Discuter:Wolfgang Amadeus Mozart

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Wolfgang Amadeus Mozart est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article de qualité le 5 et 6 mai 2006.

Cet article a été pré-sélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend : L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie CD, pouvant avoir une utilisation éducative, L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8 - 13 ans, et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction. (voir Présentation de Vikidia.org) Avancement : AdQ, Importance maximum, Merci de votre évaluation.

J'ai totalement toiletté l'article. Les seules modifications à venir toucheront la liste des oeuvres majeures (un ou deux ajouts et/ou retraits). L'article est donc globalement stable, et je le propose comme article de qualité.--Fred waldron 29 janvier 2006 à 20:55 (CET)

Sommaire 1 Liens externes 2 Lien vers partition gratuite la "Marche Turque" 3 Reapposition de "à vérifier" 4 Oeuvres majeures 5 Pas Autriche ? 6 Reformulation 7 Benoit Merlan 8 Bibliographie 9 Autres 10 Film 11 complémants à la bibliographie 12 Demande de Précisions 13 Titres 14 La mort de Mozart 15 Protection 16 bonjour p'tite demande de ma part 17 musique 18 Inédit ?

[modifier] Liens externes

L'Internationale Stiftung Mozarteum (Fondation internationale Mozarteum) est une mine d'informations (textes et images) non négligeables. Le site: [1], les 136 pages d'images sur le site: [2], sinon le magazine allemand "Die Zeit - Histoire" a sorti un n°4 spécial Mozart cf. [3] [[4]] dans lequel on trouve un cv exhaustif, une discographie, une bibliographie, un glossaire... Dr Boris Kater 27 juin 2006 à 11:19 (CEST)

[modifier] Lien vers partition gratuite la "Marche Turque"

Il est disponible tout en bas de l'article situé ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Marche_Turque (Voici le lien : Partition de la Marche Turque)

A ajouter dans la liste des oeuvres ? SpeedyBOO 24 avril 2006 à 18:08 (CEST)

[modifier] Reapposition de "à vérifier"

Sorry, encore un petit probleme de style et de coherance, là:

"Le « génie spontané » est plus un mythe qu'autre chose. Mozart travaillait énormément. Idem pour ses soi-disant compositions écrites entièrement « dans sa tête » puis transcrites directement sur partition.

Brillance et génie spontané caractérisent les pièces de Mozart. Il est parfaitement ridicule de croire que Mozart ne composait que des œuvres légères. Son concerto No 23, son Requiem et Don Giovanni en sont de magnifiques exemples."

Alexandref 30 janvier 2006 à 00:47 (CET)

Ah j'avais pas vu ça. Bon c'est corrigé. J'ai tout simplement retiré ce passage qui ressemblait plus à une discussion qu'autre chose, et qui de toute façon n'avait plus d'intérêt avec l'ajout de la partie "Le style".--Fred waldron 30 janvier 2006 à 01:50 (CET)

[modifier] Oeuvres majeures

Pourquoi énumérer la liste de toutes ses symphonies dans les oeuvres majeures ?? Il y a bien d'autres oeuvres plus importantes (la Sérénade Gran Partita par exemple) qui ne sont pas mentionnées ici... Ganymede44 8 déc 2004 à 10:31 (CET)

Bon, j'ai commencé à refaire la liste des oeuvres "majeures" et toiletté le reste de la partie "L'oeuvre". Ce n'est pas terminé mais c'est en bonne voie. --Fred waldron 29 janvier 2006 à 19:51 (CET)

[modifier] Pas Autriche ?

Mozart: autrichien, allemand, ou bien tout simplement compositeur européen? Je me permet d'intervenir après avoir lu les articles anglais et allemand; nos homologues anglais parlent de is among the most significant and enduringly popular composers of European classical music, les allemands de bedeutender Komponist der Wiener Klassik, dans aucun des deux articles il n'est écrit que Mozart est autrichien. Universalis 28 oct 2005 à 15:47

J'ai légèrement remanié l'introduction surtout pour en supprimer une information inexacte: Mozart n'est pas Autrichien. Salzbourg n'a été rattaché à l'Autriche que longtemps après sa mort. SI Mozart doit avoir une nationalité, ce sera allemand. Mais bon, à l'époque c'était une principauté alors franchement le concept de nationalité.... Bradipus 4 décembre 2005 à 21:45 (CET)

