שיחה:מערכת השמש
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן עניינים |
[עריכה] מי מסתובב?
[1]מקובל אומנם לראות את כוכבי הלכת כסובבים סביב השמש , במערכת השמש, אך אם לדייק התמונה קצת שונה:למעשה כל שני גרמי שמיים מסתובבים סביב נקודה מרכזית משותפת! במקרה של השמש וכוכבי הלכת שלה הרי שגם השמש נעה סביב נקודה מסויימת ,אבל מאחר ומסתה מכריעה ביחס למסת כוכבי הלכת שלה , הנקודה נמצאת בתוך השמש וזה גורם ל"ריטוטים" אם צופים בה, וזו אגב אחת הדרכים לגלות אם כוכבים אחרים יש להם מערכת שמש משלהם אם לאו!(רפאל לירז)
טבלה מספר 3? מה זאת הטבלה הזאת? המידע המפורט ב"טבלה מספר 3" כבר קיים (אבל ביחידות מידה של קילומטרים ובטבלה מספר 3 ביחידות אסטרונומיות). האם למחוק את זה? אם לא, אז יש צורך לתקן את אחת הטבלאות כי הפרטים בהם לא זהים כל כך. גם השמות הם לא השמות העבריים שם.
הערך מבנה מערכת השמש נמחק מאחר שאינו מכיל מידע שלא נמצא כאן. אם בכל זאת יש מידע נוסף על מבנה מערכת השמש יש לו די והותר מקום כאן ולא בערך נפרד Pasteran 11:16, 8 פבר' 2004 (UTC)
התמונה מאוד מאוד גדולה
[עריכה] לעדכן
- יש לעדכן נושא זה לאור ההחלטה שהתקבלה לאחרונה לכלול במערכת השמש שלושה כוכבי לכת נוספים:
2003 UB313, כארון וקרס.
- כדי לא לשנות את מספר הכוכבים בערך מדי יומיים ל-10, 12 ואז 11, נעדיף במקרים אלו להמתין מעט ולראות כיצד יתייחסו הקהילה המדעית והציבור בכלל לתגליות האלה. עד אז, אתה יכול להוסיף בערך את הגילוי. odedee • שיחה 04:28, 17 באוגוסט 2006 (IDT)ב
כוכב לכת ענין של הגדרה.לפי ההגדרה הרחבה הרי שכל האסטרואידים הינם כוכבי לכת וברור שאי אפשר לכלול את כולם במסגרת המקובלת של כוכבי הלכת במערכת השמש,אז למה דווקא קרס שהוא הגדול ביניהם, מדוע לא לקבוע שהחל מגודל מסויים גרם שמימי במערכת השמש יחשב ככוכב לכת?
בהוספת גרם שמימי לקבוצת כוכבי הלכת של השמש יש ל"דרוש" מאותו גרם שמימי שכל הפרמטרים שחלו על כוכבי הלכת עד עתה שגם הוא "יעמוד" בהם.אחרת אין לזה סוף!
הידעתם כי הירח של כדור הארץ למעשה מתאים מהרבה בחינות להחשב ככוכב לכת עם מוריד את רף ה"דרישות".הרבה אסטרונומים רואים במערכת ירח-ארץ ככוכב לכת כפול,משום שבגודלו ובמסתו הירח לא בטל בששים מכדור הארץ (והוא דומיננטי מאוד כגורם תופעת גאות ושפל על כדור הארץ)!וזאת לעומת היחס בין ירחים אחרים לכוכב הלכת שלהם. אז אם ככה לכלול גם אותו ככוכב לכת?
[עריכה] 12
- עכשיו, כשיש 12 כוכבי לכת צריך לשנות את הערך,
אשמח לעשות זאת בעצמי - למרות שאני מעט חלוד בעיצוב בויקיפדיה... אם זה לא ישתנה תוך יומיים אני אשנה את זה בעצמי,תודה ^___^
[עריכה] 9 או 12?
