Dyskusja:Jerzy Buzek
Z Wikipedii
Superpoprawność nakazuje pisać i mówić ta AWS. Jednakże, ponieważ AWS (wszedł) do użycia (chyba w mediach tak samo) jako ten AWS, to można powiedzieć, że obie formy są dopuszczalne. Tak mi się przynajmniej wydaje. Prawdopodobnie ze względu na konstrukcję wyrażenia "awułes" przyjęto go jako rodzaj męski. Krzys 20:29, 16 lis 2003 (CET)
Zwykła poprawność nakazuje pisać i mówić: ta AWS (Akcja Wyborcza Solidarność), dwunasty lutego (a nie dwunasty luty), siedem dziesiątych procenta (a nie procent) itd. Moim zdaniem argumenty typu miliony much nie mogą się mylić nie mają wagi w dyskusji. :) —Jerry 20:35, 16 lis 2003 (CET)
A mi się wydaje, że ponieważ AWS jest nowym wyrażeniem, to jego zasady gramatyczne mogą się ciągle kształtować. Teraz nie chodzi o miliony much mówiących z błędem, tylko o to, czy ludzie(twórcy języka!) zrobią z tego wyjątek czy też nie. Z tego powodu, jeśli dużo osób posługuje się tym nwym, kształtującym się jeszcze wyrażeniem, to może to być jednak werdykt w sprawie. Mimo to nie widzę problemu w pisaniu ta AWS:) Krzys 20:46, 16 lis 2003 (CET)
Zatem dopóki oficjalnym standardem nie będzie wyjątek od ogólnie przyjętych zasad (ten AWS), dopóty powinniśmy mówić i pisać ta AWS. Howg. :) —Jerry 20:54, 16 lis 2003 (CET)
Jak to jest z NPOV w tym przypadku? Mi się wydaje, że zwrot "niekompetentni ludzie" nie jest emocjonalnie obojętny... Krzys 21:23, 25 lis 2003 (CET)
Wyczyny Buzka można określić jednym słowem: zagłada. Cztery wielkie reformy, tragicznie nieudane, pożarły zyski z najintensywniejszego okresu wyprzedaży majątku narodowego. Schyłek epoki Buzka to kuriozalna sytuacja, gdzie już nikt z nim nie chciał współpracować i trzeba była faktycznie na siłę szukać kogokolwiek, na zwalniane stanowiska. Właściwie na koniec kariery Buzek został sam. Tak jak i z AWS wszyscy pouciekali. Jak to opisać, aby było neutralne - nie wiem. Ale to SĄ fakty. Beno 21:45, 25 lis 2003 (CET)
Oj, nie. Nie zgadzam się. To są OPINIE. Fktem jest, że Buzek został prawie sam z AWSP. Faktem jest, że nie udało się dobrze przeprowadzić reform. Ale to, że jego ludzie byli niekompetentni, jest opinią. Nie piszemy recenzji, tylko encyklopedię.-----Krzys 22:18, 25 lis 2003 (CET)
Moim zdaniem "niekompetencja" nie należy do sfery opinii, lecz jest łatwo stwierdzalnym faktem. Panowie założyli, że zrobią to a to (np. przeprowadzą cztery reformy) ale im się to, jak partii rządzącej, nie udało. Co oznacza, na mój gust, że byli za mało kompetentni do przeprowadzenia tego, co sobie założyli. Czyli niekompetentni. CBDO. Autokrata 02:48, 26 lis 2003 (CET)
Dobrze, może źle dobrałem przykład. A czy Wy nie czujecie, że całość tego tekstu nie sprawia absolutnie wrażenia obiektywnego artykułu? W encyklopedii, gdzie o Hitlerze pisze się tyle, że "Był inicjatorem akcji planowej zagłady Żydów" chyba nie trzeba tak pisać o Buzku:)..-----Krzys 21:30, 26 lis 2003 (CET)
Moż by podzielć artykuł na dwie części - krótkie bio u góry a na dole opinie za i opinie przeciw. Beno 22:20, 26 lis 2003 (CET)
To jest jakiś pomysł. Ja osobiście nie widzę sensu w pisaniu opinii, ale jak Wam na nich tak zależy, to wydaje mi się, że taka krótka notka "opinie wikipedystow" tudziez "opinie ludzi" mogłaby się pojawic.
