ノート:薬師寺
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[編集] 薬師寺 (栃木県)について
奈良時代に栃木に作られた天下の三戒壇の1つで、道鏡が左遷された薬師寺もあるのですが、そのリンクが奈良の薬師寺に転送されてしまいます。どうしましょうか--Kstigarbha 2005年8月14日 (日) 12:12 (UTC)
[編集] 薬師寺 (奈良県)について
東塔の補足してくださった方、web上でそのまま記載されていた文面を引用されていたようなので一旦差し戻しますね。また、フェノロサが言ったか言ってないのかもう一度調べなおします。どちらなんでしょうね？--D5 2006年10月7日 (土) 01:04 (UTC)
- どうもウィキペディアについて誤解されている部分があるように思いますので、僭越ではありますが、若干説明をさせていただきます。「薬師寺」の記事のうち、文化財に関する記述の大部分は、私が2005年2月23日に投稿したものがベースになっていますが、これは私のオリジナルの文章です。他のウェブサイトに同一の文面があったとすれば、そのウェブサイトがウィキペディアの記事をコピーしているのであって、その逆ではありません。「東塔」に関する記述は2005年2月23日に私が投稿したあと、半年以上後の2005年10月1日に一部修正しており、一気に書いたものではありません。ウィキペディアを情報源としているサイトは多数あり、その中にはウィキペディアが情報源であるということを明示していないものも多数あります。くわしくはWikipedia:ウィキペディアを情報源とするサイトをご参照ください。もし、他のウェブサイトから丸々コピペしたものがウィキペディアに投稿されていたとしたら、その場合は「差し戻して編集」では解決にならず、「削除依頼」に出すべきです。ただし、前述のようにウィキペディアの記事がオリジナルで、外部ウェブサイトの方がコピーであるというケースも往々にしてあるので、削除依頼を提出するには慎重でなければなりません。ウィキペディアの記事はあちこちのウェブサイトに転載されており、寺院記事は修学旅行の資料づくりなどにも役に立っているようです。たとえばこちらのサイト[1]にはウィキペディアの清水寺 (京都市)の記事がそのまま使われていますが、ウィキペディアが出典であることが明記されています。このページの下の方にはこれを読んだ人からの「わかりやすい」「役に立った」等のコメントが寄せられています。ウィキペディアの「薬師寺」の記事は、たとえばこのページ[2]に転載されていますが、出典がウィキペディアであるということが明記されていません。このサイトは、他にもウィキペディアの記事を多数、出典を明示しないまま転載しています。次に薬師寺東塔を評して「凍れる音楽」と言ったのはフェノロサではありません。「凍れる音楽」の初出は黒田鵬心著『日本美術史講話』（大正3年刊）です。Urania 2006年10月7日 (土) 17:06 (UTC)
いろいろ編集いただいたようで御礼申し上げます。
凍れる音楽に関してですが、初出は黒田某ではないようです。黒田以前、wiki中のゴシック建築によるとフェノロサ以前、ゲーテ以前のドイツにおいてその発言があったようですので、フェノロサがこれを知り例えば雑談中に同様の発言していたことが口伝となって巷間に広まったと考えてはいかがでしょうか。著作に残っている事が世界の全てではないでしょう。また著作から引用する場合は出典が必要となりますね。仮に完全な世の誤解だとして、これだけ一般的に広まってしまったことを否定するには、何か完全に発言がなかったとする相当な論証を行なわなければならないのではないでしょうか？
実際にこれは不可能にも思います。ですので発言是非については記載しないことが適切なのではないでしょうか？と考え前回今回の編集に至っております。--D5 2006年10月9日 (月) 03:25 (UTC)
- D5さん、毎度ていねいにノートに書いていただき、どうもです。まあ、フェノロサが言ったとか言わなかったとかは別に書かなくてもいいことかもしれませんので、当面このままにしておきましょうか。私が「黒田鵬心が初出」と言ったのは、日本でこの言葉（元はドイツ語）をこのように翻訳したのが、彼が最初らしいということです。（町田甲一『大和古寺巡歴』参照）なお、フェノロサの著作に「凍れる音楽」という発言が「ない」ということは証明できたとしても、雑談まで含めて「完全に発言がなかった」ことを論証するのは論理的に不可能でしょう（ウィキペディアの「悪魔の証明」の項参照）。しかし少なくとも、「凍れる音楽」なる言い回しがフェノロサ以前からあり、フェノロサの独創でないことは証明されているのではないでしょうか。
私としては、自分の意見は主張しつつもできるだけ他の人の意見も聞き、皆で楽しくやっていければと思っています。よろしくです。Urania 2006年10月9日 (月) 09:51 (UTC)- そうですね、「フェノロサ以前からあり、フェノロサの独創でないことは証明」これを上記で正に言いたかった事です。仰るところはまさに正鵠を得ていていると思って尊敬しております。多くの方の意見を踏まえて編集されていけばいいと思ってやっております。編集後の文意が全体通して重複や文脈不一致になってないか見た目に見やすいかどうかで編集を行なっていますが至らぬ点多々お恥ずかしいかぎりです。今後ともご指導ご鞭撻のほどどうぞ宜しくお願いいたします。--D5 2006年10月9日 (月) 10:56 (UTC)
[編集] 文献資料
『仏塔巡礼 西国編』（長谷川周 ）〔ISBN 4487795966〕のP.80には、『フェノロサによる表現』とあります。Histwr 2007年3月5日 (月) 07:39 (UTC)
追記；フェノロサの表現であるとするその他の出典