נראה שהאסטרומים מגיעים להסכמה חדשה. קצת פרטים כאן http://news.walla.co.il/?w=/5/959618 192.117.169.253 20:06, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
- צריך תמיד לקרוא בעיון את הכתבה, מהתוכן ברור כי כנראה שהאיגוד האסטרונומי יחליט על כך ב-24, אבל זה עדיין לא קרה. טרול רפאים 21:22, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
- ולכן אני חוזר ומדגיש שוויקיפדיה איננה עיתון, ולא לנו לרוץ לשנות את מספר כוכבי הלכת לפני שהאסטרונומים יגבשו דעה בעניין. לפחות בעניין זה, החיפזון מהשטן. odedee • שיחה 21:40, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
- אכן כן, מה גם שלפי הכתבה הזו - [1] - סליחה על הרוסית - הוועדה הרלוונטית של האיגוד החליטה להפוך את הצעתה המקורית ומציעה להכריז על פלוטו כעל פלנטואיד - כוכב לכת זוטא - ולהוציאו ממניין כוכבי הלכת ה"רגילים". מארק ברלין 23:35, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
- עדכון חשוב: האסטרונומים החליטו היום שפלוטו אינו עוד כוכב לכת מן המניין כי אם פלנטואיד! צריך לעדכן את הערכים הרלוונטיים בהתאם. ראו כאן מארק ברלין 17:03, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
- ולכן אני חוזר ומדגיש שוויקיפדיה איננה עיתון, ולא לנו לרוץ לשנות את מספר כוכבי הלכת לפני שהאסטרונומים יגבשו דעה בעניין. לפחות בעניין זה, החיפזון מהשטן. odedee • שיחה 21:40, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] מחקו 30% מהערך !
אני לא מבין למה [3] נמחק כל כך הרבה מידע, כמו כל הפסקה על גופים נוספים, שהיוותה חלק ניכר מהערך ללא שום הסבר בדף השיחה או בתקציר העריכה. אני אני עוד יותר לא מבין למה כששיחזרתי את המחיקה ההיא שקיצצה את הערך בכמעט חצי, אני הפעם נדרש לתת נימוק כאילו עשיתי משהו רע.. נראה שיש מוסר כפול גלוי לגמרי לגבי מחיקות ושחזורים.
- מחקתי את הפסקה ההיא כי, כפי שנכתב כשהוספה תבנית השכתו קודם, היא יצרה משקל שגוי בערך, שהפך מערך על מערכת השמש לרשימת אסטרואידים נידחים. odedee • שיחה 18:03, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
לדעתך האישית, וזה בדיוק העניין.
התעלמת מכל הקוראים שבאו לקרוא על גופים נוספים במערכת השמש, התעלמת מכל הכותבים שטרחו על הקטע כאילו המאמר שלך אישית. אבל הכי חשוב התעלמת מכל הנורמות שאומרות שאם בא לך למחוק קטע שלם ממאמר כלשהו נהוג לפרסם הודעה קצרה על כך בדף השיחה ולראות אם יש התנגדות...או לפחות לשים תווית....או לפחות לשים תקציר עריכה ("מחקתי שליש מהערך")....או לפחות לפנו תלאחד הכותבים...אם כל אחד אחר היה מוחק כל כך הרבה טקסט בלי ידוע ובלי תקציר ובלי נימוק, לגמרי על דעת עצמו הרי הוא היה נקרא משחית ! ונחסם מיידית. משוא כפיים. --80.230.65.210 12:43, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
- כתבתי בתקציר העריכה: שכתוב. זה אומר שהערך נכתב מחדש - במקרים קיצוניים נמחק כל תוכנו ונכתב תוכן אחר. פה רק הסרתי רשימת קישורים אדומים לאסטרואידים כאלה ואחרים שנכללו כי "אולי יוגדרו כוכב לכת ננסי". "כל הכותבים" שכתבו את מה שמחקתי הם כותב יחיד, אבי בליזובסקי, שעוקב אחרי הנושא ואחרי הערך, ואם הוא עדיין חושב שיש מקום להוסיף בערך הזה את רשימת האסטרואידים הזו, אין לי ספק שהוא יכתוב כאן, ונדון בכך. odedee • שיחה 18:52, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] מחיקת פלוטו
