שיחה:התאבדות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

"אם יוכרח אדם לעבור על אחד משלושה חטאים (עבודה זרה, גילוי עריות, שפיכות דמים) מוטב לו להתאבד ולא לבצע את החטא". זהו משפט מטריד. עברות אלה הן בגדר "ייהרג ובל יעבור" - "ייהרג" (כלומר לא ימנע מאחר להורגו) נאמר, לא "יתאבד". ההתאבדות, בעיקר בהקשר של עבודה זרה, נעשתה כדי להימנע ממוות שיש בו ייסורים קשים, ואולי חשש של המתאבד שלא יעמוד בהם ויחטא, אך קשה לי לראות כיצד "ייהרג ובל יעבור" מהווה היתר להתאבדות. דוד שי 20:47, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

הורדתי את "מוטב לו" שאיני בטוח לגביו כלל, אבל אכן ההלכה כפי שהיא מופיעה בתוספות במסכת עבודה זרה (הלכתי לבדוק) היא שמותר לו להתאבד, במקרה שחושש שלא יעמוד בייסורים. שש"ז 21:09, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

תוכן עניינים 1 קישור לא תקין 2 שיטות ההתאבדות 3 הסבר לשחזור 4 רשימת מתאבדים מפורסמים 5 אדם צ'רניאקוב 6 שווייץ 7 שיטות ההתאבדות 8 כמה הערות 9 סוקרטס והתאבדות? 10 סטטיסטיקה 11 התאבדות בחברה היפנית 12 האם רק נדמה לי 13 הצעה לקישורים נוספום בנושא 'התאבדות'

[עריכה] קישור לא תקין

הקישור השני בקישורים החיצוניים אינו תקין, לפחות אצלי. Jtm • שיחה 23:37, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] שיטות ההתאבדות

"ההתאבדות המותירה את סיכויי ההישרדות הפחותים ביותר היא זו העושה שימוש באקדח או ברובה".

משפט שנראה לי תמוה בלשון המעטה. האם אנחנו עומדים מאחוריו? אולי גילגמש יכול להגיד משהו בנושא? אני תמיד חשבתי שקפיצה מגורד שחקים הרסנית יותר מאשר לירות בעצמך. גדי אלכסנדרוביץ' 05:23, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

מסתבר שאבימלך ושאול לא התאבדו, אלא ביקשו ממשרתיהם להורגם. אולי ניתן לכנות זאת "התאבדות עקיפה"? ppesel 23:53, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

אבימלך אכן ביקש המתת חסד לפי המתואר בערך. על שאול נאמר "וַיִּקַּח שָׁאוּל אֶת-הַחֶרֶב וַיִּפֹּל עָלֶיהָ", כלומר זו בכל זאת התאבדות, בסיועו של המשרת. דוד שי 04:50, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] הסבר לשחזור

התרומה מודגשת: "אומנם נראה שהתאבדות אינה נטייה כרונית, שכן מבין הנכשלים בניסיון התאבדות רק מיעוט קטן (1% כל שנה) חוזר ומנסה לאבד עצמו לדעת. אך עדיין, אנשים שניסו להתאבד עלולים לחזור על מעשה ההתאבדות בחצי שנה שלאחר הניסיון."

זו אמירה בכלל לא ברורה. ראשית, האם היא מנסה לסתור את הטענה העובדתית שבאה לפניה? אם לא, למה "אך עדיין"? שנית, מה זאת אומרת "עלולים לחזור על מעשה ההתאבדות בחצי שנה שלאחר הנסיון"? הם גם עלולים לעשות מיליון דברים. באותה מידה אפשר לכתוב "אנשים שניסו להתאבד עלולים להידרס למוות בידי בת יענה שברחה מגן החיות בחצי שנה שלאחר הנסיון". צריך להסביר מה זה בדיוק "עלולים" ולמה דווקא חצי השנה קובעת. בינתיים זה נשמע כמו נתון סטטיסטי לא קשור.

