Discussione:Calcio (sport)
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[modifica] Proposta
Spacchettiamo la voce in due pagine? --Glbuganz 23:55, 4 ott 2006 (CEST) La prima società calcistica in Italia non fu il Genoa ma l'International Football Club di Torino, fondata da Edoardo Bosio nel 1891. http://www.lazio.net/club/html/magazine/storia3_nelpallone.htm http://www.ac-versailles.fr/etabliss/europe-zola-igny/Silvi/gioco.htm http://www.extratorino.it/ITA/scheda.php?ID=588&categoriaID=39
Mi piace sapere te da - come genovese e come genoano - che anche uno dei pochi record della mia amata città e del mio amato grifone viene indubitabilmente meno. A quanto mi consta è corretto quello che è scritto in uno dei siti da te segnalato:
Il primo incontro storico di cui si ha traccia risale al 6 gennaio 1898, e oppone l'International di Torino al Genoa Cricket and athletic Club, nato nel 1893. L'incontro, deciso dall'unico gol di Savage, terminò per 1-0. ...
ed essere la prima società italiana ed esordire con una sconfitta è proprio da ... Genoa.
Per il resto la storia io la conosco in maniera differente. Mi risulta che il mio amato grifone sia la più antica società calcistica italiana. Ma sai? A quanto punto, visto come va il genoa, non so se sia più un primato a cui ambire. La verità comunque è bene che venga sempre a galla ... Twice25 22:09, Mag 30, 2004 (UTC)
p.s.: anche se - stante le date - essere fondati nel 1893 e disputare il primo incontro nel 1898 è quantomeno curioso ... mi documenterò meglio. Qualcosa non mi torna. Tw.
Ho tolto alcuni campionati dalla lista, come ad esempio quello del Sierra Leone, per aggiungerne alcuni più famosi e con più possibilità che un giorno ci si possa scrivere qualcosa. Stessa cosa per alcune nazionali: mancavano , tra le altre, quella olandese, spagnola, russa, portoghese e ungherese. Ciao --Gildenlow 23:05, Ott 24, 2004 (UTC)
[modifica] Link interno-interno
Qualcuno sa come si crea un link interno? E' che nella guida non credo di aver capito molto bene come si faccia. Io vorrei che la frase regole del calcio potesse rimandare alla successiva intestazione, che si chiama nella stessa maniera. Qualcuno sa darmi una mano? Grazie --Gildenlow 22:22, Ott 27, 2004 (UTC)
Così: [[#Regole del calcio e nascita della FIFA|regole del calcio]], cioè: [[#''nome della sezione'']]. Ciao,
- Frieda (dillo a Ubi) 16:09, Ott 28, 2004 (UTC)
-
- Interessante notazione (l'uso del link interno-interno come lo chiami tu). Nei todo per qualche manuale o pagina di aiuto o glossario (se già non c'è). :-) Twice25 · "Tw25/discussioni" 16:33, Ott 28, 2004 (UTC)
[modifica] Suddivisione in sotto-argomenti
Ho la sensazione che questa pagina tenda a crescere molto se si aggiungono tutte le informazioni che merita. Non sarebbe meglio mettere dei paragrafi di sintesi e poi creare nuove pagine Regolamento del calcio, Storia del calcio, ecc. a cui rimandare per una trattazione esaustiva?
Abragad 09:17, Nov 19, 2004 (UTC)
[modifica] Vorrei fare una rivoluzione !!!
E' sbagliato mettere tutto qui, io vorrei effettuare tutta una serie di sottocategorie, come Squadre di club Europee, Squadre di club Sudamericane, o Competizioni Europee. Poi pian piano entrare sempre più nel dettaglio con ad esempio Competizioni Italiane, Serie B Italiana. Il tutto per ogni continente, nazione, competizione e club.
Prima di cominciare a rivoluzionare però vorrei un consenso credo. Ho visto la versione inglese e sicuramente è strutturata in maniera molto più interessante.