יש ערעור על ההחלטה, קבוצה של מדענים פלאנטריים עומדת לכנס בדחיפות כינוס שלא ישתתפו בו אסטרונומים מתחומים אחרים ויכריזו כי רק שתי הסעיפים הראשונים בתוקף, ולפיכך פלוטו, זינה וקרס הם כוכבי לכת. אני כמובן עוקב [4] 217.132.158.123 Avibliz 22:01, 28 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] הבהרה: כוכבי לכת ננסים
טעות שחזרה על עצמה במספר מקומות - כוכבי הלכת הננסים לא בהכרח נמצאים החגורת קויפר. תקראו את ההגדרה! ישנם כוכב לכת ננסי בחגורת האסטרואידים (בין מאדים לצדק) ראו קרס, וישנם כוכבי לכת ננסים באזור הטרנס נפטוני קרי גם בחגורת קויפר ראו פלוטו וגם בדיסק המפוזר ראו אריס. Ramiy
לרמי - על הולדת מערכת השמש על אירועי פראג והשתשלות ההחלטה על הדחת פלוטו
- תודה, נראה לי שהכתבה על הולדת מערכת השמש תעזור לי בהרחבת הערך. Ramiy 19:35, 9 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] חדשות מהבוקר
מעתה אריס ולא זינה צריך שנות כמובן גם את הערך על אותו גוף.
[עריכה] משהו לא הגיוני לי כאן .....:S
"השמש פולטת באופן קבוע זרם של חלקיקים טעונים (פלזמה) הידועה כרוח השמש אשר נפלטת החוצה המהירות של 2 מיליון קילומטרים בשניה"...
2 מיליון קילומטרים השנייה? פי 7 ממהירות האור? H2O 21:21, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
- קטנוני :) תיכף נתקן. odedee • שיחה 22:33, 18 בספטמבר 2006 (IDT)
- תודה על התיקון, לא שמתי לב! Ramiy 21:07, 25 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] תחביר, שגיאות
מקור: אסטרונומים רבים טענו כי יש להגדיל את מספר כוכבי הלכת לעשר ואחרים טענו שיש לשלול מפלוטו את מעמדו ולהותיר את המערכת שמש עם שמונה כוכבי לכתת בלבד. הדבר עורר וויכוח על הגדרתו המדויקת של כוכב לכת, שתוצאתו הייתה שלילת הסטטוס מפלוטו והוספת קטגוריה חדשה של כוכבי לכת ננסים.
מתוקן: אסטרונומים רבים טענו כי יש להגדיל את מספר כוכבי הלכת לעשרה, ואחרים טענו שיש לשלול מפלוטו את מעמדו ולהותיר את מערכת השמש עם שמונה כוכבי לכת בלבד. הדבר עורר ויכוח על הגדרתו המדויקת של כוכב לכת, שתוצאתו היתה שלילת הסטטוס מפלוטו והוספת קטגוריה חדשה של כוכבי לכת ננסים.
היפוטזה = היפותיזה
גשש --> גשש (+ קצרמר)
נא לתקן, היות והערך נעול כרגע. חגי אדלר 23:36, 18 בספטמבר 2006 (IDT)
- הערך אינו נעול. מצד שני, הוא משתתף בתחרות, ולכן עדיף להשאיר הערות כאן, אלא אם כן כותב הערך מעוניין שאחרים יבצעו תיקונים. אני ביצעתי קודם תיקון ולא שמתי לב לכך, אבל ראוי לבדוק עם הכותב. odedee • שיחה 00:46, 19 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- אני כותב הערך, והתחרות לא כל כך מעניינת אותי - אם יש לכם תיקונים אתם מוזמנים לערוך את הערך ולתקן אותו. Ramiy 21:02, 25 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] הערות
[עריכה] מערך
- "מערכת השמש התיכונה שכוללת את ארבעת כוכבי הלכת החיצונים והירחים שלהם, האסטרואידים הטרויאנים ואת הסנטאורים." מי שיחפש "טרויאנים" או "סנטאורים" בשאר הערך לא יימצא (למרות ש"קנטאורים" יש, וחוסר האחידות הזה צורם) וגם אין כאן קישור לערך אחר.