Krzys 18:55, 27 lis 2003 (CET)
Ja też uważam że ten artykuł jest całkiem nie NPOV. Popieram opinie w nim wyrażone, ale to są OPINIE. Olaf 19:13, 27 lis 2003 (CET)
Tu nie chodzi o prywatne opinie wikipedystów, tylko zestawienie (w sumie niewielu) najpowszechniejszych opinii, wszezie powtarzanych. INaczej mówiąc - argumenty za i przeciw. Beno 00:45, 28 lis 2003 (CET)
A może największą wadą artykułu jest pomieszanie Jerzego Buzka z rządem Jerzego Buzka? Artykuł o J.B. może zawierać tylko fakty (pochodzenie, wykształcenie, w latach od ... do ... kierował rządem takim to a takim, stał na czele tego i tamtego, był pierwszym premierem RP wyznania ewangelicko-augsburskiego itd.) natomiast pod "rządem Jerzego Buzka", a jeszcze lepiej pod AWS-em to wszystko o reformach, Alocie i tym podobnych sprawach. Co panowie na to? Autokrata 02:05, 28 lis 2003 (CET)
Święte słowa! Beno 04:01, 28 lis 2003 (CET)
Spróbowałem trochę to przeredagować w celu zwiększenia poziomu NPOV. Olaf 05:03, 29 lis 2003 (CET)
Spis treści |
[edytuj] Artykuł oceniający rząd Buzka jest NPOV
Przeczytałem teraz o działaniach rządu i widać, że podane są głownie *opinie* o nim, negatywne opinie które były podawane przez nieprzychylnie nastawione media (i siły polityczne za mediami stojące), z powodu malej wojenki politycznej ktora wtedy istniala. Przyklady: znam pewnego człowieka na stanowisku w administracji wojewódzkiej i według niego, "partyjniactwo" AWS było zdecydowanie mniejsze niż za poprzedzajacych AWS rządów SLD, które właśnie wtedy ostro zastosowało zasade "partyjniactwa". Kolejna rzecz - powszechan jest opinia że reformy się nie udały. Nie, reformy się udały! Może w umiarkowany sposób, ale się udały. Proszę zauważyć, że w Czechach, też wprowadzano Kasy Chorych, po czym po paru miesiącach nastąpił powrót do poprzedniego systemu - reforma załamała sie. U nas sie udało. Dalej - mimo że w powszechnej opini, żę Kasy Chorych to "żrodło zła" - dzisiejsza partia PO, uchodząca za liberalną - chce wrócic do systemu Kas Chorych! Aktualny NFZ jest uważąny za gorsze rozwiazanie niż Kasy Chorych. Dlaczego wiec K Chorych były tak krytykowane? Ponieważ układ polityczny posiadająct media i walczący z AWS chciał reformy pokazać w jak najgorszym świetle, jako totalną klęskę - co mu się udało.