Oui mais l'Autriche est devenue Mozartienne beaucoup plus que l'Allemagne. Et la cour Austro-Hongroise a été beaucoup plus influente dans sa vie (et pas seulement lorsqu'il était en enfant) que les différents états sur le territoire de l'actuel Allemagne! Donner la nationalité Allemande à Mozart pour ces raisons de rattachement et de principauté serait presque alors à dire que Verdi était Français au vu de sa naissance et qu'à l'époque, cette partie de l'Italie était sous contrôle français (sauf erreur). Christophe Schuwey, 12 Janvier 2006 à 11h44

Il me semble complètement aberrant de donner la nationalité allemande à Mozart. Pensant à une erreur, j'ai failli rectifier directement, avant de venir consulter à tout hasard la page de discussion. Et là stupeur devant les arguments invoqués. Je pense qu'en maintenant cette nationalité allemande au compositeur autrichien, Wikipédia se couvre de ridicule et fait preuve d'un manque de rigueur surprenant ! --Polmars 16 juillet 2006 à 03:27 (CEST)

Je crois que ce point est effectivement discutable. En 1756, année de naissance de Mozart, Salzbourg est sous la coupe des prince-archevêques (plus exactement, pour cette date : Sigismund III von Schrattenbach) et ceci jusqu'en 1803 où elle est donnée au prince Ferdinand III, duc de Toscane. Elle sera annexée à l'autriche en 1805 par le frère de Ferdinand III. Avant 1803 donc, Salzbourg est un état écclesiastique sous le coupe du saint empire romain germanique. La grande difficulté, c'est que ce dernier n'existe plus à l'heure actuelle et qu'il comprennait, à l'époque, l'allemagne et l'autriche d'aujourd'hui. D'où la difficulté de trouver un état de naissance actuel qui n'existait tout simplement pas à l'époque... Je comprend néanmoins le point de vue qui rattache le lieu de naissance de Mozart à l'autriche, faute de mieux, puisque la ville de Salzbourg est aujourd'hui rattachée à l'autriche. Neitsa 16 juillet 2006 à 04:05 (CEST)

Non Wiki ne se couvre pas de ridicule, mais corrige une erreur fortement répandue. Primo le père de Mozart venait de Bavière et sa mère de la région de Salzbourg. Deuxio, Salzbourg n'est absolument pas autrichien à cette époque, c'est un état allemand parmi les autres. Et enfin, il faut savoir que Mozart lui-même se considérait allemand. Et ça, il me semble c'est au moins aussi important. Il y a une boutade qui dit que les Autrichiens ont réussi à faire croire au monde entier que Mozart était autrichien et que Hitler était allemand...--Parisette 24 décembre 2006 à 21:51 (CET)

Tout a fait: Mozart etait allemand. Salzbourg a l'epoque etait en Allemagne, donc de parents allemands.

Au contrer, quelque corrections et un peux d'histoire austro-allemand (meme si mon francais ne suffit pas pour un vrai debate):

1) Salzburg n'etait pas un etat "allemand" a cette temp ! C'etait une "États pontificaux" indipendent etre situe entre le Bavière et l'Autriche. Prince-archeveque Colloredo etait le deux: Pontife et Prince, donc il etait "homme d'église" et "souverain politique".

2) Mais Salzburg etait part de la Saint Empire romain germanique. A cette temp le distinction entre la nationalite "allemand" et "autrichien" etait tres complique, à cause de la Saint Empire romain germanique. L'Empire etait une union leger avec les etats indipendent (come l'UE aujourdhui), donc a cette temp TOUT les autrichens etait aussi "allemands" comme aujourdhui chacun de nous est aussi européen (mais en meme temps l'etat d'Autriche etait autonome).

3) C'est curieux, mais les derniers empereurs de la Saint Empire romain germanique etait autrichiens. Depuis 1745 jusqua la chut de la Empire (6 aout 1806 declenche par Naopleon) les Habsbourgs etait le force dominant dans le Empire: François Ier du Saint-Empire (Empereur 1745-1765); Joseph II d'Autriche (1765–1790); Léopold II d'Autriche (1790-1792) et finalement François Ier d'Autriche (1792–1806) qui a depose le titre d'empereur germanique en 1806. L'empire a morcelé et les deux parts qui rester jusqua aujourdhui sont l'Allemagne et l'Autriche (Deux fois on etait essayer de reintegre l'Autriche: Sans succes en 1866 - Guerre austro-prussienne; Malheuresement avec success en 1938 - Anschluss). ... Mais retour a Mozart: Remarque que Mozart etait ne en 1756, donc il etait ne dans un union "germanique" regne par un empereur autrichien ;-)