[עריכה] מרכיבים
- "והוא (נוגה) הכוכב הארצי האמיתי הראשון" - מה הכוונה ב"כוכב ארצי"?
- "לכל ארבעת כוכבי הלכת יש סביבים מערכות של טבעות פלנטריות המורכבות משברי סלעים וקרח, ואולם רק את הטבעות של אורנוס ניתן לראות מכדור הארץ" - אולם בהמשך מסופר כיצד התגלו הטבעות של שבתאי עוד באיזור זמנו של גלילאו.
- "לנפטון מערכת "מוזרה" של טבעות פלנטריות" - מה זאת אומרת, "מוזרה"?
[עריכה] חקר מערכת השמש
- "גילויים של אלפי עולמות קטנים באותו האזור..." - האם "עולמות" היא המילה המתאימה?
- "לכן, אי התאמות נוספות במסלולים של כוכבי הלכת הובילו את פרסיוול לוול להסיק כי קיים כוכב נוסף, "כוכב X", שחייב להיות אי שם. אחרי מותו, מצפה הכוכבים שלו ביצע חיפוש במהלכו גילה סלייד טומבאו את פלוטו..." בהמשך מתברר שפלוטו לא היה הפתרון לתעלומה, ולא מוסבר אם נמצא פתרון או שעד היום יש מסתורין בנושא. בנוסף, ה"לכן" בהתחלה קצת צורם.
גדי אלכסנדרוביץ' 07:46, 5 באוקטובר 2006 (IST)
-
- תודה על הפידבק, אני אטפל בזה בימים הקרובים. Ramiy 23:47, 31 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] הערות בתום התחרות
הערה: ההערות הבאות נכונות לגירסה שהייתה בתום 25 בספטמבר וייתכן שחלקן תוקנו כבר. בגלל חוסר זמן אינני יכול לבדוק כעת שוב את הגירסה העדכנית של כל הערכים אז אני מדביק כאן את הערותי במלואן:
- חסר מספור במקרא של התמונה ובה שמונת הכוכבים
- התמונה שפותחת את הערך היא לא בקנה מידה, מעוותת לגמרי, ואין הערה על כך במקרא. זו השמטה חמורה.
- צ"ל כוכבי לכת ננסיים, לא ננסים
- הרבה תקלדות לכל אורך הערך ושימוש שגוי ב"כאשר".
- באמת צריך קישורים אדומים ל"כוכבי לכת חיצוניים" ו"כוכבי לכת פנימיים"? יש מה לכתוב על זה ערכים?
- "שמעבר לשמונת כוכבי הלכת" צריך להיות "המרוחקים יותר מנפטון"
- "מישור רדוד המכונה מישור המילקה" - תרגום מניסוח רע באנגלית. מה זה "מישור רדוד?
- " כיוון הסיבוב זהה- כל כוכבי הלכת ומרבית הגופים נמצאים במסלול הנגדי" - בדיוק להיפך, תרגום לא נכון וניסוח רע.
- "קיים קשר ישיר בין המרחק מהשמש לאורך המסלול סביב השמש." אמנם לא שגיאה עובדתית אך די טריוויאלי.... במקור צוין הקשר בין המרחק לזמן ההקפה - משהו חשוב לאין שיעור.
- "המסלול סביב השמש משתנה עם השנים." צל "המרחק מהשמש משתנה במהלך השנה".
- לכוכבי הלכת יש מסלולים מעגליים - חסרה המילה כמעט. אקסצנטריות 5 אחוז זה מעגלי?
- "כוכב לכת ננסי מבחינת גודל מסויים, צורה כדורית הנובעת מכוחות משיכה עצמי ואינו ירח של עצם אחר" - עברית.
- יש יותר מדי תמונות, למשל, הצילום של אורנוס הוא חסר כל עניין. עיגול לבן.
- חסרה הגדרה של כוכב לכת ננסי, חבל. למרות שנמצא בערך חומר עליו.
