז ברגלו

כאשר היטלר נפצע מפצצת הגז ברגלו הוא התעוור למספר לא מבוטל של חודשים ואחר כך גילה שגרמניה חתמה על תבוסה, היא עמום והאשים את היהודים

[עריכה] המונח נפטר או תאריך פטירה

נפטר אומרים רק על יהודי. מאוד צורם לראות כי כתוב תאריך פטירה על הצורר הגדול של היהודים בכל הזמנים. הייתי מציע לשנות במקום תאריך פטירה ל-מת בתאריך.

סוכם בוויקיפדיה שלא אומרים רק על יהודי 'נפטר'. עם זאת על צוררים אנו מעדיפים להשתמש במונח ('מת') [אני אישית הייתי מעדיף 'התפגר'], אבל כאן זוהי תבנית, ואין טעם לעשות תבנית מיוחדת לצוררים. הלל • שיחה • תיבת נאצות 13:27, 13 בפברואר 2007 (IST)

תוקן על-ידי משתמש:Yonidebest. בתודה, אבינעם 01:00, 14 בפברואר 2007 (IST)