Podumowywując - ocena rządu Buzka jest konsekwencją powszechnej negatywnej kampanii w mediach (był to efekt walki politycznej). Nie chce gloryfikowac tego rzadu, tylko stwierdzic, ze ten rzad nie byl gorszy od innych rzadow III RP (moze podobny?). Plusem tego rzadu bylo podjecie reform splecznych, reform, ktore byly niezbedne, a ktore poprzednie ekipy bały sie realizowac (obawiajac sie podejmowania niepopularnych decyzji). Trockey 09:48, 1 lis 2005 (CET)
Dodatkowym plusem rządów jego czasów było podpisanie umowy z krajami skandynawskimi o budowie nowego gazociągu, który uniezależniłby Polskę od Rosji pod względem energetycznym. Kilka dni temu rząd rosyjski - patrz również: Putin (prezydent Rosji, a zarazem główny prezes Gazpromu) odciął dostawy gazu Ukrainie. Niestety polscy komuniści ostro skrytykowali taki postępek mówiąc o trwonieniu pieniędzy (bo norweski gaz jest droższy) i kiedy tylko obalili oni Buzka, Leszek Miller wraz ze swoimi poplecznikami natychmiast zerwał umowę o budowie gazociągu Bałtyckiego do Polski. Dziś na dniach politycy biją się w piersi - kiedy to Rosja pogroziła europie palcem zmniejszając przepływ gazu w dalsze rejony - pokazując iż jest w stanie nie tylko odciąć dostawy gazu Ukrainie, ale także m.in. Polsce, Fracnji i innym państwom europejskim. Niestety Polska statystycznie czerpie w granicach 80% gazu właśnie z Rosji. A premier Buzek chciał takim sytuacjom zaradzićjuż kilka lat temu - za to został szkalowany? --MonteChristof 22:36, 2 sty 2006 (CET)
Rząd Buzka był jedynym rządem który od czasów Mazowieckiego i Bieleckiego podjął próbę i przeprowadził w dużym zakresie program reform gospodarczych i ustrojowych. Niektóre zostały "zmiękczone" w trakcie obróbki sejmowej (np. zwiększono liczbę województw oraz ograniczono zakres samorządności, ograniczono konkurencję służbie zdrowia (limity, utrudnienia w dostępie do finasowania prywatnych usług medycznych przez Kasy Chorych), odstąpiono od wprowadzenie 2 stawek PIT (18 i 28%) a kompromisowy projekt z obniżonymi 3 stawkami 19,29 i 36% został zawetowany przez Kwaśniewskiego. Dużym sukcesem było odwrócenie negatywnych tendencji w bilansie płatniczym - dzięki temu Polska, bodaj jako jedyny kraj regionu uniknęła kryzysu walutowego (na pewno wystąpił w Czechach, Bułgarii, Rosji i na Ukrainie) a przez dołek globalnego cyklu koniunkturalnego przeszła na plusach w dynamice PKB. Deficyt budżetowy Bauca (plan na 2002) nie różnił się istotnie od deficytów w latach 2003 i 2004 (4,5% i 4,7% PKB), pomimo że wystąpił w okresie największego spowolnienia wzrostu PKB.
Można krytykować korupcję - śladową wobec rządów SLD (przed i po)- czy błędy we wdrażaniu reform, jednakże jak dotychczas (i to przez dłuższy okres niż rządy Buzka), następne rządy nie zrobiły nic poza zepsuciem reformy systemu opieki zdrowotnej. --c355 12:35, 19 luty 2006 (CET)
[edytuj] przynależność partyjna w infoboksie
Czy w infoboksie zamiast Platformy nie powinna być AWS? W końcu to z jej ramienia Buzek sprawował urząd premiera. Xabi 18:11, 24 sty 2006 (CET)
Liczy się obecna. Problem w tym, że coś mi się wydaje, iż p. Buzek nie jest członkiem PO. Czy start z listy danej partii jest wystarczającym powodem do wpisu w infoboksie? --Barry Kent 00:39, 2 kwi 2006 (CEST)
[edytuj] Przynaleznosc partyjna
Jerzy Buzek nie jest członkiem Platformy Obywatelskiej. Można powiedzieć, że jej program polityczny jest mu najbliższy. Dlatego też startował z jej listy do Parlamentu Europejskiego, w którym należy do Europejskiej Partii Obywatelskiej (jak cała PO).