Arbitraccio 18:12, 14 Giugno 2005 (UTC)
- Puoi provare intanto a parlarne al Bar dello Sport ... :) - La tua idea potrebbe non essere male: tutto è migliorabile su Wikipedia (io però usarei le lettere minuscole per gli aggettivi ... :)) - Twice25 / αω - :þ 18:41, Giu 14, 2005 (CEST)
[modifica] Scuola francese
Ho tolto il paragrafo sulla scuola francese perché, sinceramente, non mi sembrava all'altezza. Alfio (msg) 13:26, Set 1, 2005 (CEST)
[modifica] la scuola italiana :"la Squadra" del 1938
Desidererei far notare che nall' anteguerra , nel campionato del mondo 1938, la nostra rqppresentativa era cosi' coesa che veniva definita "l' Equipe" la Squadra. Non sarebbe bene approfondire questo aspetto della storia del calcio inquanto la scuola italiana, come viene definito nell' articolo e' quella del catenaccio, ma non e' che pozzo nostro c.t. bimondiale, non sia riuscito a sua volta ad introdurre qualche concetto nuovo nel caclcio? se non a livello tattico perlomeno a livello di spirito di squadra. Non porto' in un lunghissimo ritiro i convocati prima di un mondiale 8 forse prorpio quello del 38), per ricostruire la fiducia in se stessi dei giocatori? --àlvaro 20:18, 2 mag 2006 (CEST)
[modifica] Le origini del calcio in Italia
Da più di una settimana al Bar dello sport è presente il risultato[[1]] di una mia ricerca sul tema in oggetto. In sostanza, ho riepilogato ed ordinato cronologicamente una serie di date ed eventi che dovrebbero dare la rappresentazione degli esordi del calcio in Italia. Non avendo nessuno eccepito alcunchè, mi accingo ad aggiornare la presente voce (Calcio) inserendo un paragrafo dedicato, appunto, alle origini del calcio in italia, nonchè a verificare - conseguentemente - la coerenza di altre voci correlate con detta cronologia. Microsoikos 13:34, 30 mag 2006 (CEST)
[modifica] Collegamenti e voci correlate
Di seguito pubblico l'intervento di Sky e la mia risposta.
Ciao, oggi ho cancellato una miriade di collegamenti esterni e di voci correlate presenti nella voce in intestazione, che di correlato al calcio in sé non hanno tanto. Ho visto che tu hai ripristinato, e io ho ripristinato di nuovo. A differenza di ciò che molti pensano, it.wiki è la wikipedia 'in lingua italiana e non dell'Italia. Per questo, tutti quei collegamenti inerenti al calcio in Italia sono sostanzialmente POV rispetto al calcio in generale. Dato che siamo in tema, ripasso la palla a te ;) --SKY` (buh
) 01:08, 16 giu 2006 (CEST)
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- Poichè non sono minimamente interessato a una "edit war" (oltretutto ho poco tempo e cerco di impiegarlo al meglio), mi limito a risponderti (qui e nella tua pagina di discussione) senza fare alcun intervento di ripristino. Premesso che "la miriade di collegamenti esterni e di voci correlate presenti" non era stata inserita da me (e pertanto non ho motivi particolari per "difenderla"), rilevo che: 1) mi pare si tratti di rinvii a voci tutte pertinenti al calcio; 2) il fatto che queste voci ineriscano (anche o prevalentemente) al calcio nostrano non mi pare una valida ragione per eliminarle. Comunque, a mia volta passo la palla al giudizio di altri Utenti più interessati di me alla questione. Personalmente mi appassiona ben poco. Microsoikos 16:09, 16 giu 2006 (CEST)
[modifica] campioni del mondo