- "הגופים הקרובים יותר במערכת השמש איבדו את מרבית החומרים הנדיפים..." ומהי האטמוספירה? לא מספיק מדויק.
- "כאשר הערפילית קרסה, נשמר התנע הזוויתי וכתוצאה הערפילית הסתחררה והתחממה" - תאור מטעה של סיבה ותוצאה. התנע הזוויתי תמיד נשמר.
- "(מכילים כ-0.6% מהחומר של הדיסק)" - אבל לא תורגם מאנגלית המונח "הדיסק הפלנטרי" אז לא ברור על מה מדובר פה.
- קישורים לענקי גז וענקי קרח דווקא היו עוזרים.
- למה לא להסביר במפורש מהם "כוכבים ארציים"?
- "בעצם סיימה השמש את תהליך גדילת הכוכבים." - צ"ל כוכבי הלכת.
- אין הסבר לגבי סימוני השמש והכוכבים. זה סימון אסטרולוגי? גרפולוגי? צריך את זה בכלל?
- "השמש עדיין לא נאלצת לשרוף הליום ופחמן הפחות יעילים כמו שנאלצים לעשות זאת הענקים האדומים" - האנשה, מיותר.
- הייתה שגיאה לגבי מהירות רוח השמש - יותר ממהירות האור... תיקנתי בעצמי, וטעיתי גם אני - כתבתי "לשעה" והתכוונתי "לשנייה". ולא תיקנו אותי.
- לא בטוח שנכון לתרגם interplanetary medium בתור חלל בין כוכבי. medium הוא בפירוש לא vacuum.
- שגיאה לגבי התמונה של "השדה המגנטי הנוכחי של השמש." - זה לא השדה סתם, זה חומר שעוקב אחרי קווי השדה.
- ההסבר על כוכבים עתיקים ומתכות הוא מאוד לא ברור.
- חסר קישור ליממה שמשית.
- "יתרה מזאת נוגה וכדור הארץ נורא דומים בממדיהם" - משלב.
- נגה הוא הכוכב הארצי האמיתי הראשון. - ולמה חמה לא נחשב? לא מוסבר.
- למה הכוונה ב"האטמוספירה של נוגה גבוהה"?
- אין טעם לכלול בערך את מקור השם של כל כוכב לכת. הערך ארוך מאוד גם בלי זה.
- resonant תורגם כ"מהדהדת"... וחסר קישור לתהודה.
- "ההגדרות יצרו בעיה חדשה לפלוטו והירח שלו." - ניסוח גרוע. לפלוטו אין שום בעיה רק בגלל שהאסטרונומים מסתבכים עם הגדרות.
- "a trillion icy objects" תורגם כקרח טריליום?!
- "שביט היילי חוזר פעם ב 6-75 שנה" - תקלדה או חוסר תשומת לב. זה לא מ-6 ועד 75, זה 76 - 75.
- "ג'וסף פיאזי" צ"ל ג'וזפה פיאצי.
- "כוכב לכת חדש - אורנוס, הראשון שהתגלה אי פעם." - ניסוח רע, גם בוויקי האנגלית. את מאדים וצדק לא גילו מעולם הם באו והציגו את עצמם?
- ב"תצפיות טלסקופיות", אין צורך לחזור פעם שלישית על זה שפלוטו כבר לא מוגדר ככוכב לכת.
- חסר קישור לחוקי קפלר!
- "גששים שנשלחו מכדור הארץ הגיעו לכל כוכבי הלכת במערכת השמש. אך המחקרים נעשו על ידי גששים לא מאויישים, ואם הם היו נעשים על ידי אנשים היה ניתן לקבל מידע רב יותר, תמונות מעניינות יותר וניתן היה לבצע ניסויים שונים בשטח ובאטמוספירה."" - ראוי להסביר מדוע הם לא נעשו ע"י אנשים... זה משפט די חסר פשר.