"בדידות, מחלה, כשלון בתחום הרומנטי, קשיים כלכליים כאבטלה, טראומות למיניהן או קריסת העסק"

אם "טרואומות למיניהן" הן חלק מהסיבות שבגללן אנשים מתרצים התאבדות, אילו עוד סיבות נשארו? "טראומות למיניהן" זה כללי מדי. גדי אלכסנדרוביץ' 06:22, 3 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] רשימת מתאבדים מפורסמים

האם כדאי לפתוח ערך לרשימת מתאבדים מפורסמים שיכלול גם את רשימת הסופרים והמשוררים שבמאמר? יש רשימה כזאת בויקי האנגלית ובעוד כמה שפות.. יואבי2 20:10, 31 מאי 2006 (IDT)

אפשר לציין את הבולטים שבהם בפיסקה בערך עצמו. בדרך כלל לא מחבבים כאן רשימות (למרות שקיימות כמה כאלה), בניגוד לויקי האנגלית. Johnny Zoo 20:15, 31 מאי 2006 (IDT)

אבל יש כבר רשימה כזאת בערך. יואבי2 20:33, 31 מאי 2006 (IDT)

מצטער, לא שמתי לב. בכל מקרה, אני לא חושב שיש מקום לערך נפרד עם רשימה כזאת. Johnny Zoo 20:44, 31 מאי 2006 (IDT)

חשבתי שהוחלט נגד רשימות באופן כללי. אני יכול איכשהו להבין שיש מקום לרשימה של התאבדויות בספרות, אבל אם יעשו רשימות של מתאבדים אנשי מדע, אפשר להמשיך וליצור רשימות לכל תחום בעולם. DGtal 01:42, 11 יוני 2006 (IDT)

אני דווקא לא נגד רשימות. לעתים זה מה שאנשים בדיוק מחפשים. אולי כדאי לעשות הפנייה לערך נפרד. ולא רק במקרה הזה, אלא גם במקרים אחרים של רשימות בתוך ערכים. HansCastorp 01:44, 11 יוני 2006 (IDT)

גם אני בעד ערכים מיוחדים לרשימות במקרים מיוחדים. בינתיים לא הסברת מה כל כך מיוחד ברשימה של מתאבדים שיצדיק חריגה מהנוהג המקובל. DGtal 01:49, 11 יוני 2006 (IDT)

הכוונה היא רשימה של מתאבדים מפורסמים שהתאבדו ולא רשימה של מתאבדים מן המניין, לדעתי הרשימה מוצדקת כי יש סיכוי שהאדם המעיין בערך ירצה לקבל גם מידע נוסף על אישים מפורסמים שהתאבדו. --יואבי2 01:59, 11 יוני 2006 (IDT)

במקרה הזה עדיף לעשות קטגוריה. תוסיף גם את הרמן גרינג אדולף היטלר וחבר מרעיהם, ולהבדיל אלפי הבדלות מרדכי גור, סטפן צווייג, זוהר ארגוב, משה ברזני, דלידה וכו'. DGtal 02:38, 11 יוני 2006 (IDT)

לפעמים אנשים אוהבים קצת ידע צהוב משהו. לפעמים אנשים מחפשים על פי חתך רוחב מסוים. אנא עארף? HansCastorp 02:00, 11 יוני 2006 (IDT)

לא עושים רשימות שמיות בוויקי וזאת מכמה סיבות. העיקרית שבהן היא חוסר היכולת לעדכן את הרשימות האלה. אף אחד לא יוסיף ערכים חדשים שנכתבו. לכן, הוחלט להמיר את הרשימות לקט' (אם כי לא כל הרשימות הומרו). יוצאות מהכלל הן הרשימות שלסדר ההופעה בהן יש משמעות כמו רשימת המדינות לפי גודל השטח. גילגמש • שיחה 02:07, 11 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] אדם צ'רניאקוב

לאיזו קטגוריה אפשר לשייך אותו? (פעילים פוליטיים? הוא לא בדיוק אחד כזה) --יואבי2 00:14, 12 יוני 2006 (IDT)

הערה:

הערך כתוב באירוניה דקה אך מודגשת מאוד..מה שאינו רע כל כך שלעצמו. כל עוד הערך מקיף קיים מקום להומור. אך החלוקה לסוגי התאבדויות מתמיהה אותי. יש כל כך הרבה סיבות להתאבדות, ולא כולן נופלות באחת מהקטגוריות ההן. מה לגבי ורתר הצעיר, הוא למשל לא נופל לאף לא אחת מהן? אולי התאבדות והחיים עצמם הם דבר מורכב מדי מכדי לנסות לפרק אותו לגורמים מדעיים.

[עריכה] שווייץ

עד כמה שידוע לי, שווייץ היא המדינה היחידה (באירופה? באזורנו? בעולם?) בה התאבדות נחשבת "חוקית" (ולכן גם סיוע לכך) ויש אנשים שנוסעים לשם במיוחד למטרה זו ויש אף שירותים המיועדים לכך הניתנים בשווייץ. אני חושב שראוי להכניס את זה לערך, ברגע שיובאו הסימוכין לכך והעובדות המדויקות (ראיתי את כל זה באיזו תכנית ואיני זוכר במדויק את הנאמר שם). HansCastorp 10:34, 29 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שיטות ההתאבדות

האם כדאי לכתוב את שיטות ההתאבדות? אולי זה יביא לכמה אנשים רעיונות... Eytanar 21:43, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] כמה הערות

"התאבדויות הינן גורם המוות מספר אחת בקרב חיילי צה"ל" - התאבדות אמנם הייתה גורם המוות מס' 1 בצבא בשנת 2005 (אם אני זוכר נכון), אך בשנה שלפניה היא הייתה מקום שני (נעקפה ע"י תאונות דרכים, במס' קטן). למיטב ידיעתי, שני הסיבות הללו הן בד"כ גורמי המוות 1 ו-2, אבל לא תמיד בסדר הזה.