Faccio questa proposta qui per non doverla fare in ogni discussione delle singole squadre: alcune squadre (come l'inter) hanno l'elenco dei giocatori che han vinto il mondiale. Sarebbe bello estenderlo a tutte le squadre, inserendo anche i campioni del mondo stranieri del passato che han vinto quando militavano in quella determinata squadra. La cosa volendo si può estendere anche ai campioni degli Europei. --Eliasoriordan 12:19, 12 lug 2006 (CEST)
[modifica] 15 giocatori
? Conteggiamo anche gli arbitri ??? (vedi: [[2]]
[modifica] Regole etc
Possibile che si sia saltato di palo in frasca per definire il campo, l'arbitro, il goal etc etc.. ? Non sarebbe stato più semplice riferirsi al regolamento e seguirlo dalla regola uno alla diciassette descrivendolo in maniera sintetica, senza parole inutili (conio, Solitamente per abitudine (!), etc)
The object of the game is to score by maneuvering the ball into the opposing goal... più semplice di così. --pino_alpino 23:03, 5 set 2006 (CEST)
[modifica] Scuola Balcanica
Ma i brasiliani d'Europa non erano i portoghesi? --pino_alpino 12:23, 5 feb 2007 (CET)
- Non mi pare. --Necronudist 12:53, 5 feb 2007 (CET)
Comunque si dovrebbe parlare di Scuola danubiana e non balcanica. e di sicuro non è una scuola alla brasiliana. --pino_alpino 15:07, 5 feb 2007 (CET)
- Per quel che ne so con "scuola balcanica" si intende quella slava (che mi pare siano chiamati appunto i brasiliani d'Europa), con "scuola danubiana" si intende invece quella dell'Europa centrale (Austria) e dell'est europeo (Cecoslovacchia, Ungheria, Romania...). --Necronudist 15:22, 5 feb 2007 (CET)
- Possibile... ma brasiliani come Stoitckov non ne avevo mai visti, la Jugoslavia era più danubiana che slava, idem per la cecoslovacchia di Victor e compagni, i bulgari nel palleggio non mi sembrano tanto carioca, i rumeni idem. dovessimo scoprire che la SPAL fosse il 'Santos del Delta? --pino_alpino 22:53, 5 feb 2007 (CET)
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- Ma infatti rumeni e bulgari son di scuola danubiana. Con scuola balcanica = scuola slava non intendo mettere nel calderone tutti i popoli slavi, sennò ci andrebbero anche i russi, ma semplicemente gli "slavi del sud", quelli della zona dei balcani appunto: croati, sloveni, serbi, montenegrini, macedoni, bosniaci. Tra l'altro non capisco cosa c'entri l'ironia in questo contesto, sono concetti comunque molto labili e discutibili. --Necronudist 13:39, 6 feb 2007 (CET)
Se l'ironia ti infadisce tanto, abituatici, comunque io resto del parere che la definizione di brasiliani d'europa per quei giocatori sia del tutto campata in aria. --pino_alpino 14:44, 6 feb 2007 (CET)
L'ironia in questo caso mi infastidisce: primo perchè è fuori luogo, secondo perchè non la sai fare. Comunque, anch'io credo che sia campata in aria, ma è un modo di dire diffuso, tutto qua; non ho mai considerato "brasiliani" gli slavi. --Necronudist 14:52, 6 feb 2007 (CET)
- Quindi avalli l'esistenza di una definizione campata in aria... diffuso dove? --pino_alpino 18:47, 6 feb 2007 (CET)
- Nel modo di dire comune. --Necronudist 19:08, 6 feb 2007 (CET)
Virgolettiamo "brasiliani d'Europa" e cerchiamo in Google... questi i risultati principali:
- Francesi - Corriere della Sera
- Mondiali di calcio Spagna 1982 Francesi - Wikipedia]
- Portoghesi - Bet 4 Win
- Portoghesi - Alice Sport
- Francesi - Yahoo Sports
- Portoghesi - Dooyoo
- Portoghesi - Magazine serie Z
Un clone della pagina Calcio (sport) di Wikipedia ed un blog sono le uniche fonti che riportano i balcanici come pseudo-brasiliani. Non basta? --pino_alpino 20:11, 6 feb 2007 (CET)