4) Plus important: Comme tout le mond sais, Mozart a fui Salzburg en 1782, parce que la bas il etait trop enchaine par l'environnement et prince-archeveque Colloredo. Apres ses voyages dans tout le europe (Paris, Mannheim, Munich, ...) il a finalement trouve le centre de son existence personelle et culturelle a Vienne_(Autriche). A Vienne il a cree le plupart de ses operas celebres (L'Enlèvement au sérail, Les Noces de Figaro, Don Giovanni, Così fan tutte et bien sur La Flûte enchantée). A Vienne il a trouve une bonne environnement pour son genie, comme tout les autres compositeurs de la temp de la "Classique Viennois" (Joseph Haydn, Franz Schubert, Ludwig van Beethoven). Cetait son decission de deloge a Vienne et jusqua son mort en 1791 il a jamais regrete cette decision. Et Vienne etait definitivement une ville d'Autriche a cette temp, parce que c'est la capitale d'Autriche depuis 1155/1156 ;-)

En bref: les parents de Mozart etait vraiment allemand, lui meme etait ne en Salzburg - a cette temp un etat "indipendent" entre le Bavière et l'Autriche, part de la Saint Empire romain germanique regne par un empereur autrichien (Peu apres Salzburg est devenir une province autrichien). En 1782 il a decide de s'installer pour la rest de son vie a vienne en autriche. Donc de dire que Mozart etait "allemand" est une conclusion tres douteux. Au maximum il etait "germanique", une nationalite qui est disparu avec le Saint Empire romain germanique, mais dans son cœur il est devenir autrichien. -- Amitiés de Vienne, Rfortner 4 mars 2007 à 05:09 (CET)

[modifier] Reformulation

"Septième enfant du couple, il devient le frère de Maria-Anna..."

Le verbe "devenir" est-il le plus adéquat ici ? Je pense le changer ce soir mais je ne suis pas chez moi...

"Etre" convient-il mieux? Christophe

Je pense que oui...En fait :

"Septième enfant du couple, il devient le frère de Maria-Anna (surnommée « Nannerl », née en 1751). Trois enfants sont morts en bas âge avant elle, et deux autres sont encore morts entre la naissance de cette soeur aînée et Mozart."

On pourrait peut-être le reformuler par :

"Septième enfant du couple, il fut le seul, avec sa soeur Marie-Anna (surnommée « Nannerl », née en 1751), à atteindre l'âge adulte."

Mais ça enlève en peu de précision ? Korbus

Plutôt d'accord sur le fait que "devient" est de toute façon inapproprié. Bradipus 18 janvier 2006 à 00:40 (CET)

[modifier] Benoit Merlan

Je viens de supprimer Benoit Merlan, introduit le 15 Mai 2005, et qui avait déjà pollué les articles sur Gallilée et Einstein apparemment : Allbert Einstein, un Benoit Merlan tombé du ciel... Daba

[modifier] Bibliographie

Ne pourrait-on pas ajouter la référence du livre de Brigitte et Jean Massin ? Jerome

[modifier] Autres

Il faut remplacer le lien vers opéra (page d'homonymie) par un lien vers opéra (musique)

Amadeus est impropre. Mozart ne s'est jamais appelé ainsi, sauf (et de manière indirecte, par "Theophilus") lors de son inscription sur le registre de baptème : Johannes-Chrysostomus-Wolfgang(us)-Theophilus. La forme allemande de Theophilus était Gottlieb (aimé de dieu). Plus tard, en Italie la forme italienne (Amadeo) remplacera la forme allemande Gottlieb. Wolfgang et Amadée furent les seuls prénoms portés par Mozart qui s'amusa souvent à donner diverses formes au deuxième, mais jamais, au grand jamais, il n'emploiera la forme "Amadeus".