[edytuj] Wywiad Wojskowy i SB
Czy informacje o związkach Buzka z wywiadem i SB pojawiają się w jakichś źródłach niezależnych od posłów KPN i "fali" 3 artykułów prasowych w lokalnej śląskiej prasie? Ja nie znalazłem. Jeśli nie ma takich źródeł to należy, co najmniej, zaznaczyć ten fakt w haśle.--Polelum 22:37, 2 sie 2006 (CEST)
Poniżej sekcja wycofana z artykułu - do całkowitego przeredagowania dla chętnych, jak nikt się nie zainteresuje to do usunięcia. Nie możemy sobie pozwolić na takie rzucanie słów w stosunku do żyjących osób. Dziękuję za zwrócenie uwagi! --Maciej "Nux" Jaros zostaw notkę 00:51, 3 sie 2006 (CEST).
[edytuj] Kontrowersje
Jerzy Buzek został zwerbowany przez Wywiad Wojskowy PRL w roku 1971 przed wyjazdem na stypendium naukowe do Wielkiej Brytanii (1971-72r). Informacja na ten temat zawarta jest w zachowanych aktach. Pierwszym zadaniem agenta było zdobycie dla Układu Warszawskiego najnowszych technologii utylizacji gazów bojowych. Po powrocie do kraju, w końcu 1972 roku, Jerzy Buzek złożył stosowny raport. Wobec podejrzenia o przewerbowanie agenta przez MI 5 (siostrzane do CIA służby brytyjskie) Wywiad PRL zrezygnował z użycia agenta "na kierunku państw kapitalistycznych". W związku z tym przekazano agenta do dyspozycji Służby Bezpieczeństwa.
Użyty przez Służbę Bezpieczeństwa po wydarzeniach 1976 r (protesty na uczelniach) do operacji rozpracowania środowisk akademickich m.in. w ramach sprawy obiektowej "Politechnika". Chodzi o Politechnikę Gliwicką. Działania te koordynował przede wszystkim Wydział III KW MO Katowice. Nagrodą za efektywną pracę było umożliwienie przyznania tytułu naukowego docenta (akta rozpracowania "Docent"). Jerzy Buzek posiadał minimum 3 "teczki", pierwszą gdy był rozpracowywany - przymuszany do współpracy "Docent" (?), drugą założył Wywiad, trzecią Służba Bezpieczeństwa, nadając kryptonim Tajny Współpracownik (TW) "Karol". Natomiast w ramach każdej z wymienionych, występowały m.in. teczka personalna oraz teczka pracy tzw. operacyjna.
Po strajkach sierpniowych 1980 roku Jerzego Buzka skierowano do Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego "Solidarność". Najpoważniejszym sukcesem agenta TW "Karol" stały się działania manipulacyjne podczas I-szego Krajowego Zjazdu Delegatów NSZZ "Solidarność" w Gdańsku, gdzie jako współprowadzący obrady m.in. doprowadził do uchwalenia słynnej Odezwy do Narodów Europy Środkowo-Wschodniej. Celem autorów z komunistycznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych PRL była prowokacja i uzyskanie bezpośredniej pomocy (z interwencją zbrojną włącznie) od ZSRR, zaniepokojonego rozszerzaniem się wolnościowej "zarazy" na inne kraje socjalistyczne. Agent otrzymał za to zadanie wysoką nagrodę finansową. W 1985 podpisał kolejny ważny dokument złożony w teczce operacyjnej TW "Karol".