Hey bimbo, ti ripeto di fare poco lo sborone perchè non è l'atteggiamento adatto, qua dentro. In secondo luogo ho fatto la tua stessa query e i risultati sono da interpretare. Ad esempio avrai notato che alcuni definiscono i portoghesi (come tu sostieni) i brasiliani d'europa (es.: [3] e [4]) mentre altri gli slavi (es.: [5] e [6]). Dunque che fare? Mi pare a questo punto che il soprannome si possa usare per entrambe le scuole in quanto entrambe vengono accostate senza problemi alla scuola brasiliana (il fatto che io ne fossi certo per la slava e tu per la portoghese rafforza questa ipotesi). Comunque in futuro evita di strumentalizzare le ricerche leggendoci solo quello che vuoi tu. --Necronudist 20:38, 6 feb 2007 (CET)
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- Ohhhh un "adulto" che dà lezioni di comportamento e statistica... ormai in Wiki si trova di tutto. Discussione già inutile prima, adesso assulutamente chiusa. --pino_alpino 21:48, 6 feb 2007 (CET)
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Mah =_= sei il prototipo dell'italiano... comunque questa "inutile discussione" l'hai cominciata tu. Chiusa qua. --Necronudist 22:16, 6 feb 2007 (CET)
[modifica] Organizzazione della voce (e proposta di vaglio)
Incuriosito dalle note vicende di proposte di cancelalzione di voci biografiche e dellasuccessiva discusisone per proporre criteri d'enciclopedicità per le voci biografiche di calciatori diversi da quelle per gli sportivi in generale, pensavo , ho guardato la voce Calcio (sport) pensando -con così tanti utetni disposti a darsi da fare perfino per biografie di calciatori di serie minori- che addirittura fosse una voce da vetrina
Francamente invece sono rimasto stupito, non riesco neppure a capire come sia organizzata. In particolare
- La sezione "sinossi" (ma cosa vuol dire un simile titolo?) presenta alcune parti che sono poi ripetute in altre sezioni (ad es. "Campo da gioco" in "Nascita della FIFA e regole del calcio")
- Alcune sezioni sono formate esclusivamente da un template {{Vedi anche}} (uso), senza una minimo "riassuntino".
- In tutta la voce non trovo occorrenze delal parola fuorigioco ....!
- Tutta la sezione "Il calcio nel mondo" è un doppione della voce (opportunamente linkata, per altro) Il calcio nel mondo, e soprattutto è costituita esclusivamente da una lista di link ad altre voci. Lista per di più fuorviante per fa sembrare che l'unica manifestazione del calcio in un certo stato / federazione nazionale sia il suo campionato (e, per fare l'esempio dell'Italia, la coppa Italia?)
- Un'immagine raffigura una partita di calcio femminile e una didascalia ne parla brevemente. Ma nel resto delal voce (ad es. nella sezione storia) non si parla del calcio femminile (anzi, si parla solo del calcio maschile, dando per scontato che lo sia, senza neppure specificarlo)
Visto che un argomento come il calcio può richiamare senz'altro un ampio numero di contributori disposti a contribuire, magari anche esperti ed appassionati, propongo che venga fatto un vaglio in modo da vedere come migliorare e sistemare la voce (e, chissà successivamente sistemarla per la vetrina --ChemicalBit - scrivimi 21:28, 28 feb 2007 (CET)
[modifica] dettaglio
Piccola contraddizione: a meno che non abbia interpretato male io, sulla prima citazione l'autore è citato ed è inserito il tag di citazione necessaria; probabilmente è stata inserita e non è stato tolto quel tag. (la modifica è disabilitata agli utenti) --loshack - Contattami 16:59, 3 apr 2007 (CEST)