[modifier] Film

Pourriez-vous m'indiquer quels films ont été tournés, retraçant la vie de Mozart ? Thedreamstree 12 février 2006 à 11:43 (CET)

Je ne connais que Amadeus. Sebcaen | ¿? 12 février 2006 à 13:52 (CET)

Apparemment il en existe d'autres : [5] [6] [7] [8] [9] [10]

J'ai commencé une rubrique filmographie, qui ne demande qu'à être améliorée. Siegmund 26 octobre 2006 à 20:27 (CEST)

[modifier] complémants à la bibliographie

Mozart,Philippe Autexier,Champion,1987(ouvrage de référence). Mozart & Listz Sub-rosa,Philippe Autexier,Centre Mozart,1984. Don Giovanni,Philippe Autexier,Editions Philippe Olivier,1990. La Lyre Maçonne,Philippe Autexier,Détrad,1991.

J'ai pris cette liste d'ouvrage sur une autre page. j'ai lu certains ces livres, il me sembles interessant, je propose d'ajouter ces reférances à la bibliographie.

[modifier] Demande de Précisions

• "Salzbourg, qui est à l'époque la capitale d'une principauté ecclésiastique allemande" : si j'ai bien compris par la suite de l'article "Salzbourg, qui est à l'époque la capitale d'une principauté ecclésiastique allemande <du même nom>" ?
• "Mozart doit suivre son employeur à Vienne, où le prince-archevêque le traite publiquement de « voyou » et de « crétin » avant de le congédier" : pourquoi ? que s'est-il passé ?

Alceste 11 mars 2006 à 12:35 (CET)

traduction de la bio suivante : [11]: ...L'engagement à Salzbourg se passe pendant vingt mois à peu près bien, bien que les relations avec l'Archevêque restent sous tension, car ce dernier lui interdit la participation à des concerts lucratifs à Vienne, jusqu'à un voyage (renouvelé) le 5 novembre 1780 à Munich, à la première (représentation) de son Opera seria Idomeneo (KV 366) le 29 janvier 1781. [...] Il est mandé par l'Archevêque à Vienne, où la polémique entre les deux culmine jusqu'à la rupture. Mozart résilie le 8 juin 1781 le service salzbourgeois, se "rabaisse" à Vienne et vit au cours des années suivantes de concerts aux académies viennoises privées et publiques.Dr Boris Kater 27 juin 2006 à 16:10 (CEST)

Autant dire: "Question d'argent!"Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 13:38 (CEST)

Colloredo haït Mozart du fond du cœur. Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 14:23 (CEST)

Constanze était-elle la sœur d'Aloysia ? Ce n'est pas clair du tout dans l'article (Mme Weber est-elle une simple homonyme d'Aloysia ou bien la famille a-t-elle déménagé de Munich à Vienne ?) R 27 mars 2006 à 03:30 (CEST)

Réponse : oui, Constanze est bien la soeur d'Aloysia.

[modifier] Titres

Bonjour. Je vois que des articles relatifs aux symphonies notamment sont créés (Symphonie no 25 en sol mineur, KV 183 (fin 1773)) par exemple.

Mon problème est le titre : je pense que celui devrait être "Symphonie no 25 en sol mineur, KV 183" sans mention de la date.

Une opinion? Bradipus 12 mars 2006 à 14:07 (CET)

Oui,la mienne : tout à fait d'accord avec toi : inutile de mettre la date entre parenthèses, la symphonie est suffisamment définie comme ça. Bonne continuation. O. Morand 12 mars 2006 à 14:10 (CET)

De même, je suis d'accord avec vous. "Symphonie no 25 en sol mineur, KV 183" et "KV 183" devraient lier tout deux vers le même article, et sans mention de la date. F. Le Gall 16 avril 2006 à 12:08 (CEST)

[modifier] La mort de Mozart

Bonjour, A-t-on plus de précision sur la mort de Mozart ? Il est expliqué dans l'article qu'a la fin de sa vie, il était souvent malade, mais sait-on ce qui le rendait malade et de quoi il est mort ? est-ce dû à l'alcool comme le suggère le film Amadeus ?

Fafa- 11 avril 2006 à 17:37 (CEST)

Je ne me souviens pas de ça dans Amadeus ? Bref, toujours est-il que Mozart avait la santé fragile depuis l'enfance, notamment une grave maladie (a priori la scarlatine) contractée lors de ses interminables voyages avec son père, en 1762. On n'a pas d'idée précise de ce qui a pu précisément causer sa mort. Einstein sous-entend un possible lien avec la scarlatine de son enfance. Plus largement, il est probable que la principale cause de la mort de Mozart fut l'épuisement, sinon le surmenage, ainsi que des conditions de vie souvent difficiles. Mais on ne peut pas précisément définir de cause, tout le reste n'est que supputations. Désolé. Fred waldron 11 avril 2006 à 17:50 (CEST)

La mort de Mozart, due à l'alcool ? Non je ne pense pas. Mozart était certes fêtard et dépensier, mais de là à en mourir...non. En fait, la mort de Mozart a plusieurs causes: - un problème de rein dû effectivement à une scarlatine mal soignée contractée dans l'enfance ; - une fatigue chronique et un travail très prenant, lié aussi à des conditions matérielles et financières difficiles.