"בכל שנה מתאבדים בממוצע בין 30 ל-40 חיילים, עובדה שלא נובעת בהכרח מהשירות הצבאי עצמו, אלא גם מהנגישות הקלה לנשק בכלל ונשק אישי בפרט ומהלחץ הרב בו הם נתונים." - המשפט קצת סותר את עצמו. הרי המקור ללחץ הוא השירות הצבאי. הייתי משנה ל:"עובדה שלא נובעת רק מהשירות הצבאי ומהלחץ הרב בו הם נתונים, אלא גם מהנגישות הקלה..."

"אומנם נראה שהתאבדות אינה נטייה כרונית..." - לא ניתן להכחיש שישנם אנשים אשר התאבדות מהווה עבורם בעייה כרונית, כלומר, הם נכנסים במהלך חייהם, מידי פעם, למצב נפשי שעלול להוביל להתאבדות, ולכן נמצאים ב"קבוצת סיכון". חלקם פונים לעזרה מקצועית ואף מתאשפזים לתקופות קצרות מידי פעם.

אתה מוזמן לערוך את הערך לפי שיקול דעתך וידיעותיך. --איש המרק 09:31, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] סוקרטס והתאבדות?

בפסקה "גורמי ההתאבדות" מופיע המשפט סוקרטס ששתה כוס תרעלה באומרו "לא החיים חשובים אלא החיים הטובים" כדוגמה למה שהמאמר מכנה "התאבדות פילוסופית". אני חושב ששורה זאת תמוהה בהתחשב בכך שסוקרטס נידון למוות. נכון שהייתה לו מעט יכולת להתנגד להחלטה (לפי "קריטון"), אך עדיין, אין זו התאבדות.

(בנוסף, אני בספק אם סוקרטס אכן אמר את הדברים הללו, ויש מקום לפרט בדיוק מה זאת "ההתאבדות הפילוסופית" ההו-כל-כך-מפוקפקת הזו). אופק 17:32, 3 בנובמבר 2006 (IST)

הסרתי את המשפט. אני מסכים שיש לפרט מה זאת "ההתאבדות הפילוסופית". דוד שי 18:29, 3 בנובמבר 2006 (IST)

דווקא בהערך על סוקרטס נכתב "בדיון על גזר דינו, כשהתבקש להציע את העונש הראוי לו, הציע שתנתן לו הזכות לאכול ארוחת חינם בבית המועצה לכל ימי חייו (כבוד שהוענק לאזרחים שהעיר הכירה להם טובה). תשובתו זו הרגיזה את בית הדין עד כדי כך שדינו נגזר למוות ברוב גדול של כ-280 קולות נגד 220 קולות. יותר מאשר הרוב שבו נמצא אשם מלכתחילה. בעת שבתו בבית הכלא ניסו תלמידיו לשכנעו לברוח, אך סוקרטס טען כי אדם החי במדינה מקבל עליו את חוקיה רטרואקטיבית ולכן לא יברח.". כך גם אפלטון כתב על משפטו של סוקרטס (שסוקרטס היה בעל אפשרות לברוח, אך העדיף לכבד את חוקי אתונה ולמות), נראה שההסכמה הזו להוצאה להורג היא סוג של התאבדות פילוסופית. Tahmar1900 18:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

הסכמה למות למה אידאלים איננה התאבדות. דוד שי 23:31, 18 בדצמבר 2006 (IST)

ודאי שזו התאבדות, בדיוק כמו שהרמן גרינג התאבד, למרות שאמור היה להיות מוצא להורג באותו היום. מי ששלח יד בנפשו - התאבד, נקודה. יחסיות האמת 00:41, 7 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] סטטיסטיקה

"רצון להתאבד אינו מחלה כרונית. רק מעטים מבין אלו שניצלו מניסיון התאבדות ממשי אחד ינסו שוב לשלוח יד בנפשם" - ראוי ללוות קביעה זו בסטטיסטיקה, שמלמדת בכמה מקרים, מתוך כלל אלה שניסו להתאבד, היה גם ניסיון שני. בצורתה הנוכחית, הקביעה איננה אמינה. דוד שי 08:36, 28 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] התאבדות בחברה היפנית