Charakterystyczną rolę Jerzy Buzek odgrywa w aresztowaniu przywódców Śląskiego podziemia niepodległościowego. Poznaje wyjątkowo lokal, w którym ukrywa się Tadeusz Jedynak. Wkrótce zostaje w nim aresztowany tenże lider władz regionalnych i krajowych. Następnie Jerzy Buzek poznaje mieszkanie, w którym ukrywa się następny szef regionalnych struktur "Solidarności" - Jan Andrzej Górny. Po kilku godzinach lokal okrąża ogromna liczba samochodów SB oraz cywilnych i mundurowych funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa PRL. Poszukiwanego przez 7 lat listem gończym Prokuratury Wojskowej czołowego działacza podziemnych struktur, w tym Komisji Krajowej NSZZ "Solidarność" aresztowano... bez rewizji lokalu ! Jerzy Buzek niezauważony, z torbą pełną związkowych pieniędzy, bez kłopotu opuszcza po kwadransie "kocioł". Nie znany jest w dziejach podziemia przypadek (a tym bardziej na "czerwonym" Śląsku), by przy tak ważnym aresztowaniu Służbę Bezpieczeństwa nie dokonywała gruntownej rewizji i "zabezpieczenia" lokalu. Jedynym, który skorzystał na powyższych aresztowaniach był Jerzy Buzek, który jako >doradca< zaczął "nieformalnie" reprezentować Górny Śląsk w pracach krajowego kierownictwa (TKK) "Solidarności". Było to możliwe, gdyż SB nie dopuściła do wyłonienia kolejnego przywódcy regionalnej NSZZ "Solidarność". Akta rozpracowania i aresztowania J.A. Górnego zachowały się i potwierdzają rolę jaką odegrał TW "Karol". Za powyższe zasługi oraz przekazywanie dokumentów władz podziemnej "Solidarności" agent TW "Karol" otrzymał od Służby Bezpieczeństwa 7000 USD (Równowartość ówczesnych ok. 350 pensji !).
Co najciekawsze, Jerzy Buzek nigdy nie został aresztowany czy nawet internowany, choć już od roku 1981 z racji jawnej działalności w legalnej NSZZ "Solidarność", był doskonale znany Służbie Bezpieczeństwa. Mało tego, wielokrotnie (10 razy) wyjeżdżał do krajów kapitalistycznych. Jest to również wypadek wśród działaczy opozycji bez precedensu. Tym bardziej, że na Śląsku szalał największy komunistyczny terror. "Ekstremie" paszport czasami wręczano, owszem, ale z pieczątką: bez prawa powrotu do PRL.
TW "Karol" był najwyżej ulokowanym tajnym współpracownikiem służb specjalnych komunistycznego aparatu represji we władzach ruchu "Solidarność". Kierownictwo podziemia świadome było penetracji przez służby specjalne. Stąd w wolnej Polsce już po zwycięstwie Przewodniczącego NSZZ "S" Lecha Wałęsy w wyborach prezydenckich doszło, w 1991 roku, na terenie Kancelarii głowy państwa do poufnego spotkania z udziałem członków władz "Solidarności". Przeglądano materiały operacyjne byłej Służby Bezpieczeństwa PRL. W tym również teczkę TW "Karol", "Docent" i "Oris". Zakres podejrzeń ograniczył się do 2 osób. Już wtedy był wśród nich Jerzy Buzek, i z tego najprawdopodobniej powodu nie został on Wojewodą Katowickim. Sprawa wybuchła ponownie podczas Regionalnego Zjazdu "Solidarności" Śląsko-Dąbrowskiej, gdzie Wiceprzewodniczący Zarządu Regionu Zbigniew Martynowicz zarzucił publicznie J. Buzkowi współpracę z SB. Jerzy Buzek następnie "znikł" na wiele lat z życia publicznego.
W 1998 roku przez prasę przetoczyła się fala publikacji na temat podejrzeń o współpracę Premiera z SB. Poza "Kurierem Związkowym" najszerzej opisała sprawę "Trybuna Śląska", gazeta o milionowym nakładzie. Jerzy Buzek, piastujący jeden z najwyższych urzędów publicznych nie zareagował. Nie napisał sprostowania. Nie oddał sprawy do sądu za "oszczerstwo". Wreszcie co najważniejsze, w ramach ustawy lustracyjnej nie wystąpił do Sądu ze stosownym oświadczeniem. Co gorsza, Jerzy Buzek przez kilka tygodni wprowadzał w błąd opinię publiczną twierdząc że "sam wystąpiłem o auto-lustrację". Trudno doprawdy w postępowaniu lustracyjnym oczekiwać tak wielkiego nagromadzenia wiedzy, świadków i zachowanych akt służb specjalnych, jak w tym przypadku.