-
- כל כך הרבה הערות(!) חשבתי שמרוב האורך לא יקראו את הערך, אני שמח שטעיתי. בכל מקרה חבל שלא תיקנת בעצמך את הדברים הקטנים. אני אטפל בהכל בהמשך השבוע. Ramiy 23:50, 31 באוקטובר 2006 (IST)
[עריכה] הצעת הוספה למומלצים
- הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 20:21, 5 במרץ 2007 (IST)
ערך מעניין, מלא תמונות, ותוכן מסקרן. אני אישית בעד, למרות שאני לא יכול להצביע
- נגד - הערך זקוק לעריכה לשיפור ניסוח, הגהה ומילות קישור בין משפטים; בנוסף גם הורדת כפילויות קיימות. אנסה לשפר אותו ואולי אז נוכל להציע אותו שוב להמלצה. בברכה, Almighty ~ שיחה 18:14, 25 בפברואר 2007 (IST)
- בינתיים נגד. אמנם הערך מציג נושא מעניין ובפירוט מכובד, אבל בזמנו מצאתי בו המון שגיאות קטנות, וזה בלי להיות חובב אסטרונומיה. ההערות ההן תוקנו (עד כמה שראיתי) אבל אני חושב שהערך חייב להיבדק בצורה יסודית על ידי מי שיש לו ידע באסטרונומיה, שלא יהיה חלילה מצב שבו אנו ממליצים על ערך שיש בו שגיאות משמעותיות. האם בכתיבת הערך נבדקו מקורות נוספים מעבר לכתוב בוויקיפדיה האנגלית? מהם? מלבד זאת יש עדיין ניסוחים לא טובים כגון "והוא הכוכב הכי פחות מאסיבי" וכל מיני בעיות אחרות (אפשר להבין שלכוכב חמה בכלל אין קרום, ויש קישורים קצת מטעים מסוג [[קרום כדור הארץ|קרום כוכבי הלכת]]). לדעתי עוד דורש עבודה. odedee • שיחה 22:01, 25 בפברואר 2007 (IST)
- נגד גילגמש • שיחה 12:46, 27 בפברואר 2007 (IST)
- הערך בנוי היטב וניכר שהכותב השקיע בו מאמץ רב וגם השיג תוצאה נאה, ועם זאת יש בו אי דיוקים (בעיקר בנתונים מספריים שונים שאותם כבר תיקנתי), שימוש בטרמינולוגיה לא מקובלת (למשל המושג "גמד קרח" לא מקובל או "קריסה כבידתית" עדיף על "התכווצות כבידתית") וחסרה הבחנה בין עיקר לטפל (למשל רוב האנרגיה של השמש נפלטת בצורת קרינה ואילו רוח השמש היא גורם קטן יותר). היה לי חבל שערך כה נאה וחשוב לא יומלץ ולכן התחלתי לעבוד במרץ על התיקונים הדרושים, אך העבודה עוד מרובה. אני מצטרף להערתו של Almighty ומציע להעלותו להצבעה במועד מאוחר יותר. מלמד כץ 13:11, 27 בפברואר 2007 (IST)
לא הוסף
[עריכה] הגדלת הסמלים האסטרונומיים
זה נראה לי כאילו שמישהו העלה קבצים גדולים יותר לשרת ולא שינה את נתוני גודל התמונה בכתבה. בכל אופן, נכון לעכשיו, הסמלים כל כך קטנים, שמי שלא כבר מכיר אותם, לא יבין חד משמעית מה צורתם, בעיקר כדור הארץ וארבעת הסמלים האחרונים. (הסמל של קרס מופיע בגודל זה במאמר). מותר להגדיל?
גודל הסמלים כרגע - 10px | 000 | גודל מוצע - 15px |
השמש ( ) | השמש () | |
כוכב חמה ( ) | כוכב חמה () | |
נוגה ( ) | נוגה () | |
כדור הארץ ( ) | כדור הארץ () | |
מאדים ( ) | מאדים () | |
קרס ( ) | קרס ( ) | |
צדק ( ) | צדק () | |
שבתאי ( ) | שבתאי () | |
אורנוס ( ) | אורנוס () | |
נפטון ( ) | נפטון () |
דן 22:25, 5 במרץ 2007 (IST)
- כמובן, זה רעיון מצוין. מלמד כץ 22:32, 5 במרץ 2007 (IST)