ערך מעניין מאד, אך היתה חסרה לי פסקה בנוגע למקומה החשוב של ההתאבדות בחברה היפנית הישנה. אין ספק שזהו נושא מעניין ושונה מהיחס המקובל להתאבדות בחברה המערבית, וראוי להרחיב עליו, או לפחות לקשר לערך מורחב - ספוקו. גלובוס 14:30, 28 במרץ 2007 (IST)

מה הבעיה, תוסיף. יחסיות האמת 14:48, 28 במרץ 2007 (IST)

אקשר לערך מורחב. רוב הידע שלי בנושא מגיע מספרים כגון שוגון ושיבומי, לא מספיק בשביל לכתוב בנושא. גלובוס 00:56, 6 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] האם רק נדמה לי

שיש סתירה בין נתוני הקישור שהוספתי עכשיו כאן באמצע עמוד 12 לבין הנאמר בערך: "נראה שהנטייה האובדנית אינה כרונית, שכן מקרב הנכשלים בניסיון אובדני רק מיעוט קטן (כאחוז אחד מדי שנה) חוזר על המעשה. נתון זה מעודד את התערבות הרשויות במטרה למנוע מעשי אובדנות". בערך מופיע המשפט בניסוח אחר (ראו 1% מתחת לתמונה). אני מתביישת מעט בשאלתי, אבל כמו ב"טובעים במספרים" של פיטר גרינאוויי (מה? אין ערך? נו, אני בטח לא מאייתת נכון), זה מה שאני מרגישה כשאני רואה ספרות ומספרים. תודה מראש. וירצי • שיחה 22:07, 6 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי עכשיו שדנתם במשפט הזה כבר פעמיים. עוד סיבה טובה לבדוק את הנתונים. וירצי • שיחה 22:13, 6 באפריל 2007 (IDT)

אפשר לערער באופן כללי את אמינות הסטט', כמה נסיונות התאבדות מטוייחים כ"תאונות", "טעות במינון התרופה" וכו'.. וגם כמה התאבדויות מטוייחות (למשל, ידועה הנטייה להציג התאבדות של חיילים כ"משחק בנשק", וייתכן שזה נכון בחלק מהמקרים). עם זאת, נדמה לי שאי אפשר להתווכח עם העובדה שרובם המוחלט של נסיונות ההתאבדות נעשים בידי נשים בצורה מכוונת כך שלא ימותו (וגם כאן, אפשר לשאול אם ראוי לסווג זאת כנסיון התאבדות ולא כ"התחזות לנסיון התאבדות"). בקיצור, מדובר בנושא מאוד סבוך ומורכב, ובעצם אי אפשר לדעת בוודאות, כי האמת נצורה במוחם של המנסים ויש להם אינטרסים חזקים להטותה לכאן או לכאן. יחסיות האמת 00:46, 7 באפריל 2007 (IDT)

לאור משפטך האחרון, יחסיות האמת, ברור לי למה בחרת בכינוי הזה :-). אבל עכשיו ברצינות: איני מתכוונת לסטיות תקן קלות הנוטות לצד זה או אחר לפי אינטרסים כאלה או אחרים. אם בערך כתוב 1%, ובמחקר שהבאתי לעיל כתוב 20% או 40% (איני זוכרת בדיוק) - העניין חורג מסוגיות טיוח או תאונה. לילה טוב, ותודה עבור ההתייחסות האמיתית ;-) וירצי • שיחה 01:19, 7 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] הצעה לקישורים נוספום בנושא 'התאבדות'

לוירצי שלום,

ראיתי שאת עובדת על הערך, אז אני נותן לך הצעות לקישורים חיצוניים שתוכלי להוסיף בעצמך. ראשית, אני ממליץ לך מצגת הקורס תאוריות ומחקר בהתאבדות של פרופ' ישראל אורבך. כמו כן, תוכלי למצוא באתר פסיכולוגיה עברית רשימה של מאמרים בנושא התאבדות. קישורים נוספים תוכלי למצוא על-ידי חיפוש של מילות המפתח התאבדות ישראל אורבך והתאבדות אלן אפטר (שניהם מומחים בעלי שם עולמי לנושא ההתאבדות). הנה אחת מהכתבות שהצלחתי להעלות בחכתי.

לסיום, אני מאחל לך הצלחה בכתיבת הערך. לקחת על עצמך נושא קשה, אך חשוב.

Enduser 15:44, 7 באפריל 2007 (IDT)