Nikt nie wspomniał o błędnej polityce prywatyzacyjnej rządu Buzka,a konkretnie ministra Emila Wąsacza,który za swoje działania w okresie ministrowania został potem postawiony przed Trybunałem Stanu.A pani Kamela-Sowińska ?? Też pojawiły się głosy o postawieniu jej przed Trybunał Stanu za politykę prywatyzacyjną.Taką decyzję podjęła Sejmowa komisja śledcza ds.PZU.I tylko cudem pani Sowińska uniknęła na razie pociągnięcia do odowiedzialności.W wyniku polityki jej i Pana Wąsacza doszło do ogromnych nadużyć i nieprawidłowości w spółkach skarbu państwa.Sprzedawano zakłady poniżej kosztów wartości (czasami nawet za 10% wartości).To są fakty.I nie możecie temu zaprzeczyć.A gospodarka ?? Dlaczego w chwili objęcia przez AWS władzy polska gospodarka rozwijała się w tempie 7,5% rocznie (1997),a kiedy oddawali władzę (rok 2001) rozwój gpospodarczy wynosił zaledwie mierne 0,2% ?? Czyja to jest wina ?? Zawinił AWS.Mógł reformować gospodarkę,kiedy była okazja,ale mimo to nic nie zrobił.A dlaczego stopa bezrobocia w roku 1997 wynosiła 12%,a po 4 latach rządów AWS przekroczyła 18% ?? Czyja to jest wina ?? Ludzie sami zaczęli się zwalniać ?? Prywatne przedsiębiorstwa zaczęły padać a prywatyzowane firmy państwowe redukowały zatrudnienie do minimum,lub nie wywiązywały się z umów.A rolnictwo ?? Dlaczego Samoobrona prowadziła w tym czasie akcję blokowania dróg ?? Z powodu błędnej i szkodliwej dla polskiej wsi polityki rolnej AWS.To premier Buzek sprowadzał z zagranicy do POlski zboże w sytuacji,kiedy polscy rolnicy mieli go pod dostatkiem i nie mieli gdzie sprzedać.Preferowało się kapitał zagraniczny,nie dostrzegając swojego.Dlatego właśnie Lepper blokował drogi.I miał rację.Ja go wtedy popierałem i nadal popieram,bo ten człowiek wie,czego chce.I na pewno bardziej skutecznie rozwiązuje problemy rolników,niż ministrowie AWS-owscy.A gdzie reforma rynku pracy,wspieranie zatrudnienia ?? Gdzie obniżka kosztów pracy,ułatwienia dla przedsiębiorców ?? Nie wierzę,że Prezydent Kwaśniewski zawetowałby np. ustawę o 'jednym okienku',czy zmniejszeniu liczby wymaganych od przedsiębiorców koncesji,licencji i pozwoleń.Bo skoro za kadencji SLD udało się uchwalić ustawę o swobodzie gospodarczej i obniżyć podatek CIT do 19%,to za kadencji AWS pewnie też by się dało.Nigdy nie uwierzę,że nie można było tego zrealizować.AWS mógł takie reformy przeprowadzić.Dlaczego tego nie zrobił ?? Przecież miał liberałów w koalicji,przez 3 lata rządził większościowym rządem.Prawda jest taka,że kiedy AWS oddawał władzę,polska gospodarka była w dużo gorszym stanie,niż w momencie przejmowania przez niego władzy.I ja tego AWSowi nigdy nie zapomnę.Wg mojej opinii to był zdecydowanie najgorszy rząd w historii 3 RP.Proponowałbym redaktorom tego artykułu wspomnieć choćby trochę o porażkach AWSu. Pozdrawiam Tom'ash