Enfin de toute façon, il ne faut pas se fier au film Amadeus. C'est une jolie histoire, certes, mais ça ne correspond pas du tout à la vraie vie de Mozart. Ce n'est qu'un film. Nyro Xeo (‽), 6 mai 2006 à 11:18 (CEST)

Comment peut on être dépensier quand on a des difficultés financières ? Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 13:41 (CEST)

Il faut aussi dire qu'il est joueur, il maîtrise notamment le tir de précision, le billard (il joue des nuits entières, il achète une table de billard très chère. Il aime aussi jouer aux quilles et monter à cheval... Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 13:54 (CEST)

Autres problèmes médicaux: rhumatisme articulaire diagnostiqué dès l'enfance. Par la suite il contracte le typhus, la variole. Plus tard il subit des tuméfactions articulaires et des fièvres rhumatismales. La raison profonde de sa mort reste inconnue, probablement une ré-infection dûe à une fièvre rhumatismale non soignée. Aussi il est question d'une intoxication au vif-argent après traitement d'une syphilis. Le livre mortuaire de l'église indique comme cause de décès une "fièvre miliaire ardente". Dr Boris Kater 3 juillet 2006 à 14:13 (CEST)

[modifier] Protection

C'est juste une question, pourquoi cette page est elle protégée ? Les informations sur Mozart génèrent du vandalisme ? En lisant cette discussion je n'en ai pas eu l'impression.

Laurent75005 23 juin 2006 à 09:50 (CEST)

regarde un peu l'historique. On y trouve des trucs du style ça. Bon après c'est sûr, ce n'est peut-être pas la page la plus vandalisée… Kiwa 13 juillet 2006 à 18:28 (CEST)

[modifier] bonjour p'tite demande de ma part

je m'occupe des sports d'hiver, j'ai créée cet article : Espace Salzburg Amadé Sport World, le nom "Amadé" est un hommage rendu à Mozart, mais je ne sais pas si cela a sa place ici, du fait de son caractère "article de qualité", alors plutot que de retoucher brutalement l'article, je demande l'avis de ceux grâce à quoi cet article fut labellisé, merci, amicalement (ps: si la demande est refusée, je comprendrais ;)) Chaps the idol 25 août 2006 à 15:38 (CEST)

vu l'importance du personnage, il y a des myriades de lieux qui en font référence et leur énumération n'apporte rien à l'aricle : c'est comme si on recence tous les lieux portant le nom de Louis Pasteur. Cet avis n'engage naturellement que moi. Nguyenld 25 août 2006 à 21:28 (CEST)

oui, enfin ce n'est pas une rue au hasard, il s'agit de La Mecque du ski alpin. mais je comprend, je demandais l'avis comme ça ;) Chaps the idol 26 août 2006 à 02:11 (CEST)

[modifier] musique

bonjour à tous.. J'ai bcp aimé le film amadeus, et pour les connaisseurs, je recherche le titre de la première musique qui est diffusée pendant le film..merci d'avance pour vos réponses

Salut. De mémoire (ça fait très longtemps que je n'ai plus vu le film), la musique du générique de début est la symphonie n°25 en sol mineur. Piotr Ilitch Tchaïkovski 10 août 2006 à 11:12 (CEST)

j'ai la fleme de m'enregistrer pour modifier donc : à remettre le lien "Amadeus_(film)" pour le film et pas "amadeus"

[modifier] Inédit ?

Bonjour. Une composition inédite a été découverte. Merci de placer le fichier midi en lien (c'est tombé dans le domaine public, depuis). 83.206.98.123 30 décembre 2006 à 16:02 (CET)

A ce propos, sur ce manuscrit, j'ai cru lire "Wolfgang Mozart". Amadeus, c'est en trop ? J'avais lu quelquechose dessus qui semblait le confirmer mais je ne sais plus où :X Merci d'avance Korbus 7 janvier 2007 à 16:27 (CET)